Autor Thema: Der erste Vampir ?  (Gelesen 3282 mal)

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Offline Raven Nash

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #25 am: 31.08.2021 | 08:24 »
Also war Maria Theresia ein Vampir!
Sie nicht - aber ihr Leibarzt ein Vampirjäger. Zumindest stammt ein Buch dazu aus seiner Feder.  :D
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Online Isegrim

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #26 am: 31.08.2021 | 09:00 »
Bei warhammer entstand vampirismus als nekromantische lebensverlängerung.
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Offline Skarabäus

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #27 am: 31.08.2021 | 09:08 »
Wie wärs denn mal mit einem Ausserirdischen

Außerirdische sind auch Schuld in Brian Lumleys Necroscope-Saga. Hier entstehen Wamphyri, wenn einer dieser außerirdischen Parasiten einen Menschen befällt, was auf unterschiedlichem Weg geschehen kann.

Offline Niniane

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #28 am: 31.08.2021 | 09:14 »
Nope. Nur der Name. Seine Grundidee war von "Carmilla" inspiriert, und ursprünglich sollte der Roman auch in der Steiermark spielen (Bathorys Schloss steht in der heutigen Slowakei, damals Österreich). Vlad war dann als grausame Figur aber wohl plakativer. Dennoch sind die Legenden die er um ihn schafft, der von Elisabeth deutlich näher (insbesondere die sexuelle Komponente).

Wenn du schon "Carmilla" zitierst, dann bitte auch John Polidori, der übrigens mit Lord Ruthven ca. 80 Jahre vor Stoker den ersten Gentleman-Vampir auf die Welt losgelassen hat. Stoker, Sheridan Le Fanu und Polidori gelten als Gründerväter des modernen Vampirmythos (und nicht nur Stoker), aber komischerweise hat es nur Stoker geschafft, dass die Nachwelt ihn ohne große Kenntnisse der englischen Literatur kennt.
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Offline unicum

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #29 am: 31.08.2021 | 09:32 »
Könntest Du das näher erläutern? Meinst Du Matruda?

https://de.wikipedia.org/wiki/Kain#Koranische_Darstellung

Ich hab meinen Koran leider gerade nicht zur Hand (*) der liegt irgendwo im Keller in Umzugskartons, zielmlich sicher flankiert von einer Bibel - mich wundert es immer das die zwei Bücher seit Jahren so einvernehmlich zusammen nebeneinander exestieren können.

(* - und selbst wenn würde es mich nicht wirklich so sehr interessieren um das Buch aus dem Regal zu nehmen und nachzulesen,...)

Offline unicum

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #30 am: 31.08.2021 | 09:39 »
Wenn jemand eine Geschichte schreibt, die doofe Ohren hat und später jemand  anders diese doofohrige Geschichte  mit kleinen Änderungen nochmal schreibt , so bleibt die Geschichte doofohrig
der nicht mit doofen Ohren tanzt
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Und zwerge stinken.

Nein im ernst es gibt wenige "verbrechen" welche weltweit (und bar jeder konvention von Religion) als schlimmer angesehen werden als Morde innerhalb der Familie,... Schlimmer ist vieleicht noch wenn der Mord in der vertikalen (und top down) als der horizontalen des Stambaumes ausgeführt wird. Etwa wenn Mutter ihr Kind tötet - da gibt es ja auch einige Geschichten dazu. Die Griechische Sagenwelt war da auch recht erfinderisch - oder Ödipus etwa, da kommt fast alles was so schiefgehen kann zusammen.
« Letzte Änderung: 31.08.2021 | 09:41 von unicum »

Offline Sir Mythos

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #31 am: 31.08.2021 | 09:49 »
Wie wäre es denn, wenn der erste Vampir einfach das Resultat eines fehlgeschlagenen magischen Rituals ist (quasi die Labor-Variante in einer Fantasy-Welt).
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Offline Grey

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #32 am: 31.08.2021 | 10:03 »
Ich habe mal vor Urzeiten eine TV-Doku gesehen, derzufolge der rumänische Volksglaube an Vampirismus sich zunächst eher auf der animistischen Schiene entwickelte. So nach dem Motto: "Wer nicht ordentlich bestattet wird, geht hinterher als böser Geist um."

Die konkrete Ausprägung davon als Vampir-Mythos soll während einer Hungersnot oder Seuche oder so was entstanden sein: Bei der Bestattung waren die Toten noch total ausgemergelt. Aus irgendwelchen Gründen wurden dann wieder Gräber geöffnet und die Leichname (aufgebläht durch Leichengas) wirkten plötzlich wohlgenährt und hatten geronnene "Blut"spuren an den Mundwinkeln (durch den Druck des Leichengases rausgedrückte Sekrete).

Die Leichen zu pflocken "erlöste" sie (da man auf diese Weise das Gas abließ und sie wieder aussahen wie vorher) und voilà: Ein paar Eckpfeiler des späteren Vampir-Mythos waren geboren.

Keine Ahnung, wie solide diese Doku recherchiert war, aber sie kann zumindest als Anregung dienen. "Der erste Vampir" wäre demnach einfach ein Ahnengeist, der durch fehlerhafte Bestattung und/oder große Schuld zur Erweckung als Untoter verdammt wurde. In animistischen Kulten wimmelt es von Ahnengeistern mit sehr individuellen Flüchen, Segnungen oder Fähigkeiten, also wäre dieser spezielle Fluch nur einer von vielen.
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Offline Raven Nash

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #33 am: 31.08.2021 | 10:18 »
Wenn du schon "Carmilla" zitierst, dann bitte auch John Polidori, der übrigens mit Lord Ruthven ca. 80 Jahre vor Stoker den ersten Gentleman-Vampir auf die Welt losgelassen hat. Stoker, Sheridan Le Fanu und Polidori gelten als Gründerväter des modernen Vampirmythos (und nicht nur Stoker), aber komischerweise hat es nur Stoker geschafft, dass die Nachwelt ihn ohne große Kenntnisse der englischen Literatur kennt.
Stimmt, sorry. Ich vermute mal, die viktorianische Welt hatte nicht so viel übrig für lesbische Vampire. Und die Verfilmung von Carmilla von den Hammer Studios war wohl auch nicht ganz so der Bringer - obwohl sie's ja zweimal versucht hätten.  ;)

Keine Ahnung, wie solide diese Doku recherchiert war, aber sie kann zumindest als Anregung dienen. "Der erste Vampir" wäre demnach einfach ein Ahnengeist, der durch fehlerhafte Bestattung und/oder große Schuld zur Erweckung als Untoter verdammt wurde. In animistischen Kulten wimmelt es von Ahnengeistern mit sehr individuellen Flüchen, Segnungen oder Fähigkeiten, also wäre dieser spezielle Fluch nur einer von vielen.
Das Problem beim "Vampir" ist, dass es ihn vor Stoker & Co nicht gibt. Es gibt die Nachzehrer (Pest- oder Hungertote, die ihre Familie heimsuchen), die Strix oder Strigoi (eulenähnliche Nachtgeister die Blut saugen, aus römischem Aberglauben) und die Moroi.
In Griechenland haben wir die Lamia, Empusa und die Striges (und ihre späteren Varianten).
Im Judentum sind es Alukah oder Motetz Dam.
China hat die Jiangshi, die allerdings wiedererweckte Leichname sind, die selbstständig ins Heimatdorf zurückkehren sollten.

Den Mythos an sich gibt es in verschiedenen Varianten weltweit. Man muss da eigentlich nichts neu erfinden - es reicht, sich was eher Unbekanntes auszusuchen.  ;D
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Offline Grey

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #34 am: 31.08.2021 | 10:21 »
Es gibt die Nachzehrer (Pest- oder Hungertote, die ihre Familie heimsuchen),
Das müssen die in der Doku gewesen sein. Thx! :d
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Offline nobody@home

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #35 am: 31.08.2021 | 11:13 »
Wie wäre es denn, wenn der erste Vampir einfach das Resultat eines fehlgeschlagenen magischen Rituals ist (quasi die Labor-Variante in einer Fantasy-Welt).

Das ist nach dem Creature-Crucible-Band "Night Howlers" fürs olle Basis-D&D tatsächlich der Ursprung zwar nicht der Vampire, aber der Lykanthropen auf Mystara -- ein einziges noch unstabiles, aber ansteckendes Gestaltwandelvirus entkam vor X Generationen aus einem (ich glaube alphatischen) Magierlabor und entwickelte sich von da aus schnell zu den später fester etablierten verschiedenen Varianten weiter. Gerade bei dieser D&D-Version gab's dann auch ausdrücklich keinen Unterschied zwischen "geborenen" und "infizierten" Lykanthropen, wie ihn beispielsweise AD&D2 und spätere zusammenschwadroniert haben...

Offline Skele-Surtur

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #36 am: 31.08.2021 | 13:58 »
der erste Vampir (V-Zero)

1. Resultat des Versuches ...
1.1 ... mittels Alchemie ...
1.2 ... mittels (nekromantischer) Magie ...
1.3 ... mittels eines Paktes mit dämonischen Mächten ...

I. ... das eigene Leben zu verlängern
II. ... einen Verstorbenen wiederzubeleben
II. a) ... ein tot geborenes Kind
II. a) a) ... ein totes Kind im Mutterleib wiederzubeleben
III. ... eine grassierende Krankheit zu heilen
IV. ... jemanden zu töten (die Auferstehung als Vampir war nicht geplant)
V. ... die Seele eines Verstorbenen in einen fremden Körper zu binden
VI. ... nach dem eigenen Tod aufzuerstehen
VI. a) ... in der Annahme, danach einfach wieder zu leben
VI. b) ... um Rache an den eigenen Mördern nehmen zu können
VII. ... Supersoldaten zu erschaffen
VIII. ... einen künstlichen Menschen zu erschaffen

2. Resultat einer Erkrankung

3. Resultat des Versuches ...
3.1 ... mittels Alchemie ...
3.2 ... mittels (nekromantischer) Magie ...
3.3 ... mittels eines Paktes mit dämonischen Mächten ...

I. ... einen der unter Punkt 1. erwähnten Vorgänge zu verhindern oder zu sabotieren

4. Resultat eines göttlichen oder dämonischen Fluches
4.1 ... mit Intervention einer anderen göttlichen oder dämonischen Entität, die das Resultat, in einer von der Intention des eigentlichen Fluchsprechers abweichenden Form, verändert hat.

I. Verflucht wurde der V-Zero
II. Verflucht wurde eine Person, deren Kind der V-Zero wurde

5. Resultat eines Unfalles ...
5.1 ... mit Wilder Magie
5.2 ... mit alchemistischen Substanzen (im Unterschied zu 1.1 wurde der V-Zero hier ungewollt mit den auslösenden Substanzen kontaminiert, die nie intentional in dieser Zusammensetzung kombiniert wurden)

6. Kind eines Menschen und ...
6.1 einer dämonischen Entität
6.2 eines Feenwesen
6.3 eines Untoten
6.4 einer sonstigen nichtmenschlichen Entität

7. Vampirismus ist tatsächlich Resultat eines Parasiten, der sich im Hirn des Opfers festsetzt, mit ihm verwächst und die Kontrolle übernimmt. Die Herkunft kann ggf. analog anhand der Punkte 1.-6. bestimmt werden.
Doomstone ist die Einheit in der schlechte Rollenspiele gemessen werden.

Korrigiert meine Rechtschreibfehler!

Offline unicum

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #37 am: 31.08.2021 | 16:15 »
Aber jemand Unsterblichkeit und Gigantische macht zu verleihen ist kein besonders Toller Fluch.

Im übrigen ist das "der Munchkin Ansatz".

Kein Spass mehr am Sex, kein geschmak ausser Blut im Mund - also kein Bier, kein Wein, kein Vaniliieeis,... Tagsüber völlig Hilflos - noch hilfloser als ein neugeborenes Baby (das kann wenigstens schreien) - herumzuliegen und auf Leute angewiesen sein. Leute die einem etwas bedeuten verflucht man dazu genauso zu werden wie man selbst - oder man sieht zu wie sie irgenwann verrecken. Je nachdem welche geschichte man liest sind die Vampire die man sich macht nur Marionetten ohne freien Willen und auch die sterblichen untergebenen sind nur Speichellecker. Man möchte sich vieleicht mit interessanten Leuten umgeben die eben - interessant sind - aber mittelfristig bringt die eigenen Anwesenheit diese Leute um.

Ich sehe das sehr wohl als Fluch an, ziemlich perfide by the way. So wie ein Wunsch der völlig verdreht wird. Und gruselgeschichten über Wünsche welche danebengehen gibt es ja geradezu auch zuhauf.

Ob ein Fluch das bewirkt was er bewirken soll steht im übrigen dem Aussenstehenden nicht zu zu beurteilen. Das können eigentlich nur die betroffenen entscheiden. Es gibt ja auch "Den Fluch des Ruhmes" - zu sehen bei Leuten die jung und erfolgreich sind, damit nicht klarkommen und ihrem Leben ein Ende setzen. Da schütteln die aussenstehenden doch auch nur den Kopf und sagen "aber der hatte doch alles was man sich wünschen kann,....?" - Freunde kann man sich eben mit Geld nicht kaufen - und mit Blutsbanden auch nicht.

Und als Vampir? Selbst wenn ich das Setting von Vampire nehme - wem kann ein Vampir trauen? Wen kann er "Freund" nennen im gleichen Sinne des Wortes wie wir es verwenden (vieleicht von Facebookfreunden mal abgesehen) - und von diese "Biss zum xxx" Serie - welche ich auch nicht wirklich zum Vampircanon ernsthaft zähle.

Offline Deltacow

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Re: Der erste Vampir ?
« Antwort #38 am: 6.09.2021 | 13:12 »
Ein wissenschaftlicher Ansatz im Sinne einer sehr seltenen Autoimmun-Erkrankung (ich meine ich bin bis heute oft überrascht was für super seltene und super seltsame AI-Erkrankungen es leider leider so gibt auf der Welt) die den eigenen Organismus vll. Leukämie-ähnlich zerstört mit dem einzigen Ausweg fremdes (vll. sogar blutgruppen-spezifisches?) Blut zu trinken?

Vielleichte könnte es dieser Tage aber auch eine Art unerforschte und seltene Nebenwirkung eines Impfstoffes sein der (Verschwörungstheoriker lieben das:) direkt in die Erbgenetik eingreift?