Thema: Drei Meter Spalt, Wind, Regen, Nacht - der Varg schafft's trotzdem automatisch

[Holycleric5]

Im Regelwerk auf S. 107 steht:

Jeder Abenteurer kann ohne Probe eine Distanz in Höhe seiner halben Größenklasse in Metern weit springen. Höhere Distanzen erfordern eine Probe.

Ein Varg (Größenklasse 6) kann also eine Distanz von bis zu drei Metern überspringen. So weit so gut.

Nehmen wir an, wir haben noch Wind (-2), Regen (-4) und Nacht bei Mondlicht (-9 für Lichtverhältnisse "Starke Dunkelheit"), einen Modifikator von insgesamt -15.

Der Archetyp Arrou hat einen Athletikwert von 12, beim o.a. Sprung hätte er einen Wert von 12-15= -3. Wenn er eine Probe würfeln müsste, was er RAW allerdings nicht muss (siehe obiges Zitat).

Als Vorschlag für eine neue Edition (vermutlich dritte oder vierte Auflage) hätte ich einen Satz wie:

"Sollte der Abenteurer mindestens einem negativen Umstand und/oder Wundabzügen von -1 oder höher bei einem Sprung ausgesetzt sein, den er aufgrund seiner Grundsprungweite eigentlich schaffen sollte, muss er eine Probe gegen Schwierigkeit 15 schaffen, wobei der Fertigkeitswert normal durch positive und negative Umstände u.ä. gewohnt modifiziert wird."

Was hieltet ihr von einer solchen "Ergänzung"?
Wendet ihr die "Alles, was die Grundsprungweite nicht überschreitet, gelingt automatisch"-Regel auch dann an, wenn negative Umstände eigentlich dagegen sprechen?

Über Antworten freue ich mich.

Holycleric5

[Mr. Ohnesorge]

Mir wäre das zu wenig heldenhaft. Ud wirkt viel zu sehr nach DSA5.

[nobody@home]

Drei Meter Weitsprung sind selbst für einen Durchschnittsmenschen jetzt keine solche Riesenherausforderung und für einen halbwegs athletischen Abenteurertypen (insbesondere mit Gelegenheit zu etwas Anlauf) schon fast nur noch ein etwas längerer Schritt. Insofern erscheint mir das erst mal auch ein wenig übertrieben...zumal ich mir gar nicht so sicher bin, inwieweit der Sichtmodifikator da überhaupt berechtigt wäre. Schön, wenn ich nicht sehe, wo ich lande, dann mag ich eher Gefahr laufen, dabei auf die Schnauze zu fallen, aber den Sprungvorgang an sich sollte Dunkelheit allein doch eigentlich nicht großartig behindern, oder?

[Samael]

Puh. Das treibt dich um?
Lass doch den Helden-Wolsfmenschen auch bei Nacht und Sturm seine lächerlichen 3 m springen. 3 m (bei Tag und Windstille in die Sandgrube) hab ich übrigens schon in der Grundschule gepackt.

[Holycleric5]

Ja, solche Fragen treiben mich um. Würde ich ein System anhand solcher Fragen nicht auf den Prüfstand stellen, wäre mir das entsprechende System egal.

Auch sage ich nichts dagegen, dass der Varg es bei Sonnenschein und Windstille automatisch schafft - es war eben das genaue Gegenteil (Wind, Regen, Dunkelheit), was mich etwas stutzig gemacht hat.

Auf Seite 16 ist zu lesen:

Weiterhin können Sie jederzeit auf das Würfeln verzichten, wenn die Schwierigkeit einer Probe genauso hoch ist wie die Summe aus Fertigkeitswert und Modifikatoren

Hätte Arrou also durch Meisterschaften, Attributssteigerungen, Zauber und Fertigkeitssteigerungen und nach Abzug der Umstandsmodifikatoren eine 15 oder mehr, würde auch ich keine Probe verlangen.

Beispiel Arrou:
Athletik 9 Pkt BEW 3+2 STÄ 5+2, Zauber Nachtsicht (lichtverhätnisse um 3 Stufen verbessert -> von -9 auf 0), Wind -2, Regen -4 = 15

Problematisch könnte sein, dass mein Ansatz die Zauber "Sprung" und Sprungbeine weniger wirkungsvoll macht, die beide die Grundsprungweite erhöhen.

[Samael]

Joah. Dann theorisier mal weiter, wenn es dich glücklich macht (wirklich).

[YY]

"Sollte der Abenteurer mindestens einem negativen Umstand und/oder Wundabzügen von -1 oder höher bei einem Sprung ausgesetzt sein, den er aufgrund seiner Grundsprungweite eigentlich schaffen sollte, muss er eine Probe gegen Schwierigkeit 15 schaffen, wobei der Fertigkeitswert normal durch positive und negative Umstände u.ä. gewohnt modifiziert wird."

Was hieltet ihr von einer solchen "Ergänzung"?

Bei obigem Satz bekäme ich wohl schon leicht glasige Augen, wenn er mir im Regelwerk begegnen würde.

Warum die automatische Sprungweite über die Größenklasse nicht ganz rauswerfen und "nur" den Auto-Erfolg über Fertigkeitswert+Modifikatoren behalten?
Dann habe ich Regelballast reduziert und das Artefakt ist weg.


(Randbemerkung: Den Abzug für schlechte Beleuchtung voll anzurechnen, finde ich da etwas schräg...aber gut, RAW ist das wohl so)

[Mr. Ohnesorge]

Bei obigem Satz bekäme ich wohl schon leicht glasige Augen, wenn er mir im Regelwerk begegnen würde.

Beim Lesen von DSA5-Regeltexten wird für dich also ein Sanity Check notwendig werden.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Wenn bei einer Melodie keine andere Vorgabe steht, setzt ihre Wirkung nach 3 - (QS/2) KR oder Minuten ein, je nachdem ob es sich um eine kurze oder lange Melodie handelt. Das Minimum muss aber stets eine Aktion betragen. Wird die Melodie innerhalb dieser Zeit frühzeitig und freiwillig vom Zauberbarden beendet, bricht die Zauberwirkung ab und der Barde muss die vollen AsP-Kosten zahlen. Eine unfreiwillige Unterbrechung kann kompensiert werden. Bei Melodien, die aufrecht gehalten werden müssen, muss nach 1 KR bzw. 1 Minute jeweils eine weitere Probe abgelegt werden.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Jede KR muss eine Bardin beim Singen/Musizieren 1 Aktion aufwenden Wird sie gestört, beispielsweise, weil sie Schaden erleidet, muss sie eine Probe auf Selbstbeherrschung (Störungen ignorieren) bestehen, andernfalls wird die Melodie bis zum Ende der nächsten KR unterbrochen. Anschließend kann die Bardin fortsetzen und die Wirkung setzt wieder ein. Sie muss keine neue Probe ablegen, aber die verlorene Zeit durch die Unterbrechung wird von der Wirkungsdauer abgezogen. Dies gilt für Gesang und die Nutzung von Instrumenten gleichermaßen.

[Maarzan]

Ist das ein stehender oder ein Sprung mit Anlauf?
Und wie sieht es mit Belastung/freien Händen/Vorbereitung aus?

Die Dunkelheit wirkt denke ich nicht direkt als absoluter Leistungsminderer (solange überhaupt etwas die Aktion erlaubendes gesehen werden kann) sondern als erheblicher Risikoerhöher.

[Megavolt]

Simulationismus bleibt immer defizitär. Egal, wie hoch die Komplexität der Simulation ist.

[YY]

Beim Lesen von DSA5-Regeltexten wird für dich also ein Sanity Check notwendig werden.

Jo, das dürfte der Hauptgrund sein, warum ich um DSA5 einen großen Bogen mache.

Simulationismus bleibt immer defizitär. Egal, wie hoch die Komplexität der Simulation ist.

Man sollte ein auftauchendes Problem auch nicht stumpf mit mehr Komplexität angehen, sondern nach einer möglichst eleganten Lösung für den angepeilten Zweck suchen.

[Holycleric5]

(...)
Warum die automatische Sprungweite über die Größenklasse nicht ganz rauswerfen und "nur" den Auto-Erfolg über Fertigkeitswert+Modifikatoren behalten?
(...)

Wäre eine gute Lösung.

Ist das ein stehender oder ein Sprung mit Anlauf?
Und wie sieht es mit Belastung/freien Händen/Vorbereitung aus?

(...)

Zunächst bin ich von einem Stehenden Sprung ausgegangen. Anlauf gibt nochmal einen Bonus von +1 pro Meter Anlauf, max. +5.
Arrou hat keinen Belastungsmalus durch Traglast und ebenfalls keine Belastung durch Rüstung/Schild.
Freie Hände und Vorbereitung haben meines Wissens nach keinen weiteren Einfluss auf die Probe.

Lichtverhältnisse:

Sie wirken sich nicht nur auf die Sichtweite aus, auch erschweren sie Angriffe und weitere Aktionen, bei denen die Sicht eine
Rolle spielt. Bei schlechten Lichtverhältnissen fällt entsprechend ein Malus auf Proben an, um ein Ziel zu treffen. Aber auch anderweitige Fertigkeitsproben
(wie etwa Wahrnehmung oder alle anderen Fertigkeiten) sind hiervon je nach Maßgabe des Spielleiters betroffen

[Holycleric5]

*Raise Thread*

Mittlerweile ist etwas Zeit vergangen und ich schaue mit einer etwas anderen Perspektive auf dieses Thema.

Der Varg (GK 6) hat eine Grundsprungweite von 3 Metern, bei der er keine Probe ablegen muss.
Ein Gnom (GK 3) hat eine Grundsprungweite von 1,5 Metern, bei der er keine Probe ablegen muss.

Muss der Gnom denselben Spalt wie der Varg überspringen, muss er eine Probe gegen 15 (Grundschwierigkeit) + (1,5m zusätzliche Weite -> Schwierigkeit +5*3= +15) = Schwierigkeit 30 ablegen.

Rufen wir uns noch einmal die Modifikatoren in Erinnerung:

(...)
Nehmen wir an, wir haben noch Wind (-2), Regen (-4) und Nacht bei Mondlicht (-9 für Lichtverhältnisse "Starke Dunkelheit"), einen Modifikator von insgesamt -15.
(...)

Schauen wir uns mal den Archetyp Eshi an:
Athletik Wert 3,  Wetter/Lichtverhältnisse (-15), 5 Meter Anlauf (+5) = -7 gegen Schwierigkeit 30. Selbst ein Triumph reicht beim Gnom für diesen Sprung mit diesen Werten nicht nicht aus.

Wie sähe es mit ein paar neu gelernten Zaubern aus?
Zuerst fielen mir die Zauber "Sprung" (Bewegung, Grad 1) und "Sprungbeine" (Verwandlung, Grad 1) ins Auge.

Bei den für die Magieschulen benötigten Attributen (Bewegung: MYS + BEW) (Verwandlung: MYS + KON) hat Eshi (MYS 2, BEW 2, KON 1) die besseren Chancen beim Zaubern in der Schule Bewegungsmagie.

Der Zauber "Sprung" verdreifacht die normale Grund-Sprungweite für einen Sprung, sodass Eshi mit diesem Zauber auf eine Grund-Sprungweite von 1,5m *3 = 4,5m kommt und den 3 Meter breiten Spalt ohne Athletik-Probe überspringen kann.


Schauen wir uns mal die beiden Zauber für Arrou an:
Bei den für die Magieschulen benötigten Attributen (Bewegung: MYS + BEW) (Verwandlung: MYS + KON) hat Arrou (MYS 2, BEW 3, KON 2) die besseren Chancen beim Zaubern in der Schule Bewegungsmagie.
Mit dem Zauber "Sprung" erreicht er eine Grund-Sprungweite vom 3*3= 9m für einen einzelnen Sprung.

Insgesamt habe ich mittlerweile eine größere Bereitschaft entwickelt, Splittermond "Rules as written" zu spielen und nur noch, wenn unbedingt nötig, Hausregeln zu entwickeln.

Mir gefällt an den niedriggradigen Zaubern, dass sie mal das "Zünglein auf der Waage" sind und dass sie manchmal bereits auf HG 1 wertvolle Verbesserungen darstellen.

[felixs]

Drei Meter Weitsprung sind selbst für einen Durchschnittsmenschen jetzt keine solche Riesenherausforderung und für einen halbwegs athletischen Abenteurertypen (insbesondere mit Gelegenheit zu etwas Anlauf) schon fast nur noch ein etwas längerer Schritt.

Da bin ich nicht sicher. Mit den Werten aus der Leichtathletikdisziplin "Weitsprung" hat das nichts zu tun, da man kaum 30 m Anlauf nehmen können wird und da die Gegebenheiten für Absprung und Landung im freien Feld (Berg, Wald etc.) alles anderes als optimal sein werden. Vor allem wird man in der Regel nicht in einem Sandkasten landen können, sondern muss irgendwie auf den Füßen zu stehen kommen. Dazu kommen vermutlich Höhenunterschiede etc.

Ich kenne das vom Wandern. Alles über 1 m ist in der Praxis ziemlich fies.