Thema: Advantage/Disadvantage in Fate

[Blechpirat]

Hi,

im bastel gerade daran herum, wie man in Fate Superpowers mit so einer Art Advantage-Regel abbilden kann.

Die Idee ist folgende: Statt wie bei D&D neu zu würfeln (das bringt nicht genug bei der krassen Glockenkurve) soll man sperate Würfel entweder nachwürfeln oder (vorher/nachher) auf eine bestimmte Position drehen dürfen.

(Für Leute, die die Regeln nicht kennen - Die Mechank geht so: Du wirfst immer  , die also Werte zwischen +4 bis -4, meist aber 0 produzieren. Dazu zählst du deinen Fertigkeitswert, der von 0 bis +4 gehen kann. Beispiel: Mein Krieger hat Schwertkampf +4, also würfelt er 4+ und vergleicht das Ergebnis mit dem Gegner).

Was passiert nun Statistisch, wenn ich ihm erlaube,

a) einen Würfel nachzuwürfeln
b) einen Würfel VOR dem Wurf auf + zu drehen
c) einen Würfel NACH dem Wurf auf + zu drehen

mit seiner Chancenverteilung? Leider war mein Mathelehrer krank, als Wahrscheinlichkeitsrechnung dran war...

[Jiba]

Interessiert mich auch, wie sich das auswirkt. Vielleicht nutze ich das für meine Exalted-Konvertierung.

[KhornedBeef]

Hast du auf anydice.com schon herumprobiert?
Meinem Gefühl nach solltest du eh die stärkste Option, also c), nehmen. Aber aum das auszurechnen müsste ich mich nochmal in die Befehle von anydice reinfuchsen, habe leider keine Zeit jetzt

[Blechpirat]

anydice kannte ich bis eben nicht. Das sieht interessant aus, scheint aber auch etwas Einarbeitung zu erfordern.

[KhornedBeef]

Was dich vielleicht noch interessiert: https://fate-srd.com/fate-codex/momentum-dice
Kann sein, dass es noch einen Artikel mit Sonderwürfeln gab, aber ich weiß nicht mehr, welcher.
Generell ist der Fate Codex großartiges Gedankenfutter, wenn du das System auf deine Bedürfnisse umbaust. Wie ein Companion zum System Toolkit !

[Blechpirat]

Schon spannend. Hier die Kurve, wenn man den niedrigsten Würfel durch ein + ersetzt: https://anydice.com/program/20fe2

[Blechpirat]

Aber im Ergebnis ist es einfach ein +2 oder ein -2, nur in kompliziert.

[Blechpirat]

Hier sind die Ergebnisse, wenn ich den besten/schlechtesten Würfel nachwürfel: https://anydice.com/program/20fe3

Faktisch eine Verschiebung um +/- 1.

[Blechpirat]

Würfel vorher auf + oder - legen ist noch am spannendsten: https://anydice.com/program/20fe4

[Duck]

Aber im Ergebnis ist es einfach ein +2 oder ein -2, nur in kompliziert.

Das ist meines Wissens auch der Grund dafür gewesen, dass die "Würfel gegen Einsatz eines Fate-Punktes auf + drehen"-Regel beim Übergang von Fate 2 zu Fate 3 verschwunden ist.

[KhornedBeef]

Neben den mittleren Ergebnissen ist natürlich auch der resultierende Mindest-/Höchstwurf interessant, beim Würfeldreher.
+2 Würde ja heißen, du kannst ein höheres Maximum erreichen, Würfeldrehen nicht. Auf der anderen Seite verhindert beides auf ähnliche Weise besonders schlechte Ergebnisse (die man ja z.B. beim Verteidigen nicht mag)

[Jiba]

Ist es möglich eine Kurve zu errechnen für den Fall, dass man komplett alles neu würfelt, aber sich aussuchen darf welches Ergebnis man nimmt. Wie macht das Erfolg wahrscheinlicher?

[nobody@home]

Es gibt schon noch ein paar andere Würfeltricks für Fate. Ein paar ältere Varianten wie meinem Verständnis nach Kerberos Club drücken gerade Superkräfte gerne mal damit aus, daß sie einen oder evtl. auch mehr Fate-Würfel durch ganz ordinäre W6 ersetzen (was natürlich sofort ein Riesenschub ist), Breakfast Cult erlaubt Spielern, speziell die Talentaspekte ihrer Charaktere auch mal einzusetzen, um den ganzen Wurf zu flippen (Minus wird zu Plus und umgekehrt), anstatt ihn nur zu wiederholen oder +2 zu kassieren...

...ganz allgemein würde ich aber so was wie D&D5-Advantage/Disadvantage in Fate wohl noch am ehesten und einfachsten modellieren, indem die SL schlicht öfter mal zusätzliche Schübe oder freie Einsätze an die gerade im "Vorteil" befindliche Seite austeilt. Vorausgesetzt natürlich immer, daß die eh schon vorhandenen Bordmöglichkeiten dafür nicht schon reichen.

(Ein Beispiel, bei dem ich darüber schon mal nachgedacht habe, war das "zwischen mehreren Zielen aufgeteilter Angriff"-Szenario. Normalerweise soll man da ja seinen Wurf aufteilen, so daß sich die einzelnen Gegner gegen die Teilergebnisse verteidigen; als mögliche Alternative ist mir damals durch den Kopf gegangen, den normalen Angriffswurf zu verwenden, aber jedem Verteidiger einen freien Schub zuzuschanzen. Direkt ausprobiert habe ich's dann allerdings doch nie.)

[KhornedBeef]

Ist es möglich eine Kurve zu errechnen für den Fall, dass man komplett alles neu würfelt, aber sich aussuchen darf welches Ergebnis man nimmt. Wie macht das Erfolg wahrscheinlicher?

Also roll&keep-System? Klar, sollte leicht gehen. Also, die höchsten rauspicken geht, alles andere weiß ich nicht. oder brauchst du Paare wie bei ORE?

[Jiba]

Ich würfele zwei mal. Aber statt das zweite Ergebnis nehmen zu müssen, nehme ich das Bessere.

[KhornedBeef]

Ich würfele zwei mal. Aber statt das zweite Ergebnis nehmen zu müssen, nehme ich das Bessere.

Das sollte gehen. Ich glaube auch gerade, das ist nichts anderes Roll 4, Keep 2

[Jiba]

Cool, entspräche das einer +2 oder mehr einer +1.

[Edvard Elch]

Ich würfele zwei mal. Aber statt das zweite Ergebnis nehmen zu müssen, nehme ich das Bessere.

Ich habe das mal schnell mit einer Million Würfe simuliert:




[gelöscht durch Administrator]

[Jiba]

Lese ich das richtig? +1 dann?

[Blechpirat]

nicht ganz, weil der Raum ja auf +4 beschränkt bleibt. +1 würde -4 völlig ausschließen und +5 ermöglichen.

[Jiba]

Also schwächer als +1? Okay. [emoji6]


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[Blechpirat]

Also schwächer als +1? Okay. [emoji6]


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Ich glaube noch schwächer. Man müsste es (und ich kann das nciht) mit einen Reroll vergleichen, den man nur dann macht, wenn das Ergebnis -2 oder kleiner ist.

[Edvard Elch]

Einmal die Verteilung für 4dF (rot) und 4dF+1 (türkis):



Und dann nochmal die Verteilung für "Würfle zweimal 4dF und behalte das bessere Ergebnis" (rot), "Würfle 4dF, würfle erneut, wenn das Ergebnis >= -2 ist" (grün) und "Würfle 4dF, würfle erneut, wenn das Ergebnis >= -1 ist". Die letzteren beiden haben einen ziemlich krassen Sprung zwischen der Reroll-Schwelle und dem eins höheren Wert.



(Simulation mit jeweils 1000000 Würfen)

[gelöscht durch Administrator]

[haste nicht gesehen]

Was spricht denn dagegen einfach stärkere Stunts zu nehmen, z.B. wie die Corruption Aspects in Fate of Cthulhu? Das entspräche dann einen +2 Bonus für bestimmte Aktionen der mit FP auf +4 steigt.

[KhornedBeef]

Was spricht denn dagegen einfach stärkere Stunts zu nehmen, z.B. wie die Corruption Aspects in Fate of Cthulhu? Das entspräche dann einen +2 Bonus für bestimmte Aktionen der mit FP auf +4 steigt.

Ist +2 nicht ein normaler Stunt? Ich habe Fate of Cthulhu leider nicht gelesen.