Thema: The Falcon and the Winter Soldier

[tartex]

Der Miesepeter ist zurück. 

Ich fand den Kern der Episode nicht im geringsten glaubwürdig: Captain Falcon taucht also auf, nachdem er die Geiseln befreit hat und erzählt ihnen was davon, dass sie jetzt bitte nicht so mit den Flüchtligen umgehen sollen, und daraufhin wirft dieses internationale Gremium also alle Pläne über den Haufen und Friede, Freue, Eierkuchen?

Das wäre ja schon sowas an den Haaren herbeigezogen, wenn sie damit nicht noch genau auf die Forderungen der Terroristen eingegangen wären.

Sam Wilson kommt wirklich sehr sympthisch rüber in der Serie, aber damit machen sie es ihm zu einfach.

Allgemein waren für mich Karli der wirkliche Schwachpunkt der Serie. Sie war einfach zu weinerlich. Da fehlte ein wenig Chuzpe und Selbstironie. Einfach ein wenig Spass bei der Sache. (Putting the "fun" back in terrorism.  ) Sie war halt das Gegenteil von charismatisch.

Dagegen war John Walker ein echtes Highlight. Bei ihm habe ich mitgefiebert. Dabei ist das in den Comics genau umgekehrt gewesen...

[Teylen]

Ich fand Karli durchaus sympathisch.
Chuzpe genug ihre Ziele egal was es an Kollateralschaden kostet umzusetzen hatte sie.
Das sie jetzt damit keine Witze gerissen hat, sondern sich und ihre Sache ernstnahm, fand ich gut.

Wobei ich noch die Hoffnung habe, dass sie wieder kommt.
(Sie sah eher mäßig tot aus, und Leichen kommen eher nicht in den Krankenwagen, vorallem so nur halb zugedeckt?)

[Scurlock]

Wobei ich noch die Hoffnung habe, dass sie wieder kommt.
(Sie sah eher mäßig tot aus, und Leichen kommen eher nicht in den Krankenwagen, vorallem so nur halb zugedeckt?)

Oh bitte nicht, die Storyline um die Flag Smashers war ​der absolute Schwachpunkt der Serie. Deren Motivation war nie wirklich glaubhaft vermittelt worden. Allerdings hatte ich auch den Eindruck, und somit die Befürchtung, dass Karli nicht tot ist und irgendwann wieder eine Rolle spielen könnte.

Ansonsten bin ich im Team Tartex. Das Finale konnte mich im Gegensatz zu Folge 5 so gar nicht überzeugen. In der vorletzten Episode ist es den Machern zumindest gelungen, den Charakteren mehr Tiefe zu verleihen. Die Erzählung wirkte nicht mehr so gehetzt und harmonischer. Ganz anders wieder im Finale. Da ist man wieder zurückgekehrt zu den qualitativ weniger ausgeprägten Elemente der Serie. Zu viel reingepackt in viel zu knapper Zeit, und dann auch noch diffus inszeniert. Da hat man versucht, die Handlungsfäden von den Flag Smashers, dem Power Broker, dem zukünftigen US-Agent und den beiden Titelhelden irgendwie sinnvoll zu verknüpfen. Aber es wirkte bestenfalls gewollt konstruiert und schlimmstenfalls an den Haaren herbeigezogen. Da passte so einiges nicht zusammen. Und nach wie vor wirkt der Powerlevel des Winter Soldiers in der Serie doch arg reduziert. 

[Sashael]

Deren Motivation war nie wirklich glaubhaft vermittelt worden.

Naja, die Motivation konnte ich prinzipiell schon verstehen, aber wie es dazu kommen konnte, dass auf einmal alle Wohnungen und Arbeitsplätze weg sind, erschließt sich mir so gar nicht.

Ist ja nicht so, als wäre die Menschheit in den letzten 5 Jahren quantitativ explodiert. Klar kann man ein paar leer stehende Behausungen neu vergeben, aber wieso sollten da zum Schluss so dermaßen viele entwurzelte Familien herauskommen? Sind die alle komplett geblipt? Und an wen sollen die Wohnungen vergeben worden sein? Irgendwie alles ziemlich unlogisch bei Thanos' Sortiermethode.

Die Motivation war für mich nie das Problem, nur die Ursache für dafür passte so gar nicht ins Bild.

[Scurlock]

Naja, die Motivation konnte ich prinzipiell schon verstehen, aber wie es dazu kommen konnte, dass auf einmal alle Wohnungen und Arbeitsplätze weg sind, erschließt sich mir so gar nicht.

Ist ja nicht so, als wäre die Menschheit in den letzten 5 Jahren quantitativ explodiert. Klar kann man ein paar leer stehende Behausungen neu vergeben, aber wieso sollten da zum Schluss so dermaßen viele entwurzelte Familien herauskommen? Sind die alle komplett geblipt? Und an wen sollen die Wohnungen vergeben worden sein? Irgendwie alles ziemlich unlogisch bei Thanos' Sortiermethode.

Die Motivation war für mich nie das Problem, nur die Ursache für dafür passte so gar nicht ins Bild.

Genau das. Die Motivation lässt sich natürlich erklären. Nur hat das die Serie eben nie getan bzw. gezeigt, was der Blip und die Rückkehr danach für Konsequenzen hatte. Das "Worldbuilding" fand vornehmlich in den Dialogen statt. Und das ist das denkbar schlechteste Stilmittel in einem visuellen Medium. 

[tartex]

Das "Worldbuilding" fand vornehmlich in den Dialogen statt. Und das ist das denkbar schlechteste Stilmittel in einem visuellen Medium.

Ja, da sehe ich auch ein Hauptproblem.

Eine Erklärung dafür war, dass es ursprünglich auch um eine Pandemie und Impfstoff ging (ein Artikel von 2019 soll das berichtet haben), aber das wurde dann 2020 Disney angeblich zu "heiß" und ohne Reshootings - hauptsächlich mit Voice-Over-Änderungen gefixt.

Das mit dem Blip kann ich schon nachvollziehen, aber da hätte man zumindest ein paar Minuten in Rückblenden investieren können, was (u.a. bei Karli) damals so los war - besonders bei der Rückkehr aller verlorener...

Da muss sich einiges an Beziehungsdramen abgespielt haben. 

Und das wäre erst der Anfang...

[Teylen]

Naja, wenn die Hälfte weg ist, werden einige ehemals Obdachlose Heime gefunden haben, Stellen neubesetzt worden sein und Leute neu verbandelt.
Plus, während des Blood hatte man wohl Grenzen einfach abgeschafft.

Wegen der Pandemie, Karli war u.a. Impfstoff klauen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

So hab es jetzt auch gesehen.

Ehrlich gesagt find ich sie hätten Zemo zum Hauptschurken machen sollen, Karli wirkte im Vergleich zu ihm doch irgendwie blass.

Das sogut wie niemand Feueraffen benutzt hat fand ich auch arg Merkwürdig, sowohl Sam als auch Bucky haben das in den Filmen gemacht (ich glaub sogar Steve im ersten Film) und John hatte auch eine dabei.

Die "Powerlevls" fand ich auch arg merkwürdig und inkonsistent.

Bucky ist Supersoldat, hat einen Vibranium Arm und eine hoch trainierte Killermaschine.

Für John sieht es ähnlich aus.

Bartoc ist kein Supersoldat scheint aber genau so stark zu sein.

Sam ist auch keiner Scheint aber trotzdem den Schild ganau so werfen zu können wir Steve.

[Runenstahl]

Batroc konnte ja im Winter Soldier Film sogar dem Cap eine Zeit lang Parolie bieten. Auch wenn seine "Superkraft" Savate (französisches Kickboxing) natürlich nicht gerade der Hammer ist. Immerhin hat er es damit mal in die Kategorie der lächerlichsten Superhelden geschafft. Das es dann gelungen ist ihn im Film tatsächlich halbwegs cool darzustellen ist schon eine Leistung für sich

[Ein Dämon auf Abwegen]

Batroc konnte ja im Winter Soldier Film sogar dem Cap eine Zeit lang Parolie bieten.

Ok daran kann ich mich nur noch dunkel erinnern, aber so richtig Sinn machte das mMn auch nicht.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich fand Karli durchaus sympathisch.

Ich weiß nicht, zum einen sollte sie wohl irgendwie sympatisch sein, zum anderen hat sie dann völlig unnötig Leute in die Luft gejagt (hinter dem Rücken der anderen Flagsmasher), was selbst den anderen Flagsmashern zu extrem war. Da schien den Machern irgendwie selbst nicht so richtig klar wohin sie mit dem Character eigentlich wollen.

Und bei John Walker war es irgendwie ähnlich.

[Supersöldner]

cap hat ja /nur/ gesteigerte körperliche Leistung. Das die  50 oder 60 besten Kämpfer unter nicht mit Superkräften ausgestatteten Menschen halbwegs mit halten können finde ich schon irgendwie Glaubwürdig.

[tartex]

Ok daran kann ich mich nur noch dunkel erinnern, aber so richtig Sinn machte das mMn auch nicht.

Ich finde zumindest, dass ein Film-Universum wo auch Leute ohne Superserum den Helden Paroli bieten können, vom Worldbuilding 100x interessanter ist. Mein Eindruck vom Superserum: es gbt eigentlich hauptsächlich die Kraft aus dem 10. Stock zu springen, dabei cool auszusehen und nicht verletzt zu werden. 

[tartex]

Ich weiß nicht, zum einen sollte sie wohl irgendwie sympatisch sein, zum anderen hat sie dann völlig unnötig Leute in die Luft gejagt (hinter dem Rücken der anderen Flagsmasher), was selbst den anderen Flagsmashern zu extrem war. Da schien den Machern irgendwie selbst nicht so richtig klar wohin sie mit dem Character eigentlich wollen.

Und bei John Walker war es irgendwie ähnlich.

Das ist ja generell das Problem bei Schurken vom Band: einerseits sollen sie so rüberkommen, dass man mit ihnen sympathisiert und ihre Motive nachvollziehen kann, aber irgendwann muss die Publikumsympathie dann doch wieder zum Team "Helden" rübergekarrt werden, weil diese Status-Quo-Aufrechterhalter doch den gesunden Menschenverstand repräsentieren müssen/sollen.

Das geht halt am leichtesten, wenn man irgendwann die Schurken einen bitterpöhsen Akt setzen lässt, der 99% des Publikums klar macht, wer jetzt der Heel ist.

Bei John Walker fand ich die Entwicklung aber eigentlich eh vorbildlich dargestellt. Für mich hat es nur daran gehakt, dass im wirklichen Leben die US-Armee sich ziemlich sicher stolz hinter den Mann gestellt hätte, der einen entwaffnenten Terroristen in alle Öffentlichkeit liquidiert. Da hätte man doch eher gesagt, er hätte eine versteckte Bombe dabei gehabt oder so.

[Seraph]

cap hat ja /nur/ gesteigerte körperliche Leistung. Das die  50 oder 60 besten Kämpfer unter nicht mit Superkräften ausgestatteten Menschen halbwegs mit halten können finde ich schon irgendwie Glaubwürdig.

Da gebe ich dir völlig Recht!
Was anderes wäre es natürlich, wenn Batroc z.B. auf Thor getroffen wäre...

[Ein Dämon auf Abwegen]

cap hat ja /nur/ gesteigerte körperliche Leistung. Das die  50 oder 60 besten Kämpfer unter nicht mit Superkräften ausgestatteten Menschen halbwegs mit halten können finde ich schon irgendwie Glaubwürdig.

Also was Cap und die anderen Supersoldaten im MCU können geht deutlich über das was normale Menschen können hinaus.
Steve hat iirc in einem der Filme Hubschrauber am Boden gehalten, und Bucky war hat in Falcon und Wintersoldier den Motor (?) für das Schiff von Sams Schwester mühelos vom Laster gehoben.

Und so Bartoc Sam durch den Raum gekickt hat lag das schon deutlich im supermenschlichen Bereich.

[Supersöldner]

Beschuldigst du Grade Frankreich illegaler Experimente zur Supersoldaten Erschaffung ?  aber im ernst das wehre wenn Marvel etwas ernsthafter wehre ein Guter Plot. Weltweites Wettrüsten beim Tehma Superkräfte.

[Medizinmann]

Steve hat iirc in einem der Filme Hubschrauber am Boden gehalten,

In the Return of the first Avenger ( Hydra übernimmt Shield )

Und zu sagen das Cap nur erhöhte physische Kräfte hat ist eine lachhafte Untertreibung .
Er ist einer der Willensstärksten Avengers und ....Worthy !
Er kämpft nachher mit Thors Hammer (Endgame) !

auf offener Straße hinrichten

Walker ist nunmal nicht Rodgers .
Walker ist so einer, der nur erhöhte physische Kräfte hat und nicht mehr

Schade, dass in einer Woche schon wieder Schluss ist.

Für MICH fing es diesen Monat erst an (genau wie Wandavision, Mandalorian, Agents of Shield Season 4 und später 5 & 6, etc)

Wie John Walker den Eltern von Battlestar ins Gesicht lügt, dass er den den Killer ihres Sohnes getötet habe,

ImO WILL Walker Glauben, das er den Mord gerächt hat um sich selber und den Eltern ein gutes Gewissen zu geben .
Ich Glaube, das Walker gar nicht warhaben will, das er den falschen getötet hat ...
bzw erst am Ende der Staffel ( ? )

HokaHey
Medizinmann

[Medizinmann]

Sharon Carter hat sich ja ganz schön verändert ....
Ich hoffe ,das wird noch erklärt bzw vertieft wie sie jetzt zum PB wurde .

mit erstauntem Tanz
Medizinmann

[Seraph]

In the Return of the first Avenger ( Hydra übernimmt Shield )

Und zu sagen das Cap nur erhöhte physische Kräfte hat ist eine lachhafte Untertreibung .
Er ist einer der Willensstärksten Avengers und ....Worthy !
Er kämpft nachher mit Thors Hammer (Endgame) !
Walker ist nunmal nicht Rodgers .
Walker ist so einer, der nur erhöhte physische Kräfte hat und nicht mehr

Für MICH fing es diesen Monat erst an (genau wie Wandavision, Mandalorian, Agents of Shield Season 4 und später 5 & 6, etc)
ImO WILL Walker Glauben, das er den Mord gerächt hat um sich selber und den Eltern ein gutes Gewissen zu geben .
Ich Glaube, das Walker gar nicht warhaben will, das er den falschen getötet hat ...
bzw erst am Ende der Staffel ( ? )

HokaHey
Medizinmann

Wenn ich deinen Beitrag jetzt richtig lese, ist genau die zentrale Botschaft von TFatWS an dir vorbeigegangen - das Serum macht aus dir eben KEINEN Allrounder-Übermenschen. Es verstärkt, was ohnehin schon in dir war (guter Mensch und so). Plus natürlich die Muskeln. Und weil Walker ne Flitzpiepe war, hat er nur stärkere Muckis bekommen, hatte aber trotzdem ne kurze Zündschnur und deshalb Leute hingerichtet.

[Medizinmann]

Ich hab darüber jetzt nicht nachgedacht(nur auf ein paar Punkte der Post geantwortet)

Gab es wirklich NUR eine zentrale Botschaft ?
Die Miniserie hat viele Punkte angeschnitten !

Und das neue Serum macht Primär erstmal nur Stärker/Besser . Aber um ein richtiger Held zu sein braucht es halt noch mehr . Auch um ein richtiger Schurke zu sein braucht es mehr .
Sieht man ja am First Avenger/Cap Film
Und deshalb hab ich auch gegen Supisöldners Post widersprochen .
Das Alte Serum verstärkt deinen Charackter (Cap & Red Skull) das neue Serum ist nur ein Abklatsch und macht nur besser/stärker , aber nicht mehr

Mit Widerspruchstanz
Medizinmann

[Ein Dämon auf Abwegen]

Beschuldigst du Grade Frankreich illegaler Experimente zur Supersoldaten Erschaffung ? 

Vielleicht hat Bartoc ja einen radioaktiven Froschschenkel gegessen 

[Space Pirate Hondo]

Vielleicht hat Bartoc ja einen radioaktiven Froschschenkel gegessen 

Leider ist die MCU-Version nur ein hoch trainierter MMA-Kämpfer und kann leider nicht, wie die Comic-Version, aus dem Stand 3 Meter in die Höhe springen.

[Space Pirate Hondo]

Ich habe eine Theorie, für die die schon Black Widow gesehen haben und es hat auch mit dieser Serie zu tun.

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Der Black Widow Film hat eine zweite After-Credits-Scene, wo diese geheimnisvolle Val auftaucht und Nataschas kleine Schwester, wie auch USAgent in TFATWS, für ein Team rekrutiert. Das legt nahe, dass scheinbar ein "Second Hand"-Avengers Team aufgebaut wird. Da die ersten Rekruten keine Bösewichte sind, würde Dark Avengers nicht passieren. Wohl eher Thunderbolts und/oder Mighty Avengers, da scheinbar jemand ein Team mit den Fähigkeiten der Avengers kontrollieren möchte, aber die Originale zu unwillig waren. In der MCU könnte das Thaddeus Ross sein, der hinter diesem Plan steckt.

[Selganor [n/a]]

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Deutet wohl darauf hin, dass die Thunderbults die "other" Avengers werden. Im Shang-Shi Trailer ist wohl auch Abomination drin, damit haetten sie dann auch ihren Hulk und je nachdem wie die Hawkeye-Serie laeuft - bei der vermutlich die offizielle Namensuebergabe von Hawkeye kommen wird und damit ein weiterer Schritt Richtung "Young Avengers" gemacht ist - koennte dann evtl. ein "Ronin" als Ersatz-Hawkeye dazukommen.