Thema: Warum leben Zwerge eigentlich unterirdisch?

[ArneBab]

Es macht ja auch in gewissem Rahmen Spaß, sich solche Dinge zu überlegen. Pflanzen, die Chemosynthese oder Thermosynthese statt Photosynthese betreiben,

Das würde dann auch erklären, warum Zwerge einen Feuergott verehren: Ein Großteil ihrer Nahrung kommt gar nicht von oben, sondern von den heißen Schloten der Tiefe.

[Erbschwein]

Das würde dann auch erklären, warum Zwerge einen Feuergott verehren: Ein Großteil ihrer Nahrung kommt gar nicht von oben, sondern von den heißen Schloten der Tiefe.

Wieso dürfen sie sich nicht gegenseitig essen??

[nobody@home]

Wieso dürfen sie sich nicht gegenseitig essen??

Wer sagt denn, daß sie das nicht dürfen?

Allerdings ist Kannibalismus oft mit Risiken und Nebenwirkungen verbunden, die dem längerfristigen Überleben der eigenen Art eher abträglich sind. Mit deswegen tritt er selbst im Tierreich eher nicht so oft und dann unter besonderen Umständen auf -- die Lebensformen, denen die eigenen Artgenossen gar zu gut schmecken, produzieren irgendwann einfach nicht mehr genügend Nachkommen, um den Schwund auszugleichen, und verschwinden von der Bildfläche.

[ArneBab]

Wieso dürfen sie sich nicht gegenseitig essen??

Das ist nicht effizient genug. Du verlierst bei jeder Iteration über 80% der Biomasse. Damit das gehen könnte, müssten Zwerge in den Tiefen aus Pilzkolonien schlüpfen 

[Talasha]

Die Axt, die unter Tage wenig nützlich, oberirdisch aber ein recht brauchbares Werkzeug ist, ist natürlich das Abzeichen der ausdrücklichen "Oberflächenzwerge" -- jeder Zwerg, der die heimischen Untergrundgefilde verläßt und nach oben geht, kriegt eine für die Dauer seines Aufenthalts dort in die Hand gedrückt.

Eine traditionelle Zwergenaxt hat natürlichc auf der einen Seite einen Pickel falls man auf interessante Mineralien trifft, auf der anderen eine Axtklinge falls sich der Besitzer des Geländes uneinsichtig zeigt.

Du wirst doch wohl nicht die blasphemische Frage stellen, wo Loriens Waldelben mitten in ihrem Zauberforst Weizen für ihr Frühstücksgebäck aka Lembas herkriegen? Ketzer! 

Da gab/gibt es doch so einen österreicher der mit Bulldozern Terrassen die Berghänge graben lässt und auch Weizen im Schutz von Tannen anbaut?



Das man sich nach unten verzogen hat könnte auch neben der Nachnutzung alter Bergwerke, auch der Wunsch sein schöne Nutzflächen nicht mit Bauten zu verschwenden. Das könnte gerade in gebirgigen Gegnenden ein Grund gewesen sein.

[Aedin Madasohn]

Pflanzen brauchen ja Nährstoffe und Licht, um zu wachsen. Nährstoffe sind ja im berg genug da, und Licht lässt sich leicht durch magie erzeugen. Alternativ können   es ja auch Pflanzen sein, die kein Licht brauchen, oder von Magie statt Licht leben. oder das Licht kommt durch Schächte und Spiegel rein.

Ich finde auch, hier wird teils mit Absicht Gründe  gesucht, warum Zwerge eben nicht unterirdisch leben können.

 

@Humus
wenn ihr euch mit modernen Konzepten wie urbanfarming beschäftigt (was für die Arcologien in SR sehr gute Inspirationen abgibt), dann stolpert ihr irgendwann über Anlagen ohne jeden Humus.
Die Planzen werden durch ein Gatter gehalten und ihre Wurzelballen liegen im Wasser.

Das Wasser liefert die mineralischen Nährstoffe, bei Klärteichkonzepten auch Kohlenstoff und natürlich Wasser
- mineralische Nährstoffe können von kundigen Zwergen abgebaut und zugesetzt werden
- Klärteich erklärt sich von selbst, ansonsten Wikipedia hilft gerne
- Holz/Kohle-Asche aus den Öfen

per Lampen wird 24h Lichtenenergie zugefügt für die Photosynthese, was hier
- Spiegelschächte (Zwergenmechanik)
- Zwergengöttliches Wunder der unterirdischen Sonne (Glost)
- Mana/Mojo/Magie/Feenreichanzapfer
erklären könnte

ansonsten wurde ja schon auf destrunktive Pilze/Moose verwiesen mit dem Hinweis der mangelnden Biomasse dafür.
- hier ließe sich ein (Stein)kohle-verstoffwechselnder "Tofu-babum" herbeischreiben, dessen eiweißreiche und/oder fettreiche Früchte/Masse/auspressbare Milch/Knollen/Beeren/Triebe die Zwergennationen ernähren.
dafür müsste man sogar noch nicht mal die Schulchemie allzu sehr quälen 

@Wetterung/Belüftung
Kamineffekt ist ja ein Begriff. Und auf die unterirdischen Städte in Kleinasien mit ihren (gesichert) schon 6 Ebenen unter "Horizont" wurde auch schon verwiesen (Wikipedia hilft, hat auch schöne Photostrecken)
in den hiesigen Bergwerken wurde das ebenfalls umfassend praktiziert, nicht zuletzt, um Methan/Grubengas (Explosionsschutz)
abzuführen.

im sprichwörtlichen Berg also ausgewählte Hochpunkte anboren, damit der Wipfelsturm und Kamineffekt ordentlich zieht.
Im Tale dann an zwergenkundigen Stellen die Luftschächte anlegen und schon zieht beständig Frischluft von außen nach innen nach oben
(nach dem Prinzip funktioniert übrigens auch die Belüftung der Kanalisation heutzutage. Erst wenn das nicht mehr gewartet/von Vogelnestern befreit wird, stinkt es aus den Gullies)

Thermiken aus "Magmaschächten" und Hochöfen tuen ihr übriges. 

@Wasserwirtschaft

Wasser fließt von oben nach unten. Wer nur ein Loch in den Boden pickt, bekommt einen Pool, aber nicht unbedingt eine Wohnhöhle.
Sobald es ein "Tiefer" gibt, fließt aber alles Wasser (und Unrat) dorthin. Siehe auch die unterirdischen Städte in Kleinasien.

oben im Berg die Abluftschächte
mittig im Berg die Wohn/Arbeitshöhle
unten im Talboden (und das Tal kann einen Kanaldurchbruch weiter liegen als das offensichtliche Zwergental  ) der Überlaufschutz für Wasser

damit wären Zwergenstädte zum Zeitpunkt der Betretung durch die Spieler seit jahrhunderten ausgebaute Endstufen und sehr wohl möglich/plausibel

[nobody@home]

Ich hätte natürlich schon viel früher daran denken sollen: YouTube hat selbstredend die ultimative Antwort darauf, warum Zwerge am liebsten unterirdisch leben, genau hier.

Noch Fragen?

[Lord Verminaard]

Die Frage war: was treibt Zwerge unter die Erde? Das vor dem Hintergrund, dass Leben unter der Erde vergleichsweise aufwändig scheint.

Okay fair, der Thread hat sich irgendwie eher auf die Gründe gestürzt, warum es unter der Erde schwieriger ist, statt auf die Frage, warum sie ursprünglich mal unter die Erde gingen (außer: "Drachen"). Die meisten Settings geben darauf, wenn überhaupt, eine mythologische Antwort. Wenn einem das nicht reicht und man gerne eine Evolutionäre hätte... dann müsste man nach Umweltbedingungen an der Oberfläche suchen, die es zum geringeren Übel machen, unterirdisch zu leben. Giftige Wolken, tödliche Strahlung, Parasiten... dann ist irgendwas passiert, wodurch sich die Umwelt geändert hat, und dann sind die Menschen gekommen, die Zwerge waren da aber schon unter der Erde. Die Elfen nicht, aber die hatten magische Schutzschilde, oder so was.

Letztlich stößt das natürlich alles an Grenzen, irgendwann wenn man genug nachfragt stellt man fest, dass es halt unlogisch ist.

[Issi]

Die Antwort auf die Strangfrage ist doch offensichtlich:

Weil sie es können.....

[Kurna]

Die Antwort auf die Strangfrage ist doch offensichtlich:

Weil sie es können.....

Ich glaube eher, weil sie müssen. Sie sind zu klein, um über die Erdoberfläche hinauszuragen. 

[Erbschwein]

Warum Leben Zwerge in einem Berg, also Ganz einfach. Zwerge sind Romantiker.

Wenn man die Gänge z.B. nehmen würde, so glatt kein Riss einfach Glatt. Man könnte glatt Barfuß gehen.
Wenn man nun in die Wände oder auf dem Boden oder Decke Muster hinein Metzt. Das hat was wie von ein Bild.

Wenn man bei den Gänge das Gerüst sehen könnte also, den Handlauf meine. Auf den Handlauf könnte man Blumenkästen anlegen und Blumen hinein setzen.
Hallen mit mit Vielen Balkons und wo man sitzen könnte und Tee oder Kaffee trinken könnte.

Man müsste sich in eine Zeit wie Heute vorstellen. Restaurants, wo man essen könnte Frei nur in den Stein Gehauen Nischen, Räume Balkons usw.
Dann könnten überall Sitzbänke sein aus Holz und Stein.

Naja und die Feuerschalen, das gibt schon ein schönen Effekt Abends, wenn man im Garten sitzt. Das Unter die Erde, mit den Muster in den Wänden und den Stein.

Naja so Ungefähr. Zwerge sind Romantiker!!!! 

[Tudor the Traveller]

Liebe Mitforisten, trotz einiger Unkenrufe (und Alberei) sind da ein paar echt interessante Beiträge gekommen. Für mich hat sich der Thread absolut gelohnt. Danke bis hierher 

[ArneBab]

Ich hätte natürlich schon viel früher daran denken sollen: YouTube hat selbstredend die ultimative Antwort darauf, warum Zwerge am liebsten unterirdisch leben, genau hier.

Sehr cool! Danke für den Link!

[Ruinenbaumeister]

Ich glaube eher, weil sie müssen. Sie sind zu klein, um über die Erdoberfläche hinauszuragen. 

Nur die Erde bietet ihnen Schutz vor den Sklavenjägern der Oberfläche. Wenn ein Zwerg gefangen wird, zwingt man ihn zur Gartenarbeit, wozu Zwerge nunmal gar nicht veranlagt sind - zuviel Grünzeug, zu wenig Erz. Außerdem werden die roten Zipfelmützen, die man ihnen aufsetzt, damit der Sklavenaufseher sie auch im hohen Gras noch sieht, als demütigend empfunden. Kein Wunder, dass die Zwerge lieber unterirdisch leben als sich das anzutun.

[unicum]

Nur die Erde bietet ihnen Schutz vor den Sklavenjägern der Oberfläche. Wenn ein Zwerg gefangen wird, zwingt man ihn zur Gartenarbeit, wozu Zwerge nunmal gar nicht veranlagt sind - zuviel Grünzeug, zu wenig Erz. Außerdem werden die roten Zipfelmützen, die man ihnen aufsetzt, damit der Sklavenaufseher sie auch im hohen Gras noch sieht, als demütigend empfunden. Kein Wunder, dass die Zwerge lieber unterirdisch leben als sich das anzutun.

Naja den Gartenzwergen muss es doch aber zumindest oberflächlich betrachtet gut gehen, zumindest ist das verbreitete Gesichtsschema
Drogen vieleicht?

Bei uns Menschen sagt man ja das man bei zuwenig Licht anfangt depressiv zu werden,...

hm - vieleicht ist das auch der Grund warum viele Zwerge ziemlich grummelig sind.

[Skele-Surtur]

Naja den Gartenzwergen muss es doch aber zumindest oberflächlich betrachtet gut gehen, zumindest ist das verbreitete Gesichtsschema
Drogen vieleicht?

Bei uns Menschen sagt man ja das man bei zuwenig Licht anfangt depressiv zu werden,...

hm - vieleicht ist das auch der Grund warum viele Zwerge ziemlich grummelig sind.

Das kommt jetzt drauf an. Im englischen sind das Gnome und die wenigsten Zwerge wollen mit denen in eine Schublade gepackt werden.

[Kurna]

Das kommt jetzt drauf an. Im englischen sind das Gnome und die wenigsten Zwerge wollen mit denen in eine Schublade gepackt werden.

Klar, die wollen ja auch nicht zugeben, dass sie klein genug sind, um in eine Schublade zu passen.