Thema: Sicherheit und Überwachung an öffentlichen Orten

[Flamebeard]

Nachdem mich das angeschnittene Thema drüben im Baumarkt-Thread ein wenig angefixt hat, mache ich hier mal neu auf, statt drüben den Thread zu kapern.

Das Thema 'Sicherheit und SIN/IDs' wird, mMn, in den Regelwerken (bewusst?) stiefmütterlich behandelt. Meistens wird das mit 'da stehen halt Scanner und die machen das' abgetan und gut ist. Aber wie würdet ihr die verschiedenen Sicherheits-Maßnahmen von Büros, Geschäften und anderen öffentlich zugänglichen Orten, gern auch nach Zonen abgestuft, gestalten? Denn die Bodega ums Eck wird sich ja sicherlich nicht den neuesten Renraku-MAD-Scanner Stufe 6 in die Eingangstür schrauben. Da müsste der Besitzer erstmal 3 Jahre Zeug verkaufen, um den abzubezahlen...

 Mir geht es hier nicht um eine finale, feste Verregelung des Themas. Sondern eher darum, was man bei verschiedenen Örtlichkeiten für Setups erwarten kann.

[Medizinmann]

Ich denke , je exklusiver der Laden, je gefährlicher die Ware , je mehr "A"s die Gegend hat, umso öfter und genauer ist die SIN Prüfung .
Aber (ganz ehrlich) das kam in meinen ganzen Jahren SR spielen ( Sowohl Leiten als auch Spielen, sowohl in Runden als auf Cons) nie /so gut wie nie  dran !

Denn die Bodega ums Eck wird sich ja sicherlich nicht den neuesten Renraku-MAD-Scanner Stufe 6 in die Eingangstür schrauben.

NaJa.... IIRC waren die in der 4A & 5ten Ed so billig, das man eigentlich alle 5 Meter einen aufstellen konnte.
Aber das auszuspielen würde das Spiel kaputt machen !

mit extremst seltenen Tanz
Medizinmann

[Quaint]

Nuja, semiautonome Drohnen sind günstig und praktikabel. Und wenn jemand seine SIN ausstrahlt, kann die ja quasi drahtlos und automatisiert abgefragt werden. Und so der übliche Abschaum hat halt wenn ne Criminal SIN oder keine oder ne schlechte gefälschte. Ergo kann man da ansetzen um den öffentlichen Raum zu überwachen. Und der übliche Abschaum merkt dann halt recht schnell, wo er besser nicht hingeht, wenn er keinen Ärger bekommen will.
Und wenn jemand Ärger macht, kann sich halt ein Rigger auf die Drohne schalten und dann ist die garnicht so ohne.

Wieviele Drohnen, wieviele Rigger und wie gut die Kontrollen sind hängt dann halt an der Sicherheitsklassifizierung und daran, wieviel der örtliche Sicherheitsdienstleister kassiert. Und in niedriger priorisierten Gegenden ist ne ausgestrahlte SIN wahrscheinlich auch gar keine Pflicht. Aber ich denk mir halt das dieser Privatmodus teilweise fast als Anfangsverdacht ausreicht um irgendwie verdächtig zu wirken und ggf. kontrolliert zu werden (oder schlimmeres).

In die richtig guten Gegenden (A und darüber) kommst du ohne ausgestrahlte SIN aber nicht bzw. fällst sofort auf wenn du überhaupt gesehen wirst.

[Flamebeard]

NaJa.... IIRC waren die in der 4A & 5ten Ed so billig, das man eigentlich alle 5 Meter einen aufstellen konnte.

Naja, Stufe x 1000 Nuyen (in 5E) sind jetzt nicht sooo billig. Und alle 5 Meter müsste dann ja auch, weil das RAW die Maximalreichweite von MAD-Scannern ist.  Wobei man einen MAD-Scanner ja eh nur braucht, um zu gucken, ob größere Mengen Metall in den Laden wandern. Und ein unterm Troll-Mantel getragenes Ruhrmetall-MG oder eine Sturmschrotflinte sollte auch ein MAD-Scanner Stufe 1 finden können...

Und zum Thema: 'Das Spiel kaputt machen' - ich nutze sowas, wenn die Charaktere gerade bei einigen Organisationen auf dem Schirm sind. Damit lässt sich der Matrix-Charakter ganz gut beschäftigen. Und schärft bei den Spielern das Bewusstsein, dass sie nicht im luftleeren Raum agieren. Es ist ja auch nicht so, dass beim ersten 'Ping' gleich das SWAT-Team im Baumarkt aufläuft. (Gut, bei Murderhobo-Runnern vielleicht. Aber meine Spieler schauen normalerweise, dass sie sich nicht wie der Elefant in der ICU aufführen.)

Was SIN-Überprüfungen an geht: Ein automatisches System dürfte grundsätzlich wohl nur Stufe 2 haben. Also prüfen, OB eine SIN vorhanden ist und ob die grundlegenden, von außen feststellbaren persönlichen Daten passen (Geschlecht, Metatyp, Größe...). Alles Weitere wäre mit Datenbank-Abfragen und damit auch Lizenzgebühren verbunden. Und da spart man dann gern mal.

[Aedin Madasohn]

es hängt halt stark davon ab, was für ein SR du haben willst.

die frühen SR-Versionen waren stark cyberpunklastig mit viel Destruktion der alten Staatenwelt. Hier würden die tonangebenden Konzerne in ihren ExTer-Luxus-Einkaufsparadies-Hotel-Las-Vegas AAA den vollen Sicherheitsporno durchziehen und der Rest der Stadt ist eine krass unterfinanzierte Zone, wo in Reichen-Vierteln zusätzliche Beschützerkonzerne auftreten und der kleine arme Ladenbesitzer auf seine eigene Pumpgun vertraut.

da ist der Ladenbesitzer nicht an deiner SIN, sondern nur an deinem Geld interessiert.
Der SoyKaf Automat in der Metro will auch nur dein Geld. Die SIN wird für Werbezwecke/Kundenbindung/Rabatte erfasst und intern monetär ausgewertet = "Premium Kunde"
Aber warum das mit der Verbrecherkartei abgleichen? was dann zu der viel zitierten Datenbalkanisierung führt.

im aktuellen SR geht es ja um dark near future mit mächtig Mojokomponente und ausgewachsener Cyberphopie. Hier geht es um sehr viel in Text gegossene Allmachtsphantasien durch BigBrother und BigData.
gerne werden hier Überwachungen präsentiert, deren Finanzierung jenseits des tragbaren lägen. Schließlich soll jeder Megakonzern plus die wieder hochgeschriebenen Staaten ADL/UCAS etc.pp das alles global und parallel durchziehen.

gerne wird ja dann die Scannerstufe des Kaffeeautomaten zitiert, die gemäß der Gauss´schen Verteilungskurve eine niedrige SIN verlässlich nach ein paar Dutzend Bechern geknackt hat. Wer so magic James Bond und NeueFrankfurter Schule Heist spielen möchte, soll damit glücklich werden.

hier ist halt die Frage, wie jemand SR spielen möchte. Ich persönlich lasse das dark near future Magerun links liegen und erfreue mich an einem klassischen Cyberpunk in einer zerrütteten Welt mit ganz viel Lücken,
unreparierten Defekten in den Scanern,
Datenbalkanisierung,
Faulheit,
in der Breite gescheitertem SIN-System (welcher Konzern meldet den schon den zwangsweise extrahierten Eierkopf in einer gesharten Datenbank voller biometrisch eindeutiger Informationen an?!)
Korruption und notorischer Geldgeilheit
und so fort.

sprich, so lange beglaubigte CredStäbe "möglich" sind, entscheidet nur die Farbe deines Geldes darüber, ob du deinen SoyKaf aus dem Automaten bekommst.
und wenn du international Fliegen willst, dann darf das echt was "besonderes" werden (etwa im Privatjet der Mafia), mit dem die Spieler auch mal fühlen können, dass ihre Char was an Reputation geschafft haben.

[Medizinmann]

Naja, Stufe x 1000 Nuyen (in 5E) sind jetzt nicht sooo billig. Und alle 5 Meter müsste dann ja auch, weil das RAW die Maximalreichweite von MAD-Scannern ist

Ich meinte SIN Checker
Was haben den MAD damit zu tun ?

Und ein unterm Troll-Mantel getragenes Ruhrmetall-MG oder eine Sturmschrotflinte sollte auch ein MAD-Scanner Stufe 1 finden können...

Wahrnehmungsprobe mit 1 Erfolg ?
Auch das hat mit der SIN nix zu tun .
Ich hab das Gefühl ....Du bist auf der falschen Baustelle, Chummer

es hängt halt stark davon ab, was für ein SR du haben willst.

DAS Leute ,
Darauf kommts am Ende des Tages an

hier ist halt die Frage, wie jemand SR spielen möchte. Ich persönlich lasse das dark near future Magerun links liegen und erfreue mich an einem klassischen Cyberpunk in einer zerrütteten Welt mit ganz viel Lücken,
unreparierten Defekten in den Scanern,
Datenbalkanisierung,
Faulheit,
in der Breite gescheitertem SIN-System

Pack noch Korruption & Rassismus mit rein

mit Tanz des ?
Medizinmann

[Flamebeard]

Ehe das hier in Editions-Bashing und Sinnfragen ausartet, mache ich dann doch mal selbst den Anfang, um zu zeigen, was ich mir von dem Thread erhofft habe. Nämlich brauchbare Örtlichkeiten, die auch in Hinblick auf die Sicherheitsausstattung unter Shadowrun 5 hinreichend plausibel sind.


Manuels Bodega, Milton (Tacoma), Seattle - C-Gegend

Optische Überwachung: 1 Kamera am Eingang, 3 Kameras, die die Regalgassen erfassen, 1 Kamera im Kassenbereich; alle Kameras Gerätestufe 1
Sensorik: Erfassung der Kommlinks von Kunden über das Gäste-WLAN der Bodega. Gerätestufe 2; Radiosignalscanner Stufe 1 an der Tür (für Warensicherungsetiketten)
Ausstattung: 1 Einwurf-Safe für Bargeld unter der Kasse (mit dem Boden verschraubt); 1 Handfeuerwaffe unter dem POS-Terminal; Sicherheitsglas mit Durchreiche am POS-Terminal

Edit:

Ich meinte SIN Checker
Was haben den MAD damit zu tun ?

Magst du dann nochmal eben gucken, was genau du da oben in deinem Kommentar beantwortet hast?

[Onugnin]

Ich setze es so, dass an allerlei Orten zwar potentiell SIN Scanner stehen und fliegen, diese jedoch in der Regel keinen richtigen SIN check durchführen.

Eine SIN wird von jemandem herausgegeben und in einer Welt in der niemand dem anderen vertraut werden Informationen nur spärlich und gegen Geld herausgegeben.
Daraus folgt, dass beim SIN Check ein paar Metainformationen und ein Hashwert der eigentlichen SIN abgeglichen werden und der Hashwert nur mit zentralen Datenbanken abgeglichen wird - außer man gibt Geld aus. (Die Preise im Regelwerk sind ja eigentlich nur Vereinfachungen für den Spieltisch.)
Das mag im Einzelfall zwar nicht so viel sein, läppert sich aber je nach Dienstleitervertrag, Qualität und Frequenz schon ziemlich.
Und ein guter SIN Check dauert halt auch nicht den Bruchteil einer Sekunde sondern - zumindest in den kostengünstigen Varianten die der Straßencop nutzen muss - schnell mal Minuten.

Heißt auch, wenn es zwar an vielen Orten möglich wäre, es wird einfach nicht gemacht.
Dann kriegt man zwar die Statistik "heute wurde Ihre SIN 2347 mal abgefragt" und kann in der Matrix auch nachlesen, dass heute soundsoviele Personen bei SIN Überprüfungen erwischt wurden - dass es sich dabei fast ausschließlich um "bitte SIN senden, wir verarbeiten sie eh nicht", harmlose SIN lose und False-Negatives handelt wird verschwiegen.

Ein Stufe 1 oder 2 SIN Scanner hat auch nur die Anbindungen an die wichtigsten Fahndungslisten, der 1er mag noch nicht mal schlecht gefälschte Hashwerte erkennen.

Zusätzlich spare ich mir das ganze würfeln und sage, dass die SIN Stufe automatisch einen regulären SIN Check der selben Stufe-1 aushält.
Mit ner Stufe 6 SIN (die bei mir auch nicht auf der Straße rumliegt und gepflegt werden muss) kannst du durchaus rechtskräftig verurteilt werden. Die ist eigentlich nur noch mit intensiver Fahndung auszuhebeln.

Daraus folgt:
Normalerweise wird ein SIN Check durchgeführt, sobald ein Anlass vorliegt (vergeigte (einfache) Gebräuche Probe, mit allerlei angeblich legalem aber einfach unnötigem Waffengerödel herumlaufen, Fahndungen). Der Check entspricht dabei nicht notwendigerweise der Maximalstufe des Scanners, sondern ist davon abhängig, als wie wichtig und kostenrelevant die Überprüfung angesehen wird.
Nur an Orten mit stark erhöhtem Sicherheitsinteresse UND hinreichend finanziellen Ressourcen wird überhaupt regelmäßig ein echter SIN Check durchgeführt. (Juweliere, Waffenläden, Gerichtssääle).
Pauschal: Mit ner SIN von 2+Anzahl der "A" kommt man ganz gut klar, so lange man keine Scheiße baut und nicht ins Kreuzfeuer gerät.

[Maarzan]

Ich schätze mal ein Laden cached deine aufgenommene SIN und prüft sie dann, wenn du genau dort so viel Ärger gemacht hast, dass sich diese Nachfrage für sie lohnt. Ansonsten liegt sie halt auf deren Hausserver bis die zum Platz sparen gelöscht wird.

[Quaint]

Naja, ich glaub, wenn deine SIN da registriert ist und du da ernsthaft Ärger machst, dann kriegt diese SIN relativ schnell nen gesucht Vermerk. Und wird vom Nutzer - wenn möglich - umgehend entsorgt.

Nachfragen würde man eher vorher - ne anständige SIN ist ja fast schon sowas wie ein Führungszeugnis, und an sensitiven Orten wird man das womöglich gleich im Sinne der Zugangskontrolle prüfen.
Aber halt eher in ner Bank oder nem Flughafen, und nicht in irgend einem Bodega.

Das interessante ist halt, was passiert, wenn man jetzt jemanden ohne SIN hat, das Komlink deaktiviert oder gespooft, und der überfällt meinetwegen so nen Bodega. Und dann? Wenn man irgendwelche biometischen Daten hat (Gesichtserkennung und co) wird man wohl versuchen die einer Identität, also einer SIN zuzuordnen. Aber wenn der Täter zur Legion der SINlosen gehört wird das kaum möglich sein. Und dann wird es halt sehr schwer mit globalem Datenchaos und überfüllten Metroplexen irgendwie Strafverfolgung zu machen.

[YY]

Und dann wird es halt sehr schwer mit globalem Datenchaos und überfüllten Metroplexen irgendwie Strafverfolgung zu machen.

Unter anderem deswegen hat sich auch "die Polizei" so stark auf Prävention verlegt - bei den mehr oder weniger totalüberwachten SINnern fallen einem die Ermittlungsergebnisse in den Schoß und bei den SINlosen ist man dagegen so sehr gekniffen, dass nur noch ein Ertappen auf frischer Tat Abschreckungswirkung entfaltet (und tatsächlich Schaden an Gesundheit und Eigentum verhindert, mal ganz davon ab).

Tut so ganz nebenbei auch dem Spiel gut, weil kaum einer Bock auf CSI in der Sechsten Welt hat

[Flamebeard]

Ein Stufe 1 oder 2 SIN Scanner hat auch nur die Anbindungen an die wichtigsten Fahndungslisten, der 1er mag noch nicht mal schlecht gefälschte Hashwerte erkennen.

Hier steige ich gerade mal ein: Eben nicht.

Stufe 1: Strahlt der eine SIN aus?

Stufe 2: Stimmen die Stammdaten (Geschlecht, Ethnie, Metatyp,...) mit dem, was die Kamera zeigt, überein?

Stufe 3: Hier gehen die ersten Datenbank-Abfragen los. Aber auch wohl nur Most-Wanted-Listen und alles, was momentan auf den 'Top 10 der heißesten Verbrecher, sortiert nach Fachgebiet' steht.

Erst danach wird's für Runner potenziell unangenehm. Daher sind andere Scanner für Ladenbesitzer erstmal wichtiger. SIN-Scanner montieren die eher, um gesetzeskonform ausgestattet zu sein (Also Stufe 1 oder 2, je nach Geschäftstyp). Stufe 3 dürfte dann das erste Mal bei Läden auftauchen, denen per Gesetz eine Identitätsprüfung auferlegt wird oder wo dies von Banken und Versicherungen gefordert wird: Läden, die Waren verkaufen, die einer Regulierungsbehörde unterliegen, verkaufen (Waffen, Medikamente, etc.) sowie Geschäfte, in denen Waren mit einem Wert von über, sagen wir mal, 1k Nuyen finanziert werden können.