Thema: [Film] Black Widow

[Timo]

Hab grad noch keinen Thread dazu gefunden.

Ich hab den Film jetzt mal schon geguckt und finde ihn ziemlich gut, die Chemie zwischen den beiden Hauptfiguren ist super.

PS Nachabspannszene spielt vor Falcon&WinterSoldier

[Alexandro]

War ganz OK, allerdings auch nichts besonderes. Wenn der Film etwas früher, in Phase I des MCU, gekommen wäre, hätte der evtll. mehr Impact gehabt (dann wäre er auch noch vor Fury Road, den "Car Spies"-Fast&Furious-Teilen und den Skyfall gekommen und hätte in dieser Hinsicht tonangebend sein können).

Außerdem war etwas viel "male gaze" drin in dem Film, was ich immer kritisch sehe.

Aber egal, kurzweilige Unterhaltung war es allemal und Florence Pugh wäre imo ein guter Ersatz für ScarJo, falls die nicht mehr weitermachen möchte.

[takti der blonde?]

Ich fand die pseudo-russischen Akzente enorm anstrengend. Wenigstens kam im Titel kein я vor...

[tartex]

Ich würde ihn als meinen Lieblings-MCU-Film bezeichnen. Noch vor Winter Soldier.

[Selganor [n/a]]

PS Nachabspannszene spielt vor Falcon&WinterSoldier

Bist du dir da sicher?

Die Szene spielt definitiv nach Endgame, aber wo genau vor/nach Falcon&Winter Soldier koennte ich nicht einordnen.

Urspruenglich sollte Black Widow ja vor Falcon&Winter Soldier erscheinen, aber die Szene passt auch danach unveraendert rein.

[Teylen]

Urspruenglich sollte Black Widow ja vor Falcon&Winter Soldier erscheinen, aber die Szene passt auch danach unveraendert rein.

Yelena wird kaum bis nach den ganzen Ereignissen von Falcon & Winter Soldier gewartet haben, um an Natalies Grab zu trauern?

Wobei ich mich frage, woher sie das mit Hawkeye wissen mag.

[tartex]

Wobei ich mich frage, woher sie das mit Hawkeye wissen mag.

Hat Red Skull es ihr erzählt? 

[Selganor [n/a]]

Yelena wird kaum bis nach den ganzen Ereignissen von Falcon & Winter Soldier gewartet haben, um an Natalies Grab zu trauern?

Ist ja nicht so dass sie nix zu tun hatte. Und wer weiss wie lange sie brauchte um zu erfahren, dass Natalie tot ist und wo ihr Grab ist.

Wobei ich mich frage, woher sie das mit Hawkeye wissen mag.

Das ist relativ einfach:
Die Avengers sind als Teams unterwegs. Hawkeye und Black Widow gehen weg, zurueck kommt nur Hawkeye.

Und da Val ja scheinbar ihr eigenes Avengersteam zusammenstellt ("Cap" und "Black Widow" hat sie ja schon sicher, "Falcon" koennte sie auch schon haben/kriegen, "Hulk" koennte bei Shang-Chi kommen - war ja im Trailer zu sehen) will sie vielleicht den "alten" Hawkeye aus dem Weg raeumen um bei der "neuen" Hawkeye (Kate Bishop ist ja schon bestaetigt) zuschlagen zu koennen.

[Teylen]

Ist ja nicht so dass sie nix zu tun hatte. Und wer weiss wie lange sie brauchte um zu erfahren, dass Natalie tot ist und wo ihr Grab ist.Das ist relativ einfach:
Die Avengers sind als Teams unterwegs. Hawkeye und Black Widow gehen weg, zurueck kommt nur Hawkeye.

Die Avengers sind aber als vierer Truppe "auf einmal" weg.
Nun, und wenn sie weiß das es Hawkeye war, sowie den ganzen Memorials für Iron Man, würde ich vermuten, dass es jetzt für Yelena nicht so schwer sein sollte es rauszufinden.

Und da Val ja scheinbar ihr eigenes Avengersteam zusammenstellt ("Cap" und "Black Widow" hat sie ja schon sicher, "Falcon" koennte sie auch schon haben/kriegen, "Hulk" koennte bei Shang-Chi kommen - war ja im Trailer zu sehen) will sie vielleicht den "alten" Hawkeye aus dem Weg raeumen um bei der "neuen" Hawkeye (Kate Bishop ist ja schon bestaetigt) zuschlagen zu koennen.

Ich denke sie macht da aktuell mehr so einen Versuch "Facho Avengers" bzw. "Dark Avengers" zu rekrutieren.
Wo man dann halt Yelena später erzählt/vermittelt, mit welcher Bande sie sich da eingelassen hat.
Zumindest betrachte ich jetzt "Fake Cap" nicht als entsprechend moralisch für eine Helden Truppe.

[Timo]

Darauf wollte Selganor ja raus.

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Yelena/Black Widow
American Soldier
Vulture
Abomination
Hawkeye (Kate)
evtl. könnte man sogar Agatha befreien oder Mordo als magischer Part

[tartex]

American Soldier

Du meinst US Agent? Oder gibt es echt jemaden, der so heißt?

[Timo]

Ja, ich meine US Agent

[unicum]

Wobei es gerade etwas Ärger gibt wegen dem Film:

https://www.heise.de/news/Black-Widow-parallel-in-Kino-und-Stream-Scarlett-Johansson-verklagt-Disney-6151342.html

[Talasha]

Gibt es noch mehr von Black Widow, oder ist sie raus aus dem MCU?

Mir hat der Film recht gut gefallen, vor allem die "Familie" und der Red Guardian. Nur etwas seltsam das der stärker gealtert ist als Captain America.

[Sashael]

Mir hat der Film recht gut gefallen, vor allem die "Familie" und der Red Guardian. Nur etwas seltsam das der stärker gealtert ist als Captain America.

Den Red Guardian fand ich etwas enttäuschend. Der hatte irgendwie was von Comic Relief, was ich für die Figur nicht passend fand. Kenne den aber auch nicht aus den Comics.

Dass der mehr gealtert ist als Steve Rogers, der im Eis lag, finde ich jetzt allerdings nicht so merkwürdig.

[Flamebeard]

Gibt es noch mehr von Black Widow, oder ist sie raus aus dem MCU?

Naja, Scarlet Johansson dürfte raus sein. Für Real-Filme hat sie momentan keinen laufenden Vertrag (schon der BW-Film war ein Extra-Vertrag, nachdem der Avengers-Deal erfüllt war). Und das Voice Acting für 'What if...?' ist mit dem aktuellen Story-Bogen auch durch.

[Raven Nash]

Ich fand ihn durchwegs entbehrlich. Wenn man den Film nicht gemacht hätte, hätte er niemandem gefehlt. Die Maske hat bei Scarlett Johansson gepatzt - die Augenringe wären sicher nicht nötig gewesen. Das furchtbare Nirvana-Cover am Anfang war bezeichnend für den Film: Hätte man besser bleiben lassen.

[tartex]

Ich fand ihn durchwegs entbehrlich. Wenn man den Film nicht gemacht hätte, hätte er niemandem gefehlt.

Das würde ich so eher für die Avengers-Filme sagen. Black Widow hatte für einen Marvel-Film dagegen geradezu eine stringente Handlung, und einen Kern, der für mich emotional nachvollziehbar war. Und vor allem wurden nicht irgendwelche CGI-Poppel am Ende über eine Ebene gezogen.

Stattdessen wurde sie einfach mal runtergeworfen. 

[Selganor [n/a]]

Naja, Scarlet Johansson dürfte raus sein. Für Real-Filme hat sie momentan keinen laufenden Vertrag (schon der BW-Film war ein Extra-Vertrag, nachdem der Avengers-Deal erfüllt war). Und das Voice Acting für 'What if...?' ist mit dem aktuellen Story-Bogen auch durch.

Voice Acting war sie in What If auch nicht (sondern Lake "Poison Ivy" Bell), aber...

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Das Finale der Staffel 1 macht es durchaus moeglich, dass Scarlet (besonders nachdem der Disput mit Disney ja scheinbar geklaert ist) als Widow zurueckkommen koennte.

[Uebelator]

Ich fand den Film okay, aber spätestens seit Endgame ist bei mir bei Marvel die Luft endgültig raus und alles was danach kommt fühlt sich irgendwie an, wie die krümeligen Reste vom Kuchen.
Dabei fand ich die Handlung durchaus in Ordnung. Effekte hingegen waren stellenweise schon recht mau, fand ich.

[Zed]

Ich fand den Film okay, aber spätestens seit Endgame ist bei mir bei Marvel die Luft endgültig raus und alles was danach kommt fühlt sich irgendwie an, wie die krümeligen Reste vom Kuchen.
Dabei fand ich die Handlung durchaus in Ordnung. Effekte hingegen waren stellenweise schon recht mau, fand ich.

Mein Empfinden ist ähnlich: "Black Widow" scheint nicht diegleiche Liebe, Sorgfalt und nicht dasselbe Budget bekommen zu haben wie die anderen MCU-Filme. Die Dreharbeiten fanden 2019 statt, also haben die Dreharbeiten nicht coronabedingt gelitten.

Black Widow steht für mich nicht genug im Mittelpunkt des Filmes. Die anderen Figuren bekommen sehr viel Aufmerksamkeit und machen eigentlich die interessanten Character-Arcs durch.

Schade.

[tartex]

Mein Empfinden ist ähnlich: "Black Widow" scheint nicht diegleiche Liebe, Sorgfalt und nicht dasselbe Budget bekommen zu haben

Mich würde mal interessieren, wo du Liebe und Sorgfalt in den Avengers-Filmen findest. Ein paar Beispiele wären nett!

Das Budget-Argument kann ich das noch eher nachvollziehen, auch wenn mich die Endkämpfe in Avengers-Filmen persönlich echt nicht ansprechen.

[Zed]

Mich würde mal interessieren, wo du Liebe und Sorgfalt in den Avengers-Filmen findest. Ein paar Beispiele wären nett!

Klar. Ich beziehe mich hier auf mal exemplarisch auf den Character-Arc von Captain America:

Von Steve Rogers zu Captain America und zurück

Captain America 1: The First Avenger (2011)
Vom Hänfling zum pflichtbewussten Patrioten
Beginn einer unerfüllten Romanze mit Peggy Carter, es kommt nie zum gemeinsamen Tanz
Der Captain bekommt seinen Schild
Freundschaft mit Bucky endet mit dem „Tod von Bucky“
Beginn der Erzfeindschaft mit Hydra
Captain America opfert sich.

Marvel’s The Avengers (2012)
Captain America entpuppt sich als fähiger taktischer Anführer einer Superheldentruppe
Zuerst Konkurrenz, dann Freundschaft mit Iron Man.

The Return of the First Avenger (2014)
Beginn der Freundschaft mit Sam Wilson
S.H.I.E.L.D. (Hydra) verrät ihn, Distanzierung zur US-Regierung
Ende des Kampfes mit Hydra
Abschied von Peggy Carter, es gab nie den Tanz.
Beginn der Rettung von Bucky

Avengers: Age of Ultron (2015)
Captain America lehnt groß angelegte Eingriffe in die Selbstbestimmung ab.

The First Avenger: Civil War (2016)
Capain America kämpft gegen Einschränkungen, die Superhelden auferlegt werden
Freundschaft mit Bucky wiederhergestellt
Ende der Freundschaft mit Iron Man
Captain America legt den Schild ab.
Captain America geht in den Untergrund

Avengers: Infinity War & Endgame (2018)
Wiederaufnahme der Freundschaft mit Iron Man
Ablegen seiner Rolle als Captain America, er stellt sein Pflichtbewusstsein hinter seine privaten Interessen.
Wiederaufnahme der Beziehung mit Peggy Carter, Steve und Peggy bekommen ihren Tanz.

Black Widow dagegen wird in den Filmen fast nur miterzählt (Iron Man). Sie kämpft zwar Seite an Seite mit Steve in The Return of the First Avenger, hat dort als einzigen Inneren Konflikt aber nur, dass sie gegen ihren Kumpel Clint kämpfen muss. Sie trägt viel weniger zur Überwindung der Gegner bei, sie muss sich nicht verändern, im Fokus des Geschehens steht Capain America. Natashas Liebesbeziehungen finden nur "im Off" statt - es gibt in Age of Ultron nur eine Andeutung, dass sie etwas mit Steve hatte - mit Ausnahme von AoU, wo sie mit Bruce zusammen ist und sich trennt.

[tartex]

Okay, dir gefällt die Captain-America-Charakter-Ark. Mit dem Man out of Time und Civil-War-Grundkonflikt kann ich auch viel anfangen, wobei letzterer im Film allerdings für mich eigentlich viel zu sehr zusammengestutzt wurde.

Dass Natasha in all den Filmen so blaß geblieben ist, spricht dann aber ja gerade gegen die Avengers-Filme und  für den Black-Widow-Film, der daran endlich was ändert.

(Besonders bescheiden empfand ich, dass Joss Whedon wohl nicht viel eingefallen ist, was Natashas Konflikt sein könnte, außer dass sie keine Kinder kriegen kann. In meinem Headcanon steht Natasha übrigens auch nicht auf Bruce Banner/Hulk, sie weiß nur, wie sie ihn richtig manipulieren muss.)

[Zed]

Okay, dir gefällt die Captain-America-Charakter-Ark. Mit dem Man out of Time und Civil-War-Grundkonflikt kann ich auch viel anfangen, wobei letzterer im Film allerdings für mich eigentlich viel zu sehr zusammengestutzt wurde.

Ich finde den Ark okay. Mit meinem Beitrag möchte ich nicht seine Qualität zeigen, sondern wieviel detaillierter und von vorn herein durchgeplanter er ist als der Arc von Black Widow.

Dass Natasha in all den Filmen so blaß geblieben ist, spricht dann aber ja gerade gegen die Avengers-Filme und  für den Black-Widow-Film, der daran endlich was ändert.

Aber eben weil sie in den Filmen in zweiter Reihe stand wirkt der Black Widow Film jetzt so nachgeschoben. Und er hat in meinen Augen auch nicht den Impact auf die MCU-Welt oder die Kraft anderer MCU-Filme.

(Besonders bescheiden empfand ich, dass Joss Whedon wohl nicht viel eingefallen ist, was Natashas Konflikt sein könnte, außer dass sie keine Kinder kriegen kann.

Ja, die Szene prangern viele an. Ich finde sie ziemlich gut. Dazu nachher noch ne Erwiderung von mir.