Thema: Wheel of Time auf Amazon Prime

[Raven Nash]

Huch, die 90er gehören jetzt auch zu dieser ominösen "Wir hatten ja nix und wussten nix" prä-modernen Zeit? Wann fängt denn die moderne Zeit an? 2006, Twitter-Gründung?

Dir ist schon bewusst, dass 30 Jahre eine Generation darstellen? Und dass sich gerade in den letzten 30 Jahren das Tempo sozialer Veränderung massiv beschleunigt hat?
Um es brutal zu sagen: 1990 hat sich die breite Öffentlichkeit um derartige Themen schlicht nicht gekümmert (u.a. in Ermangelung des Internets). Es ist daher ziemlich müßig, sich darüber zu echauffieren. Aber wer zuviel Zeit hat, kann ja machen.

[Jeordam]

A Das IRL nicht jeder Sklave freikam oder kommt, jetzt daraus dem Autor nen Strick drehen zu wollen halte ich für absurd, seine Geschichte ist nicht einfach und offensichtlich schwarz und weiß und es wird nicht alles wieder Heil und Gut gemacht
Charaktere haben ihre nicht so perfekten Eigenschaften und kulturellen Fragwürdigen Blindspots empfinde ich als positiv im Rahmen der inneren Glaubwürdigkeit
C Ich sehe darin nicht wirklich einen Unterschied und die Einseitigkeit der Vorwürfe macht das Fragwürdig:
Das Männer aus den Grenzlanden es vorziehen sich von Frauen verletzen zu lassen anstelle sich zu verteidigen ist nicht kritisiert worden

Das Thema war "Darstellung LGBTQ+ im Vergleich TV zu Büchern".
In den Büchern sind Schwule kaum/nicht wahrnehmbar, Lesben problematisch dargestellt und andere Ausprägungen nicht vorhanden.
Darum geht es, insbesondere um die als einzige wirklich vorhandene Darstellung von lesbischen Beziehungen und "Beziehungen", nicht um die Darstellung heterosexueller Beziehungen und generische Geschlechterverhältnisse. DAS ist ein ganz anderes Thema und ja, wenn es Thema gewesen wäre hätte ich auch dazu Kritik gehabt. Es war aber nicht Thema.

[Lichtschwerttänzer]

Ich würde mal vermuten die absolute Mehrheit der Darkfriends, Dreadlords und so gewisser Seanchan sind Heterosexuell wie High Lord Turak(dessen weibliche §Dienstboten/Sklavinnen eher opaqe Livree trugen), Rahvin, Lanfear...

[Darius der Duellant]

Dann bin ich ja gespannt, wie kinky die TV-Serie noch wird! 

Nachdem die bisher nicht mit besonders viel Nacktheit geglänzt hat, vermutlich kaum.
Ist bei den Beteiligten auch kaum ein Verlust.

[Darius der Duellant]

Das Thema war "Darstellung LGBTQ+ im Vergleich TV zu Büchern".
In den Büchern sind Schwule kaum/nicht wahrnehmbar, Lesben problematisch dargestellt und andere Ausprägungen nicht vorhanden.
Darum geht es, insbesondere um die als einzige wirklich vorhandene Darstellung von lesbischen Beziehungen und "Beziehungen", nicht um die Darstellung heterosexueller Beziehungen und generische Geschlechterverhältnisse. DAS ist ein ganz anderes Thema und ja, wenn es Thema gewesen wäre hätte ich auch dazu Kritik gehabt. Es war aber nicht Thema.

Was soll man da auch großartig Diskutieren.
Damals war das kein Thema, heute ist die Inklusion des ganzen (noch) "in" und dementsprechend wird es halt genau wie ethnische und kulturelle "Diversity" inkludiert, unabhängig davon ob es jetzt im spezifischen Kontext Sinn ergibt oder nicht.

Als jemand der die Bücher nicht kennt, stelle ich zwar Vermutungen an, was jetzt Buchoriginär ist und was durch die Serie dazu kam (schwierig ist es bisher nicht zu erraten), aber es wirkt zumindest bisher nicht innerweltlich Logikbrechend.
Da waren die kleinen Dörfer deren Bewohner wie die Teilnehmer eines US-amerikanischen Fantasylarps aussahen, schon um ein vielfaches unglaubwürdiger, insbesondere da aussehen und Gene in der Welt ja explizit etabliert zusammenhängen (Ogir=> rote Haare).
Unterm Strich bin ich jetzt nicht sonderlich begeistert, aber es ist zumindest nicht ganz so fürchterlicher Amazon-Rotz wie Shanara oder Motherland. Werde zumindest die erste Staffel zu Ende sehen.

[6]

Diskussionen über die Sichtbarkeit gewisser Gruppen in den 90-er bitte hier entlang.

[Metamind]

Dann bin ich ja gespannt, wie kinky die TV-Serie noch wird! 

One man's nightmare is another man's kink. ;-) Basierend auf der Buchreihe:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

- Bondage/Discipline (Prügelstrafe kommt sehr häufig vor)
- Dominance/Submission (Demütigung als Bestrafung ist auch sehr häufig)
- Sadismus
- Kannibalismus
- Forced Feeding
- Physische (im "off") & psychische Vergewaltigung (bei letzterer Penetration der Lust- & Schmerzzentren im Gehirn mithilfe der Macht)
- Bewusstseinstransfer & Geschlechtswechsel (hier insbesondere interessant, was das für den Gebrauch der Macht bedeutet)

Ansonsten bin ich gespannt, wie sie das Thema Schizophrenie (und Depression) filmisch umsetzen. Ich hoffe, da holen sie sich Expert:innen ins Boot.

Bzgl. LGBT: Es gibt offen homosexuelle Charaktere (Baldhere, Androl), aber das wird lediglich einmal erwähnt. Ähnlich "umfänglich" sind übrigens auch die "Liebesszenen" zwischen heterosexuellen Charakteren. Sexszenen werden sowieso im "off" abgehandelt. In Anbetracht dessen, hatte ich immer den Eindruck, dass Jordan schon wusste, dass er als Autor bei der Beschreibung Probleme hat und deshalb nicht weiter in die Tiefe gegangen ist. Etwas, das GRRM auch besser gemacht hätte (Stichwort: Mondblut).

Ich habe die Serie noch nicht gesehen, aber die Bücher mehrmals gelesen. Für mich waren sie (neben Herr der Ringe) der Einstieg in High-Fantasy und tatsächlich habe ich sie immer gegenüber HdR bevorzugt, da sie deutlich mehr interessante Frauencharaktere hatten, fremde Kulturen nicht per se als böse diffamiert wurden und die Charaktere vielschichtiger daherkamen. Ich verstehe auch nicht, wie man Rad der Zeit mit Herr der Ringe gleichsetzen kann - außer dem Ultimativen Bösen im Vulkan(TM) haben die Geschichten wenig gemein.

[Raven Nash]

Ich verstehe auch nicht, wie man Rad der Zeit mit Herr der Ringe gleichsetzen kann - außer dem Ultimativen Bösen im Vulkan(TM) haben die Geschichten wenig gemein.

Da geht's eher um die Szenen selbst. Die Flucht über den Fluss, die Verschattete Stadt, dann die Bleichen (Nazgûl), usw. Jordan hat da (wohl bewusst) "kopiert".

[Lyonesse]

Folge 7 bietet einiges an Soap-Talk - was wohl mal nötig war -, und hat mir ansonsten von
der Entwicklung und den erreichten Plotpoints her zugesagt. Die Serie ist und wird vermut-
lich auch nicht der Überflieger, aber macht ihre Sache schon recht ordentlich.

[Wizz_Master]

Mir hat Folge 7 ganz gut gefallen. Charaktere haben sich weiterentwickelt. Die Stadt in der Wüste und die Fäulnis haben wir vom Setting her gut gefallen. Bin schon auf das Staffelfinale gespannt.

[Raven Nash]

Fulminante Kampfszene zum Auftakt - sowas hätte ich gerne mal bei GoT gesehen. Gut choreographiert und geschnitten. Die kurzen Wege mit ihrem an Giant's Causeway erinnernden Aufbau sind auch interessant. Und der Kampf am Tor kommt auch wieder gut rüber (auch wenn er schon wieder seeeehr an Moria erinnert).
Dann leider viel Blabla und Beziehungszeugs (da bin ich immer wieder weggedöst).
Die Wüstenkultur finde ich spannend umgesetzt. Coole Mischung aus mongolischen, arabischen und chinesischen Teilen.

[Wisdom-of-Wombats]

Ich hab insgesamt das Gefühl, ab Folge 4 findet die Serie ihren Tritt. Seitdem fand ich alle Folgen sehr gut. Mich sorgt ein wenig das Review-Bombing bei Amazon. Damit wird u.U. eine Fortsetzung über Staffel 2 hinaus verhindert. Ich würde sehr gerne alle 8 geplanten Staffeln sehen. Ich hoffe mal, dass es stimmt was Amazon vor einem Monat verlautbart hat, dass die Serie einen starken Start gemessen an den bereits hohen Erwartungen von Amazon hatte.

Ich habe die Bücher vor so langer Zeit gelesen, dass ich die Dinge, an die ich mich erinnere, alle wiederfinde (und sehr froh bin, dass die Bücher stark gekürzt werden). Denn sonst wären wir Ende der 1. Staffel noch nicht mal in Caemlyn (was übersprungen wurde).

[Samael]

Durch gewisse Zwänge hat meine Frau für einen Monat Amazon Prime abonniert.

Naja, dann kann ich auch mal reinschauen hab ich mir gedacht....

Ich habe E1+E2 gesehen und fands gar nicht so schlecht, viel viel besser als ich befürchtete, weil ich diesen Thread hier kannte.
Weit, weit besser als das Shannara-Debakel von vor ein paar Jahren.
Wir werden die Staffel denke ich zu Ende schauen, ich hoffe das schaffen wir in der verbleibenden Zeit - aber es kommen ja Ferien.

PS:
Außerdem fetter Throwback in meine Teenager-Jahre! Habe die Serie so zwischen 14 und 16 gelesen schätze ich.

[Wisdom-of-Wombats]

Den Throwback kann ich voll nachvollziehen. Ging mir genauso. WoT die Serie ist ein Treffen mit alten Freunden.

[kamica]

Was mich so ein bisschen nervt, ist die Schauspielerin der Nynaeve al'Meara. Die sieht immer so aus, als würde sie gleich losheulen. Dabei ist sie doch so ein starker Frauencharakter. Das passt nicht zusammen.

[Tudor the Traveller]

Finde ich nicht. Ich finde ihre alles missbilligende und ungeduldige Einstellung mit diesem ständig verkniffenen Gesichtsausdruck  ganz gut dargestellt.

Edit: Was mich eher stört, ist dass die Serie viele Settingelemente anschneidet, aber für Nichtkenner nicht wirklich erklärt.

[aikar]

Denn sonst wären wir Ende der 1. Staffel noch nicht mal in Caemlyn (was übersprungen wurde).

Nach einigen Aussagen des Produzenten nicht übersprungen sondern verschoben. Die wollten wohl nicht noch einen wichtigen Hauptcharakter in die erste Staffel stopfen. Finde ich eigentlich einen guten Gedanken.

Was mich so ein bisschen nervt, ist die Schauspielerin der Nynaeve al'Meara. Die sieht immer so aus, als würde sie gleich losheulen. Dabei ist sie doch so ein starker Frauencharakter. Das passt nicht zusammen.

Ich finde sie perfekt. Nynaeve hat auch in den Büchern immer versucht, den Anschein von Unverletzlichkeit zu erwecken, ist aber tatsächlich ein Charakter voller emotionaler Probleme. Sie ist kein Roboter/Hollywood-Actionheld und das ist gut so.

[Samael]

Ich habe gestern bis Folge 5 geschaut und finde die Serie immer besser. Die Besetzung ist wirklich gut. Einzig bei Rand zweifele ich hin und wieder noch etwas, aber die Rolle ist bisher ja auch recht eindimensional.
Selbst meine Frau ist überzeugt, und die meidet Fantasy normalerweise eher.

[Wisdom-of-Wombats]

Nach einigen Aussagen des Produzenten nicht übersprungen sondern verschoben. Die wollten wohl nicht noch einen wichtigen Hauptcharakter in die erste Staffel stopfen. Finde ich eigentlich einen guten Gedanken.

Das habe ich mitbekommen. Ich finde es auch gut, dass Caemlyn nach hinten gestellt wurde. Aber nach der Prophezeihung von Min denke ich, dass Elayne auftauchen wird. Sie könnte theoretisch auf Nynaeve und Egwene treffen, wenn sie ihr Noviziat beginnen.

[Wisdom-of-Wombats]

Die letzte Folge der Staffel war der Hammer. Allerdings ist damit auch schon klar, dass deutlich flotter als in den Büchern erzählt wird. Viel flotter. Interessant fand ich auch die Entwicklung bei Moiraine... bin gespannt wie es dann weitergeht.

[Samael]

Edit: Was mich eher stört, ist dass die Serie viele Settingelemente anschneidet, aber für Nichtkenner nicht wirklich erklärt.

Ich finde das gut. Der Handlung kann der Uneingeweihte trotzdem sehr gut folgen und all die Details ohne Erläuterung verstärken das Gefühl eine „echte“ Welt präsentiert zu bekommen.

Btw hast du gesehen, dass es zur Vermittlung diverser Hintergrundinfos (Ogier, Aemon, die zwei Hälften der Magie, …)  einige 4min Kurzvideos gibt? Ich habe die allerdings nicht geschaut bisher.

[Wizz_Master]

Ja, letzte Folge war epic! Die Stunde war aber zu kurz für den Inhalt. Einzig die Darstellung des Big Boss hat mir nicht zugesagt. Hätte mir da was in Richtung Nazgul vorgestellt. So wirkte er einfach nicht bedrohlich genug.

[Samael]

Ich muss sagen ich fand die letzte Folge insgesamt eher schwach. Sie wirkt total gehetzt, der Dark One war eine Enttäuschung, die „Schlacht“ war nicht besonders gut inszeniert, einige Dinge waren einfach unglaubwürdig oder stellen vorherige Setzungen in Frage. Hätte der Serie bis Folge 7 insgesamt 4/5 Punkten gegeben, aber mit diesem Abschluss ist das nicht zu halten. Wie schade!

[kamica]

Ja, der große Böse war auch nicht so mein Fall. Insgesamt fand ich die Folge sehr gehetzt.

[Zed]

Ja, letzte Folge war epic! Die Stunde war aber zu kurz für den Inhalt. Einzig die Darstellung des Big Boss hat mir nicht zugesagt. Hätte mir da was in Richtung Nazgul vorgestellt. So wirkte er einfach nicht bedrohlich genug.

In der Traumsequenz gab es ihn ja kurz nazgulig, aber stimmt, danach war er zu profan.

Wie Samael fand ich Teile der Inszenierung zu "günstig", den Plot als gehetzt, auch wenn mir das höhere Tempo als Abwechslung insgesamt gefallen hat. Rosamunde Pike gefällt mir umso besser, je mehr ihre Figur unter Druck steht.

Trotzdem hab ich das alles nicht gerafft: 1 Dragon - 4 (oder 5) Dragons - das Böse für 3000 Jahre besiegt oder doch nicht? Warum lässt Pikes Figur den nun wahnsinnig werdenden Dragon ziehen? Warum will der überhaupt noch weiterleben?

Die Serie steht für mich mittig zwischen Outpost und GoT.