Thema: [FILM] The Punisher

[Alrik aus Beilunk]

Die Geschichte war in in einem Sammelband mit dem Spiderman/Punisher Crossover in dem der Punisher das erste mal auftaucht.
Ziemlich lustig, Painkiller Jane sieht den Punisher bei der Arbeit, und es ist Liebe auf den ersten Blick- den Rest der Story handelt davon wie der Punisher versucht Jane loszuwerden 

[Grungi]

Ich freu mich riesig auf diesen Film. Endlich mal wieder ne richtig brutale Feng Shui Inspiration ( I hope). Werd ihn mir auf jeden Fall anschauen, auch wenn ich ,bis auf die eine Spider Man Folge, nichts vom Punisher kannte.

[Morpheus]

Nettee Gemetzle. aber ich glaube er war geschnitten.

[Grungi]

nein bitte nicht . Will ihn mir am Dienstag reinziehen, aber wenn ich nen Schnitt sehe, würg kotz ich auf die Kinosessel!!!!!

[Scorpio]

Der Film ist trotz der Wertung "ohne Jugendfreigabe" geschnitten. Um 1 1/2 Minuten.

http://www.movie-infos.net/index.php?action=news&do=view&newsid=4231
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/kino/17620/1.html

Zum Glück findet in Deutschland ja keine Zensur statt... 

[Selganor [n/a]]

Dannn hau' dir schon mal den Bauch voll:

Nach den Threads:
http://forum.filmvorfuehrer.de/viewtopic.php?t=3050&
und
http://www.areadvd.de/vb/showthread.php?threadid=16391&
scheint er wohl doch geschnitten zu sein.

[Gast]

Die Heiseforen gehören eigentlich auch geschnitten :-)...

[Grungi]

War schon jemand drin? Ist er noch schaubar?

[Morpheus]

War schon jemand drin? Ist er noch schaubar?

Er hatt auch so eine Menge Spaß gemacht, nur in bei einer Szene springt es einem förmlich ins Gesicht. Bei zwei weiteren geht es  einigermassen. Aber trotzdem 

[Grungi]

Toll soll ich jetzt am Dienstag die 4 Euro berappen oder nicht. Ich bin zwiegespalten!
Waren es den nur Gewaltschnitte oder auch Handlungsschnitte?

[Scorpio]

Habe ihn mir gestern angesehen. Meine Freundin war nicht alzu begeistert, aber ich fand ihn gut  .
Was mir den Spaß aber wirklich verdorben hat sie die Schnitte. Die sind nicht zahlreich, aber sehr schlecht plaziert. Jeder Schnitt ist ein Schlag ins Gesicht des Zuschauers. Ich bin da auch nicht alleine gewesen, das Kino grummelte zusammen. Hinter mir wurden sogar "Scheiße Deutschland"-Rufe getätigt.
Auch wenn ich mich dem nicht anschließen kann, ein hartes Stück ist es trotzdem.

Den Film kann man sicher aber trotz der Schnitte ansehen, aber es kostet einen guten Teil des Filmvergnügens.

[Grungi]

Könntest du mir beschreiben wie die Plaziert sind. Merkt man einfach nur das man blut verpasst oder sind es schnitte der Sorte: Mann steht am Baum, held zielt mit armbrust auf ihn (cut), mann humpelt mit pfeilen in der Schulter über eine Brücke die vorher nicht da war.

[Preacher]

Man merkt, daß manm Blut verpasst.

Allgemein war der Film recht unterhaltsam, wenn man auf Logik in der Handlung verzichten kann. So frage ich mich zum Beispiel, wieso bei einer illegalen Bargeldlieferung von 50 mio $ so wenige Wachleute da sind...

Außerdem sind die Comics einfach dreckiger, fieser, gemeiner...der Film hatte allerdings auch seine Momente...die Folterszene mit dem Schweißbrenner war jedenfalls witzig

[Scorpio]

Ich fragte mich den ganzen Film über wo er diese Waffebkisten her hat  .

Beispiele für Schnitte:
- Gangster zieht mit Kneifzange an Piercing des Nachbarn. Nächste Szene: Er wischt sich die Hände am blutigen Tuch ab.
- Punisher schießt Pfeil ab und geht dann an die Bar und es liegt eine Leiche neben der Theke.
- Punisher geht mit Schneidemesser hinter Gangster her, man sieht nur die Kopflose Leiche und eine Blutlache.

[Arbo]

Hi!

Also, ich war drin ... und muss gestehen, dass ich nicht so recht weiß, was ich von dem Film halten soll.

So waren die Dialoge einfach schlecht, die zwischenmenschlichen Beziehungen (Hausbewohner) wurden mit dem Holzhammer zusammengezimmert, die Musik nervte tlw. und schien abgekupfert, manche Handlungen schienen mir nicht ganz logisch (Auftreten vor seinem "Chef") und zu guter Letzt war der Film trotz P18 geschnitten - jedenfalls hatte ich das Gefühl, dass dem so wäre (wenn nicht, dann waren das saudumme Schnitte!). Auch den Herrn Travolta empfand ich wenig überzeugend. Womit ich beim Hauptdarsteller wäre. Tom Jane ... tja, für den Punisher, so wie ich ihn mir vorstellte, war er zu jung und zu athletisch. Wenigsten die Haare hätte man ihm grau melieren können - aber keine Spur davon.

Eigentlich wären das genügend Gründe, den Film wirklich in die unterste Schublade zu stecken. Dennoch fand ich ihn, im Vergleich z.B. mit Van Helsing, recht gut. Das lag einerseits daran, dass die "Geschichte" doch irgendwie recht gut war. <Spoiler> Wie der Obermotz dazu gebracht wurde, seinen (schwulen) Leibwächter eines Techtelmechtels mit seiner Frau zu bezichtigen, war schon echt kultig. </Spoiler> Teilweise hat mir auch der schwarze Humor recht gut gefallen a la "Mir ... geht’s gut. Dem da ... nicht mehr *umkipp*" oder "Deine Mutter ist tot. Sie hat den Zug genommen." ... Auch die Hausbewohner hatten irgendwie eine gewisse Komik, wenngleich die doch schon fast Soapopera-mäßig aufgesetzt wirkte. Jedenfalls wirkte der korpulente Spagetti-Mann mit seinem Nudelholz typisch Soapopera-mäßig; hat nur noch der "Beifall" gefehlt ... der kam denn auch prompt vom Publikum

Was mir auch gut gefallen hat: der Film war in Sachen Brutalität/Gewalt konsequent. Dies hat ihn streckenweise etwas glaubwürdiger wirken lassen, als dass Filme für gewöhnlich sonst so tun. Nicht dass das falsch verstanden wird. Der Film ist tlw. wirklich starker Tobak und hat auch Szenen, in denen ich mich Frage, ob die wirklich sein mussten. Gerade im Bezug auf die Folterproblematik u.a. im Irak ist der Film mehr als brisant. Anders als andere "Heldenfilme" macht diese Konsequenz aber auch nicht unbedingt vorm Helden selbst halt. <Spoiler> Allein, wie akribisch und konsequent die Familienfeier "überrascht" wird, hat wiederum mich überrascht ... hätte ich so nicht erwartet. </Spoiler> Daneben war der Film in manchen Bereichen doch schon fesselnd.

Insgesamt aber bleibt mein Hauptkritikpunkt an dem Film der Hauptdarsteller selbst: Zu jung, zu athletisch ... keine grauen Haare! Nee, dass ist nicht der Punisher ...

-gruß,
Arbo

[Preacher]

Ich fragte mich den ganzen Film über wo er diese Waffebkisten her hat  .

DAS hab ich mich allerdings auch gefragt - kann ja nicht alles bei seinem Vater rumgelegen haben. Ebenso, wie die Kohle für die Wohnung und die Karre - Tote haben im allgemeinen keine Konten mehr.

@Arbo:
Mit deinen genannten Pros und Kontras stimme ich im Großen und Ganzen überein.
Zu hart fand ich ihn jedoch keineswegs. Im Gegenteil - im Vergleich zu den Comics (OK, ich kenne nur die von Garth Ennis wirklich gut) war er imho ziemlich harmlos.


+++SPOILER+++
Gerade die Folterszene: Der Punisher aus den Comic's hätte sich mit dem Schweißbrenner nicht das Steak gegrillt. Nicht daß ich sowas sehen muss, hätte dem Film aber mehr...weiß nicht..."Autzhentizität" verliehen.
+++SPOILER ENDE+++


Was ich allerdings gar nicht nachvollziehen kann, ist das hier:

Insgesamt aber bleibt mein Hauptkritikpunkt an dem Film der Hauptdarsteller selbst: Zu jung, zu athletisch ... keine grauen Haare! Nee, dass ist nicht der Punisher ...

Wieso braucht der Punisher graumelierte Haare? Hatte er noch auf keinem Bild und in keinem Heft, das ich je in der Hand hatte. Und wieso ist seine Haarfarbe der Hauptkritikpunkt??

[Vash the stampede]

Außerdem sind die Comics einfach dreckiger, fieser, gemeiner...der Film hatte allerdings auch seine Momente...die Folterszene mit dem Schweißbrenner war jedenfalls witzig

+++SPOILER+++
Gerade die Folterszene: Der Punisher aus den Comic's hätte sich mit dem Schweißbrenner nicht das Steak gegrillt. Nicht daß ich sowas sehen muss, hätte dem Film aber mehr...weiß nicht..."Autzhentizität" verliehen.
+++SPOILER ENDE+++

Genau die Szene hat die charakterliche Darstellung des Punishers im Film kaputt gemacht. Ich gebe zwar zu, dass sie einen gewissen "Spaß"-Faktor hatte, aber dem ansonsten harten und brutalem Vorgehen von Castle wiedersprach sie völlig. Wie auch schon vorher erwähnt, dienten die Hausbewohner auch nur dem verärgerten Zuschauer. Mal davon abgesehen, dass es ja ein tolles Versteck ist, wenn man sofort gefunden werden kann. Ja, ja ich weiß Comic Logik, aber im Comic versteckt sich der Punisher auch besser.

Wobei ich bei all dem sagen muß, das mir der Film recht gut gefallen hat und gerade das Ende und der Kampf gegen den Russen waren richtig gut. Leider nur zu kurz.

Und wenn das nächste Mal Painkiller Jane mitmachen soll, dann aber bitte auch Deadpool (einer der coolsten Überhaupt!)!

[Arbo]

@ Preacher:

Zu hart fand ich ihn jedoch keineswegs. Im Gegenteil - im Vergleich zu den Comics (OK, ich kenne nur die von Garth Ennis wirklich gut) war er imho ziemlich harmlos.

Naja, im Vergleich z.B. zu der Kill-Bill-2-Sargszene, in der ich fast eingeschlafen bin (und welche Bekannte von mir als schrecklich einstuften) ... waren einige Szenen doch heftiger (und hatten TCM-Potenzial). Ich denke mal, dass man sich zwar streiten kann ... aber als harmlos würde ich ihn nicht einstufen.

Zu Folterszene ... kommt darauf an, wie Du authentisch definierst ... bezüglich Punisher oder real? Auf letzteres bezogen fand ich die schon irgendwie authentisch (angesichts der aktuellen Bezüge).

Wieso braucht der Punisher graumelierte Haare? Hatte er noch auf keinem Bild und in keinem Heft, das ich je in der Hand hatte. Und wieso ist seine Haarfarbe der Hauptkritikpunkt??

Ich muss zugeben, dass ich zwar den Punisher als Figur immer ziemlich toll fand, ihn aber nur als Randfigur (Gastauftritte] mitbekam. Und da kam der mir immer etwas älter vor.

Außerdem ... der Film macht zeitlich doch ein paar Sprünge, so dass der so aalglatte Jüngling auf einmal ziemlich haarig drein schaut. In gewisser Weise kann man sicher sagen, dass der regelrecht verkommt. Dies sah man auch am Alkoholkonsum. Nur ... so ein verkommener Typ sollte dann konsequenter dargestellt sein und entsprechend verkommener ausschauen. Ich empfand das immer sehr wechselhaft. Kann sein, dass dies auch im Comic nicht beachtet bzw. umgesetzt wurde. Nur da hätte ich mir wirklich etwas mehr Mut vom Film gewünscht.

Aber jetzt, wo Du es erwähnst ... mit den grauen Haaren ... was gibt es für Marvel-Helden mit Grauhaar ... vielleicht war ich auch im falschen Film *lol* Das wäre ein Ding - ich sollte mein Geld zurück verlangen

-gruß,
Arbo

P.S.: Frage eines Unbedarften: War das eigentlich die Original-Story vom Punisher?

[Preacher]

Naja, im Vergleich z.B. zu der Kill-Bill-2-Sargszene, in der ich fast eingeschlafen bin (und welche Bekannte von mir als schrecklich einstuften) ...

Also mir wurd's bei der Sargszene doch auch arg eng um  die Brust. Liegt wohl auch daran, daß ich leicht klaustrophobisch veranlagt bin und lebendig begraben zu werden so mit das schlimmste ist, was ich mir vorstellen kann...
Die Szene mit den Piercings ist...öhm...*würg* - vor allem weil zuerst noch so genüsslich daran rumgezogen wird. Wenn ich mir vorstelle, daß das jemand bei mir macht, wird's mir schon anders. Die war in meinen Augen ziemlich hart, und zum Glück geschnitten.
Im Vergleich zu den paar Comics, die ich kenne war der Film aber harmlos - in diesen hätte der Punisher eben nicht nur das Fleisch...naja...

waren einige Szenen doch heftiger (und hatten TCM-Potenzial). Ich denke mal, dass man sich zwar streiten kann ... aber als harmlos würde ich ihn nicht einstufen.

Bitte um Aufklärung: Was ist TCM?
Harmlos - absolut gesehen ganz sicher nicht. Bei weitem nicht harmlos wie z. B. ein Disney-Film z. B., aber eben doch harmloser als die Comics. Wobei das nicht sonderlich schwierig ist; die Hefte von Garth Ennis zeichnen sich durch wirklich krasse Gewaltdarstellungen gepaart mit übelstem Zynismus aus.

Zu Folterszene ... kommt darauf an, wie Du authentisch definierst ... bezüglich Punisher oder real?

Bezüglich Punisher natürlich. Is schließlich immer noch ne Comicverfilmung, da möchte ich ungern Bezüge zur Realität herstellen, solange ich es vermeiden kann. Der Film war ja schließlich auch sonst zu keiner Zeit realistisch.

Auf letzteres bezogen fand ich die schon irgendwie authentisch (angesichts der aktuellen Bezüge).

Inwiefern? Sind die Folterungen im Irak auch nur vorgetäuscht worden? Leider hat die Realität da mal wieder die Fiktion in puncto Grausamkeit abgehängt.

Außerdem ... der Film macht zeitlich doch ein paar Sprünge, so dass der so aalglatte Jüngling auf einmal ziemlich haarig drein schaut.

Wenn Du den Bart meinst, den er nach seiner Genesung hatte, ok. Ansonsen sind abgesehen vom Herrichten der Wohnung und des Autos wider jegliche Logik keine größeren Sprünge drin - allein nach der Prügelei mit dem Russen hätte der Punisher für 2 Monate flach liegen müssen

Später im FIlm hat er sich vielleicht einfach nimmer so regelmäßig rasiert

In gewisser Weise kann man sicher sagen, dass der regelrecht verkommt. Dies sah man auch am Alkoholkonsum.

Abgesehen von der Sauferei sehe ich nicht, weshalb der verkommen sollte. Das war allerdings auch sowas, was mich gestört hat. An Comics kenne ich wie gesagt nur die Hefte von Garth Ennis (und ein paar ältere Gastauftritte etc.) - also nicht wirklich viel.
Und da war nie irgendwas dargestellt oder auch nur erwähnt, daß der Punisher säuft. Ist in dem Job auch verdammt kontraproduktiv - da müssen Reaktions- und Entscheidungsfähigkeit auf jeden Fall stimmen.

[Arbo]

@ Preacher:

Bitte um Aufklärung: Was ist TCM?

Na gut, eher TKM ... Texas-Kettensägen-Massaker ... und den fand ich z.B. auch klasse

Inwiefern? Sind die Folterungen im Irak auch nur vorgetäuscht worden? Leider hat die Realität da mal wieder die Fiktion in puncto Grausamkeit abgehängt.

Jup, genau jenes meinte ich.

Wenn Du den Bart meinst, den er nach seiner Genesung hatte, ok.

Naja, genesen war er erst, als er seinen Waffenkrempel hatte und dem farbigen Begleiter seine Krücke zuwarf ... DA war er genesen. Und hatte natürlich den Bart

Abgesehen von der Sauferei sehe ich nicht, weshalb der verkommen sollte. Das war allerdings auch sowas, was mich gestört hat. An Comics kenne ich wie gesagt nur die Hefte von Garth Ennis (und ein paar ältere Gastauftritte etc.) - also nicht wirklich viel.

Naja, Sauferei und Verkommenheit ... geht das nicht ein wenig einher? Ich will es nicht generalisieren, aber irgendwie war der mir dafür, wie er dargestellt werden sollte (Saufen, sozial isoliert usw.), eigentlich viel zu glatt. Ich meine, stell Dir mal so einen "Bud" (alias M. Madsen) als Punisher vor ... das bekommt doch gleich ne ganz andere Perspektive.

Und da war nie irgendwas dargestellt oder auch nur erwähnt, daß der Punisher säuft. Ist in dem Job auch verdammt kontraproduktiv - da müssen Reaktions- und Entscheidungsfähigkeit auf jeden Fall stimmen.

Von der Figur her haut das aber schon hin ... er hat ja keine "Job" gemacht, sondern nen Rachfeldzug geführt ... Wie dem auch sei. Nach nem Schluckspecht, der wohl täglich seine Rationen in sich reinsüffelt, sah der mir nicht aus. Auch nicht vom Alter her ... er hätte ruhig graue Haare haben können 

-gruß,
Arbo

[Fire]

Moin,
also bei einigen posts muß ich mich fragen: "Haben wir denselben Punisher im Kino gesehen"???

Dieser Film ist DER dreck vor dem herrn! Könnte ich die Zeit zurückdrehen, hätte ich mir lieber einen schönen abend zu Hause gemacht und 2 stunden die wand angestarrt!!!

Wenn man meint, daß dieser Film was mit dem Punisher Comic zu tun hat, der kennt den comic nicht! Im Comic strotzt es nur so vor gewalt, wohingegen der film eine wahre einöde ist! (ich würde sagen, die härteste szene war die familienfeier, und selbst habe ich besser sachen in SERIEN gesehen!!!)

Ein paar Beispiele (ist die meinung eines kumpels, die ich VOLL unterschreiben kann!)SPOILER :

Für Leute die die Comics gelesen haben:
Alle Charaktere die in den Comics vorkommen sind beschissen umgesetzt. Der Russe ist keine Sprechrolle, das Mädel lächelt und ist nicht suizidär, der Fette ist nicht fett(und hat auch nichts mit dem Tod des Russen zu tun) und Spacker Dave ist nicht hyperaktiv.

Für Leute die Pustenfilme mögen:
Es wird kaum geballert. Die beste Schiesserei ist am Anfang und die ist nicht wirklich toll. Ansonsten passiert kaum was...

Für Leute die Coole Sprüche mögen:
Gibt es nicht. Der einzige vernünftige Spruch ist aus nem anderen Film geklaut(Leider fällt mir der Spruch nicht mehr ein).

Für Leute die Kampffilme mögen:
Es gibt eine Slapstick Kampfszene mit dem Russen. Die ist ansehbar, das wars.

Für Leute die wegen der Schauspieler reingehen:
John Travolta hat einen völlig langweiligen Charakter. Der Rest spielt schlechter als die Gute Zeiten - Schlechte Zeiten Besetzung.

Für Leute die auf Folter stehen:
Der Punisher faked einmal eine Folter weil er ein Mädchen ist und dem betreffendem Verbrecher nicht dauerhaft verletzen will. Die Bösewichter foltern einmal jemandem, aber die komplette Szene ist geschnitten.

Für Leute die auf Punishment stehen:
Gibt es nicht, der Punisher hält sich rein an die Leute die seine Familie erledigt haben. Direkt töten tut er einen, einen zweiten tötet er indirekt. Zwei läßt er von Freunden töten in dem er sich was ganz Blödes ausdenkt(Psycho spiel beim Punisher ???).

Für leute die Spezialeffekte mögen:
Explosionen konnte sich sogar RTL beim CLown leisten. Das wars, mal abgesehen von der unglaublich beschissen aussehenden Narbe des Punishers...

Für Leute die Profikiller mögen:
Der Oberboss hetzt dem PUnisher den Jungen mit der Gitarre auf den Hals. Der spielt dem Punisher ein Lied und veruscht ihn dann später dilettantisch zu töten. KOTZ !

Für Leute die Filme mögen:
Einer der Handlungstränge betrifft zwei Hispanische Bosse die Geld verlieren und dem Oberbösewicht drohen. Kommen dann einfach nicht mehr vor. War wohl nicht wichtig... AAAAAAAAAAARGH !

/SPOILER/

Wer immer das Pech hatte diesen Film sehen zu müssen...Mein Beileid! Ich seh mir lieber 100x Van Helsing (der ebenfalls übler Müll war) an, als noch einmal Punisher oder eher "Lahmisher" zu sehen!

gruß
Micha

[Preacher]

Schön - deine eigene Meinung. Für mich war der Film nicht weltbewegend, hatte aber seine Momente. Jedenfalls hab ich mich gut unterhalten gefühlt, und das ist das Kriterium, das ich an einen Film anlege.
Daß die "Nachbarn" anders dargestellt waren als im Comic fällt für mich unter "Interpretationsspielraum des Regiseurs", zumal es a)viele viele andere Comics zum Punisher gibt (die ich aber auch alle nciht kenne) und er sich b) eh nicht sklavisch an die Vorgabe von Ennis hält (wo zum Geier sind die Gnucchis?)

Zu dem Profikiller mit der Klampfe: Da muss ich dir recht geben - das war in der Tat eine ziemliche Lachnummer. Und vom Russen hätte ich mir auch mehr erwartet.

Zum Thema Folterungen: Ich brauche keine Folterszenen, in denen man ewig lang en Detail die Verstümmelungen sieht - da is mir ein Schnitt allemal lieber. Wenn es dir zuwenig Folter gubt, schau lieber "Die Passion Christi", da soll es das zur Genüge geben hab ich mir sagen lassen.

Zum Thema Punishment: Wäre ein bischen seltsam: Die Familie ist tot und er fängt gleich an, alle Verbrecher umzulegen die ihm über den Weg laufen, obwohl die Figur des Punishers zu ihrer Form der Selbstjustiz erst durch den Tod seiner Familie gebracht wird. Und da das in dem Film erst passiert ist würde ich sagen, daß es schon passend ist, wenn er sich darauf konzentriert.
Und nach der Schlussszene würde ich eh sagen: Da steht uns noch ne Fortsetzung ins Haus, da wird er sicher mehr diese Schiene fahren.

Ansonsten: Geschmackssache. Ich für meinen Teil werd mir den Punisher kein zweites mal ansehen, aber hatte nciht das Gefühl, Geld und Zeit verschwendet zu haben. Ganz im Gegensatz zu van Helsing - der ist nämlich in meinen Augen ein fürchterliches Machwerk, das jeder Beschreibung spottet. Das ist aber Geschmackssache, wie alles in dem Bereich. Es soll zum Beispiel tatsächlich auch Leute gegeben haben, die Titanic toll fanden - eine Tatsache, die mir auf ewig schleierhaft bleiben wird.

[Fire]

Hi,
natürlich ist das meine persönliche meinung. wollte ja auch nur eine warnung losschicken, weil daß meiner meinung KEIN punisher ist, und viele (so wie ich) aber unter genau dieser voraussetzung in den film gehen!!

Dabei fallen die Nachbarn wirklich am wenigstens ins gewicht!

Naja, es ist der punisher! Da schert sich nicht wirklich um "verhaltensregeln". Folterungen gehören da einfach dazu, daß sie ein signifikanter punkt des punisher sind! es muß da bestimmt nicht minutenlang fast doku-mässig zu großaufnahmen o.ä. kommen, nur die kinderschei**e hätte man wirklich besser machen können!
Das Punishment selbst hätte auch eher der hauptfilm sein sollen und weniger die rache wegen der familiy! Dafür hätte die erste halbe stunde gereicht und dann der "richtige" film (passiert bei sooooo vielen filmen, warum nicht hier???) Mir grauts außerdem schon vor einem 2. teil und denke auch nicht, daß da einer kommen wird?! Dafür war der erste teil einfach zu schlecht umgesetzt!

Van Helsing: OH MANN WAR DAS DRECK!! (aber titanic ging in anbetracht der tatsache, daß es a) eine schnulze ist und b) man das ende schon kennt! )