Thema: Muss der Spielleiter ein Falschspieler sein?

[Tele]

Und das musst du dann heimlich machen?

Ja, es stört den Spielfluss und die Imersion, wenn ich sage "oh sorry, jetzt muss ich aber den Wurf verändern".

[Maarzan]

Ja, es stört den Spielfluss und die Imersion, wenn ich sage "oh sorry, jetzt muss ich aber den Wurf verändern".

Das passiert dir also regelmäßig, dass dies so ein Gewicht hat und nicht als Einzelfall offen geregelt werden kann?

Liegt das dann ggf auch daran, dass du durch diese billige Möglichkeit zu flicken gar keinen großen Anreiz zu Lernen und mehr Sorgfalt hast?

Und wenn es ein Missverständnis zur Bedrohungslage gewesen ist, würde drüber reden ja auch der Gegenseite helfen da etwas besser zu verstehen.

[Tele]

Also ich leite im Schnitt mindestens einmal die Woche verschiedene Settings (seit bald 10 Jahren) und drehe ungefähr zwei Mal im Jahr, also ja, regelmäßig. Aus jedem Vorfall habe ich gelernt, aber spiele so viel, dass es mir einfach passiert.

Und mir ist Spielfluss und Imersion so wichtig, dass ich lange Meta-Diskussionen immer vermeide.

[RackNar]

Unter dieser Überschrift sind mehrere Absätze, denen besagter Satz entrissen wurde.
Ich lese den Gesamteintrag so: An Kämpfen möglichst nicht herumpfuschen! Es gibt Spielraum, eine Spieler-Personnage überleben zu lassen, aber: Gib dem Monster eine Chance! Und niemals nie Resurrection Survival überschummeln.
Das Hinwegsetzen über ein Würfelergebnis folgt ja dem Satz über die Geheimtür. Man kann also sagen "OK, ich habe jetzt keine 1 gewürfelt, aber eigentlich sucht ihr so gründlich, dass ihr sie einfach finden müsst."

Das ganze ist unglücklich formuliert, mir wäre es lieber, da stünde "Erst denken, dann würfeln!"
An meiner persönlichen Haltung (s. Antwort #2) ändert das nichts.

In dem Kapitel steht aber auch explizit

Yet one die roll that you should NEVER tamper with is the SYSTEM SHOCK ROLL to be raised from the dead. If a character fails that roll, which he or she should make him or herself, he orshe is FOREVER DEAD.

Das ist schon eindeutig. Mir geht es nicht darum ob das gut ist oder einem gefällt. Mir geht nur darum, dass diese Regeln da sehr eindeutig sagen "Pass die Würfe an, wenn du meinst es ist richtig"

[Ma tetz]

An dem Punkt waren wir schonmal
#193

Genau diesen oft bemühten Gegensatz sehe ich nicht. Nehmen wir doch mal den AD&D Dungeon Masters Guide von 1979 (Seite 110) verfasst von -Ihr wisst es alle - Gary Gygax:

"You do have every right to overrule the dice at any time if there is a
particular course of events that you would like to have occur. In making
such a decision you should never seriously harm the party or a non-player
character with your actions. "ALWAYS GIVE A MONSTER AN EVEN BREAK!"

oder

"Now and then a player will die through no fault of his own. He or she will
have done everything correctly, taken every reasonable precaution, but
still the freakish roll of the dice will kill the character. In the long run you
should let such things pass as the players will kill more than one opponent
with their own freakish rolls at some later time. Yet you do have the right
to arbitrate the situation. You can rule that the player, instead of dying, is
knocked unconscious, loses a limb, is blinded in one eye or invoke any
reasonably severe penalty that still takes into account what the monster
has done. It is very demoralizing to the players to lose a cared-for-player
character when they have played well. When they have done something
stupid or have not taken precautions, then let the dice fall where they
may! Again, if you have available ample means of raising characters from
the dead, even death is not too severe; remember, however, the constitution-
based limit to resurrections. Yet one die roll that you should NEVER
tamper with is the SYSTEM SHOCK ROLL to be raised from the dead. If a
character fails that roll, which he or she should make him or herself, he or
she is FOREVER DEAD. There MUST be some final death or immortality will
take over and again the game will become boring because the player
characters will have 9+ lives each!"

Für mich ist das ein Aufruf zum differenzierten Abwägen in der jeweiligen Situation.

Es gab keine gute alte Zeit in der die Spielleiter alle nur hart nach dem Würfelergebnis gespielt haben. Und Fudging ist auch keine Erfindung der bösen Erzählspieler. Die Frage, ob ich es machen möchte oder nicht gehört quasi zu DNA von Rollenspiel. Aber die Antwort ist eben individuell.

[Lorgalis]

Wow … das habe ich … äh … überlesen 

Schön, dass ich als alter Sack nicht allein mit meinen Referenzen dastehe 

[Greifenklaue]

Im zweiten Test wird aber auch deutlich, dass da nix von heimlich steht, sondern in Ausübung dieser Sonderregel, bekannt wird, das gedreht wird.

[ghoul]

An dem Punkt waren wir schonmal
#193

Danke, hatte mich daran erinnert und nach danach gesucht, aber nicht gefunden.

[ghoul]

Im zweiten Test wird aber auch deutlich, dass da nix von heimlich steht, sondern in Ausübung dieser Sonderregel, bekannt wird, das gedreht wird.

Ein ganz wichtiger Punkt!

[tartex]

Ein ganz wichtiger Punkt!

um den Absolutheitsanspruch des Heiligen Textes zu sichern und den Gründer der reinen Lehre von einer möglichen Verfehlung freisprechen zu können.

  GYGAX is back, baby!

[ghoul]

@tartex: Antwort #747.

[bobibob bobsen]

Mal eine Frage an die SL die Würfel drehen und das auch mit absprache.
 Könnt Ihr euch vorstellen die Würfel der Spieler zu drehen?

[ghoul]

Könnt Ihr euch vorstellen die Würfel der Spieler zu drehen?

Das ist aber schwierig, wenn die sowieso alle verdeckt hinter ihren Spielerschirmen würfeln. 

[flaschengeist]

um den Absolutheitsanspruch des Heiligen Textes zu sichern und den Gründer der reinen Lehre von einer möglichen Verfehlung freisprechen zu können.

  GYGAX is back, baby!

Vielleicht wird es mal Zeit für einen Gygax-Gebetsbuch

[First Orko]

Vielleicht wird es mal Zeit für einen Gygax-Gebetsbuch

(D)as (M)eister (G)ebetsbuch....? [emoji848][emoji57]

[Tele]

Bei Spielern benutze ich "Fail-Forward" oder Deutsch "Ja du schaffst das, aber...."

[Zed]

Mal eine Frage an die SL die Würfel drehen und das auch mit absprache.
 Könnt Ihr euch vorstellen die Würfel der Spieler zu drehen?

Das ist wohl bei Vielen Standard, wenn es um das Auswürfeln von Lebenspunkte geht, und der Kämpfer wieder nur eine 1 würfelt.

[Issi]

Im zweiten Test wird aber auch deutlich, dass da nix von heimlich steht, sondern in Ausübung dieser Sonderregel, bekannt wird, das gedreht wird.

Wenn das ein DMG, also ein Buch ist, das sich speziell an den DM  (SL) richtet, ist leider nicht klar, dass das auch von den SPL gelesen wird.
Es gibt ja Systeme, da gibt es ein Regelbuch  (Regel-Teil) für SPL und eines für SL. Und man geht davon aus, dass die SPL nur ihres lesen.

Bei Systemen wo es nicht so klar adressiert ist, es also nur ein Regelbuch für beide Seiten gibt, stellt sich das Problem vermutlich nicht. Da ist dann auch klar, dass die SPL das gleiche lesen.

[flaschengeist]

(D)as (M)eister (G)ebetsbuch....? [emoji848][emoji57]

Ein Anfang . Sobald das Buch da ist, als nächstes ein Kickstarter für Cookies, auf deren Unterseite Zitate aus dem Gebetsbuch stehen - quasi Glückskeks reloaded  .

[Issi]

(D)as (M)eister (G)ebetsbuch....? [emoji848][emoji57]

Und ich dachte, das heißt:

D(ig)  M(y) G(ygax)

[ghoul]

Sollen wir auf dem Tanelorn-Discord einen wöchentlichen DMG-Kreis einrichten? Wir lesen gemeinsam den DMG Stück für Stück und besprechen, was wir daraus lernen können.

[tartex]

Sollen wir auf dem Tanelorn-Discord einen wöchentlichen DMG-Kreis einrichten? Wir lesen gemeinsam den DMG Stück für Stück und besprechen, was wir daraus lernen können.

Ich wäre dabei. Eine Stunde bis 90 Minuten pro Woche kann ich dienstags oder mittwochs abends frei machen.

[ghoul]

Wer hat noch Interesse? Ein paar mehr dürfen es schon sein, damit es sich lohnt.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Vielleicht mache ich lieber einen PESA-Server dafür auf. Dann müssen sich Infernal Teddy und andere Betreiber diverser Server Tanelorn 1 bis 666 keine Gedanken machen, wie viele PESAner, PESAisten und PESAdeure sie zu dulden nervlich in der Lage sind.
 

[Greifenklaue]

Wenn es zeitlich passt, wäre ich dabei.

[Greifenklaue]

Wenn das ein DMG, also ein Buch ist, das sich speziell an den DM  (SL) richtet, ist leider nicht klar, dass das auch von den SPL gelesen wird.
Es gibt ja Systeme, da gibt es ein Regelbuch  (Regel-Teil) für SPL und eines für SL. Und man geht davon aus, dass die SPL nur ihres lesen.

Bei Systemen wo es nicht so klar adressiert ist, es also nur ein Regelbuch für beide Seiten gibt, stellt sich das Problem vermutlich nicht. Da ist dann auch klar, dass die SPL das gleiche lesen.

Das war jetzt rein aus der Praxis: "Du verlierst Deinen rechten Arm." "Wie, SL, bist Du verrückt geworden, lieber sterbe ich." "Ja, darum geht es ... damit du nicht stirbst, verlierst Du Deinen rechten Arm." "Sag mal, hast Du Lack gesoffen?" "Nee, ist ein Vorschlag im DMG, wenn ..."