Thema: Fizban's Treasury of Dragons

[Ein Dämon auf Abwegen]

Fizbans dürfte ehr weniger zum Power Creep beitragen.

Ok die neuen Dragon Born sind besser als die PHB Version, aber die galt auch immer als eine den schlechtesten Rassen, und die neuen sind zwar besser aber noch lange nicht die stärksten Rassen.

Die neuen Subklassen sind nicht gerade sind auch ehr Mittelmaß für ihre Klassen und die Feats sehen auch nicht so stark aus.

Und bei den Zaubern ist der einzige der für mich auf den ersten Blick stärker wirkt als vergleichbare existierende Sprüche ist Rime's Binding Ice.

[Runenstahl]

Fizbans dürfte ehr weniger zum Power Creep beitragen.

Ok die neuen Dragon Born sind besser als die PHB Version...

Genau sowas meine ich. Ist definitiv kein "Power Jump" aber halt schon ein "Power Creep"

[Ein Dämon auf Abwegen]

Also im Fall der Dragonborn würd ich das ehr als errata ansehen, wie gesagt die Rasse gab einem vorher nicht sehr viel.

[Camouflage]

Ist halt das Problem des ewigen Nachjustierens. Spieler beklagen sich das Rasse/(Sub-)Klasse/Feat/Whatever XYZ zu schwach ist im Vergleich zu ABC. ABC nerfen würde einen Shitstorm generieren von all denen, die Klasse gewählt haben gerade weil sie "so gut" ist, also wird XYZ aufgewertet, was das Gejammer über die "Unspielbarkeit" auf die Fans der jetzt am unteren Ende der Machtskala stehenden Option verschiebt.

Bei Tasha wurde ja z.B. der Beastmaster auch ziemlich aufgewertet, weil die Version im PHB praktisch komplett nutzlos ist.

[Raven Nash]

Neue Feats, Rassen, Klassen und Subklassen sind ja okay. Mich wurmt es nur ein bißchen wenn bestehende Klassen und Rassen plötzlich mehr Fähigkeiten bekommen.

Weil sich die Spieler beschweren, dass XY "zu schwach" ist.

Ich bezeichne diese ja immer als "MMO-Fraktion". Das sind Spieler, die gerade mal in der Lage sind, Fähigkeiten am Charblatt "anzuklicken". Mehr ist nicht drin. Und wenn das dann auf einen DM trifft, der auch nicht mehr als MMO-Quests zustande bringt...

Wir hatten einen Original-Beastmaster in der Gruppe, der war alles andere als nutzlos - und hätte er was anderes als eine Riesenspinne gehabt, wäre auch sein Begleiter nützlicher gewesen. Ich hab selber einen Dragonborn-Warlock (Raven Queen) gespielt - also "schwach" war der sicher nicht.
Aber es ist halt schon auch wie in einem MMO: Wenn der Spieler seinen Char nicht spielen kann, wird der Fehler beim Char gesucht...

[Ein Dämon auf Abwegen]

Es gibt einen Unterschied zwischen nutzlos und signifikant schlechter als vergleichbare Optionen.

Dazu kommt halt auch noch die Frage nach dm optimirungs Grand und dem level der runde. Es gibt Klassen die wenn man ohne Feats und Multiclassing im Bereich von Level 1-10 spiel brauch bar sind, und wenn man das nicht tut komplett zurück fallen.

[Raven Nash]

Ich sehe halt immer die alten 3er-Spieler, für die das Optimieren des eigenen Chars interessanter war, als das Spiel selbst. Dürfte da Schnittmengen mit den Warhammer-Spielern geben, für die das Listenschreiben auch wichtiger ist als das taktische Spiel. 

Ich frage mich nur, warum die dann nicht einfach PF spielen...

[Camouflage]

Es gibt einen Unterschied zwischen nutzlos und signifikant schlechter als vergleichbare Optionen.

Ja, das wäre die bessere Formulierung gewesen bzgl. des Beastmasters. Mein Problem mit dem war eher die deutlichen (und vom Hintergrund her unlogischen) Einschränkungen der Handlungsmöglichkeiten. Aber das Thema gehört eigentlich nicht hier her (und ja, ich weiss, ich hab damit angefangen).

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ja, das wäre die bessere Formulierung gewesen bzgl. des Beastmasters. Mein Problem mit dem war eher die deutlichen (und vom Hintergrund her unlogischen) Einschränkungen der Handlungsmöglichkeiten. Aber das Thema gehört eigentlich nicht hier her (und ja, ich weiss, ich hab damit angefangen).

Naja der PHB Beastmaster is halt richtig lausig designend.

Der konnte halt keine Attack Action durch führen wenn er das Beast angreifen ließ, was eben nicht nur bedeutete das er eine Attacke aufgeben musste (die in den meisten fällen mehr schaden anrichtete als die des Beasts), sondern das er auch nichts einsetzen konnte was vorausetzt, das eine Attack Action durchgeführt wird (TWF, PAM, CBE ...).

Dazu kommt dann noch das beim PHB-Ranger soziemlich alle Classfeatures außer Fighting Style, Extra Attack und Spellcasting entweder Ribbons oder grottenschlecht waren.

Und um dem ganzen noch die Krone auf zusetzen kriegen andere Klassen regulär Zauber wie Find Familiar und Find Greater Steed, die weit weniger eingeschränkt sind.

[Camouflage]

Und um dem ganzen noch die Krone auf zusetzen kriegen andere Klassen regulär Zauber wie Find Familiar und Find Greater Steed, die weit weniger eingeschränkt sind.

Eben das. Ich hab in 2 Runden mitgespielt, in der einen einen Pact-of-the-Chain-Warlock und in der anderen einen Beastmaster-Ranger. Da fällt einem die Diskrepanz natürlich sofort auf.

Ich muss aber sagen, dass ich als SL beide Klassen ganz anders angehen würde: Sidekicks - auf der einen Seite werden sie dadurch mächtiger, aber um den Preis, dass man sie versorgen und bei Laune halten muss und dass sie nicht zu 100% unter der Kontrolle des Spielers/Charakters stehen (sie gehorchen direkten Anweisungen, sind freundlich gesonnen und würden auch nicht am laufenden Band Sch... bauen, aber sie sind eben doch eigenständige Wesen, die auch eigenständig handeln können und eigene Bedürfnisse haben).

[Tintenteufel]

Eben das. Ich hab in 2 Runden mitgespielt, in der einen einen Pact-of-the-Chain-Warlock und in der anderen einen Beastmaster-Ranger. Da fällt einem die Diskrepanz natürlich sofort auf.

Ich muss aber sagen, dass ich als SL beide Klassen ganz anders angehen würde: Sidekicks - auf der einen Seite werden sie dadurch mächtiger, aber um den Preis, dass man sie versorgen und bei Laune halten muss und dass sie nicht zu 100% unter der Kontrolle des Spielers/Charakters stehen (sie gehorchen direkten Anweisungen, sind freundlich gesonnen und würden auch nicht am laufenden Band Sch... bauen, aber sie sind eben doch eigenständige Wesen, die auch eigenständig handeln können und eigene Bedürfnisse haben).

Hier könnte der Beastheart (zuvor Beastmaster) und Companions Playtest von MCDM von Interesse sein.

[Gambit]

Der Beastmaster ist wirklich schlimm, aber zum Glück gibt es den revised Beastmaster in Tasha. Allerdings entfernen wir uns hier immer mehr von der wundersamen Welt der Drachen 

[Ein Dämon auf Abwegen]

Um dann mal den bogen zurück zu den Drachen zu schlagen, ich denk der Drakewarden ist einen Ticken schwächer als der Tascha's Beastmaster aber nicht viel.

[Raven Nash]

Der Drakewarden hat einen mitwachsenden Drachen - auf dem er ab Level 7 reiten kann. Der Beastmaster hat ein beschworenes Irgendwas, das seinen PB nutzt. Also ich sehe da den Drakewarden vorne...

[Sphyxis]

Ach ja, und der Drachen-Ranger, der ja ab Level 7 auch drauf reiten kann.
Alles da.

Wenn du mir jetzt noch erklärst, was einen Ranger als gute Aufbauoption für einen Drachenreiter macht? Also klar, er kommt mit Pert, aber... Soll ich dem jetzt ne Lanze geben, die als Fernkampfwaffe werten und mal schauen, wie weit die mit "Hunter's Mark" kommen?

Ich will ja keinen berittenen Drachenjäger sondern einen stolzen Krieger oder Paladin, der eins mit seinem Drachen ist und mit ihm in die Schlacht fliegt. Wie eben ein berittener Ritter. Mehr Dragonlord Ariakas, weniger "Robin Hood standing on a Dragon... died trying"

[Raven Nash]

Ich will ja keinen berittenen Drachenjäger sondern einen stolzen Krieger oder Paladin, der eins mit seinem Drachen ist und mit ihm in die Schlacht fliegt. Wie eben ein berittener Ritter. Mehr Dragonlord Ariakas, weniger "Robin Hood standing on a Dragon... died trying"

Du willst also den Schwachsinn von Dragonlance? Dann wird's da wohl im Settingband was dazu geben.

Ansonsten sind Lanzen im Luftkampf halt so nutzlos wie ein Pickel am A.... (im berittenen Kampf am Boden übrigens auch - nach dem ersten Anritt). Hingegen sind Fernkämpfer plus Odemwaffe schon eine ziemlich heftige Sache. Insbesondere gegen bodengebundene Gegner.

[Sphyxis]

Du willst also den Schwachsinn von Dragonlance? Dann wird's da wohl im Settingband was dazu geben.

Ansonsten sind Lanzen im Luftkampf halt so nutzlos wie ein Pickel am A.... (im berittenen Kampf am Boden übrigens auch - nach dem ersten Anritt). Hingegen sind Fernkämpfer plus Odemwaffe schon eine ziemlich heftige Sache. Insbesondere gegen bodengebundene Gegner.

Nein die Lanze war jetzt ein Witz.
Den Dragonlance-Satz überhöre ich einmal. Aber die Teenager-DnD-Gruppe möchte Drachenreiter wie in "Drachenzähmen leicht gemacht", Eragon oder Drachenreiter von Cornelia Funke. Aber ich wusste nicht, ob dass hierjemanden was sagt: Daher das Ariakas-Beispiel.

Und klar, irgendwie kann man den Ranger in die Richtung biegen, spricht nix dagegen. Ich hätte gerne für jede Klasse Drachenaspekte gehabt, sagen wir es so.

[Raven Nash]

Aber die Teenager-DnD-Gruppe möchte Drachenreiter wie in "Drachenzähmen leicht gemacht", Eragon oder Drachenreiter von Cornelia Funke.

Die kennen Eragon doch auch nicht - der Film war ein Flop und die Bücher sind schon zu alt. 
Und Drachenzähmen hat doch auch keine Lanzen - da sind die Drachen doch die "Waffen", oder? Und es sind Wikinger, keine Ritter (also Barbaren).

Den Ritter am Drachen kennen doch nur noch alte Säcke wie wir, die Elmore & Co. noch kennen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Der Drakewarden hat einen mitwachsenden Drachen - auf dem er ab Level 7 reiten kann. Der Beastmaster hat ein beschworenes Irgendwas, das seinen PB nutzt. Also ich sehe da den Drakewarden vorne...

Der Drache nutzt auch deinen PB.

Mal davon abgesehen wenn der Beastmaster ein Halbling, Gnom oder sonst eine kleine Rasse hat, kann er sein Beast schon auf Stufe 3 Reiten, wenn du den PHB Beastmaster nimmst gibt es sogar ein fliegendes Beast das als Reittier genutzt werden kann.

[Bildpunkt]

Wieviel Querverweise auf Dragonlance sind denn da drin?
Ist es generell ein gutes Quellenbuch?

[Argovan]

Dragonlance-Referenzen sind da nicht viele drin, glaube ich. (Bin aber kein DL-Kenner.)

Ist ansonsten ein tolles Quellenbuch geworden – über Drachen, Drachen und noch mehr Drachen.

Wenn man aber kein Drachen-zentriertes Homebrew oder vielleicht eine DL-Kampagne leitet, wird man wohl nur einen Bruchteil des Bandes jemals verwenden.

Für mich eher ‚nice to have‘, kein ‚must have‘.

[Karnage]

Sollte zum Buch nicht eine Mini-Kampagne als PDF veröffentlicht werden, in der man (junge) Drachen spielt?

[Gambit]

Zumindest ein Gratis Abenteuer, gibt es hier https://www.dndbeyond.com/posts/1086-free-d-d-adventure-fight-as-dragons-and-explore-a

[Tintenteufel]

Mein Alt Cover ist endlich da und wunderschön! Gilt auch für den Rest des Buches. Ich bin echt beeindruckt!!

[Gambit]

Ich hole meins am Samstag ab, habe gestern die Mitteilung bekommen das es eingetrudelt ist. Freue mich schon sehr drauf