Thema: Neue Fantasy-Serie auf Amazon -Vox Machina

[Drantos]

DP fällt für mich unter "Kinderfernsehen". Kinder und Jugendliche als Protagonisten, süße Tiere und alles andere auch eher Young Adult. Sowas lief zu meiner Zeit im Nachmittags-TV.
Ist nett, aber halt nicht mit VM zu vergleichen, die sich eindeutig an ein erwachsenes Publikum richtet.

Aber natürlich ist VM auch viel D&D-Flair. Auch wenn man CR nicht kennt, erkennt man meistens die eigene Gruppe in einigen Szenen wieder. "Da fiel ne 1!" oder "Hui, das war Natural 20!" geht einem schon durch den Kopf. Gleich in der ersten Folge haben wir ja gerätselt, welches Level die SCs wohl haben.

Ich hab jetzt die erste Staffel von Dragon Prince gesehen und kann unterschreiben, was Raven Nash sagt. Ist echt gut gemacht, aber tatsächlich würde ich es auch eher unter Kinder-/Jugendserie verbuchen. DP ist "Patric Pacard" und VM ist "Happy" 

cu Drantos

[Teylen]

Ist nett, aber halt nicht mit VM zu vergleichen, die sich eindeutig an ein erwachsenes Publikum richtet.

VM richtet sich an ein erwachsenes Publikum?
Mit dem dauerhaften rumgeblödel, einer Cast wo keiner erkennbar über 25 ist und dem infantilen rumgefluche sehe ich da keine Erwachsene Zielgruppe nur wegen dem bisschen Gore.
Halt mehr so YA mit etwas gewollten Edge

Ich mein, es ist ganz nett, ich würde das aber jetzt keinen erwachsenen nicht-Rollenspieler empfehlen. Läuft für mich so in der Kategorie "Serien für YA die auf erwachsen machen" .. dabei etwas weniger bemüht als jetzt Elfenlied oder Attack of Titan.. mehr so die DOTA Ecke (die videospielbasierte Netflix Fantasy Serie wo ich nach einer Folge bedient war ^^)
Weder von den Charakteren noch von der - bisher sehr einfachen - Geschichte

[Alexandro]

Ist vom Humor und Gewaltgrad mit "Invincible" zu vergleichen. Kann man mögen, muss man aber nicht (mir gefällts).

[Raven Nash]

Na ja, die Klientel der ach-so-tragischen, emotional tief berührten Vampire-Spieler bedient es wohl nicht. 
Aber allein das Vorhandensein von Geschlechtsverkehr dürfte die Serie in den USA für YA ungeeignet machen - Europa ist da ja kein besonderer Maßstab für die Macher.

[schneeland]

Young Adult geht ja m.W. üblicherweise bis in die frühen 20er. Und so die College-Ecke passt als Zielgruppe m.E. schon ganz gut.

Können alte Säcke natürlich trotzdem gut finden

(die CR-Leute sind übrigens alle so Ende 30, Anfang 40, wenn ich mich gerad' richtig erinnere)

[unicum]

VM richtet sich an ein erwachsenes Publikum?
Mit dem dauerhaften rumgeblödel, einer Cast wo keiner erkennbar über 25 ist und dem infantilen rumgefluche sehe ich da keine Erwachsene Zielgruppe nur wegen dem bisschen Gore.

Nach bisher 2 Folgen: Sehe ich ähnlich. Wenn der sexsüchtige Gnomen Barde nicht wäre - wäre das alles wohl ziemlich jugendfrei. Vieleicht mag sich das noch ändern,...  Ich werd es weiterschauen, so nebenher da ich es als "kurzweilig" empfinde.

[KhornedBeef]

Attack on Titan ist im gleichen Genre wie Dragon Prince, in der gleichen Weise wie Invincible im gleichen Genre wie Justice League ist...*

Ich stimme aber zu, dass die Zielgruppe für Vox Machina erstmal unklar erscheinen könnte. Das ist halt bis jetzt Beer&Pretzels. Natürlich ist das etwas für Erwachsene, bloß nicht für jeden!

*Und damit meine ich dass es einmal um Kindesmisshandlung geht, einmal nicht

[tartex]

Wenn ich hohen Anspruch will, gehe ich doch erst gar nicht in die EDO-Fantasy-Sektion. (Klar, kann man EDO-Fantasy auch klug dekonstruieren, das will ich auch gar nicht abstreiten.)

Vox Machina bringt ziemlich genau die Art Spass rüber, denn wir in gelungenen Rollenspiel-Sessions haben. Ich wüsste nicht, wo es das sonst in bewegten Bildern gibt. The Gamers vielleicht? Aber das ist dann wieder schon an der Oberfläche Meta.

Rat Queens ist vielleicht noch ähnlich, gibt es aber nur als Comic.

Aber es taugt sicher nicht, um Arbeitskollegen und anbahnenden Freundschaften zu erklären "Schaut, was für ein seriöses Hobby ich da habe!"

Ich erzähle die Schenkelklopfer (oder aber Horror-Elemente) aus meine Rollenspiel-Sessions ja auch nicht unbedarften Leuten. Da fehlt einfach der Kontext.

Ich finde Vox Machina schafft es ziemlich schnell, klarzustellen: "Das ist nicht noch so eine Fantasy-Serie voll Pathos und Selbstüberschätzung." Deshalb habe ich die 3 Folgen auch am Stück geschaut. Ich hatte das Gefühl das da was kommt, was ich nicht schon x-mal gesehen habe, sondern etwas, das meine persönlichen Lebenserfahrungen wiederspiegelt - und zwar jene am Spieltisch.

[Raven Nash]

Ich finde Vox Machina schafft es ziemlich schnell, klarzustellen: "Das ist nicht noch so eine Fantasy-Serie voll Pathos und Selbstüberschätzung."

Matt spielt ja auch ganz bewusst mit Klischees, mit denen er seine Spieler an der Nase herum führt, um dann eben diese Klischees zu brechen. Wenn General Krieg einen deutschen Akzent hat, dann ist das nicht einfach nur so, weil's lustig ist.
Trennen muss man auch zwischen der Story (die Matt im Sinn hat) und dem, was die Spieler draus machen - und das kommt IMHO verdammt gut rüber. Bei Hof alle ernst und erhaben - und dann der Rülpser... Ja, das ist durchaus gewollt plakativ.

[Teylen]

Ist vom Humor und Gewaltgrad mit "Invincible" zu vergleichen. Kann man mögen, muss man aber nicht (mir gefällts).

Es kann sein das ich Invincible falsch in Erinnerung habe, allerdings meine ich das der Gewaltgrad von Invincible deutlich ausgeprägter war.
Bei Invincible hat man sehr oft in allen Details gezeigt bekommen wie Leute ermordet werden und langsam an ihren Wunden verrecken. Aus den ersten paar Folgen wäre der Abgang der Justice League oder auch die Oma die Invincible selbst versucht zu retten oder die Aliens. Vox Machina hat dahingehend eigentlich nur die Kampfszene mit der Armee, was auch eher vergleichsweise kurz ist. [Von der Eskalation bei Invincible selbst im Finale - Stichwort UBahn - ganz abgesehen]

Dafür erinnere ich mich bei Invincible weder an eine vergleichbare Schnodderschnauze was Schimpfwörter angeht oder an nennenswerten Humor, außer jetzt die Szene mit dem Mädel und dem selbstüberschätzenden Typen.

Na ja, die Klientel der ach-so-tragischen, emotional tief berührten Vampire-Spieler bedient es wohl nicht. 
Aber allein das Vorhandensein von Geschlechtsverkehr dürfte die Serie in den USA für YA ungeeignet machen - Europa ist da ja kein besonderer Maßstab für die Macher.

Ich finde die Serie halt nur so "Okay".
Es geht nicht ganz an mir vorbei, es ist aber jetzt nichts wofür ich gefühlt meine grauen Zellen anstrengen müßte oder das vom Zeichenstil heraussticht. So von Arcane zu Vox Machina ist schon eine starke qualitative Umstellung, imho. Nun und jetzt neben Kipo and the Age of Wonderbeasts, Masters of the Universe, She-Ra, Tuca & Bertie oder  Dragon Prince sticht es auch nicht wirklich begrenzt hervor.
Ich sehe es da mehr so auf einer ebene mit JoJo, wobei das mich mehr emotional packte ^^;

Ansonsten war der Sex oder soweit super zahm und wortwörtlich unter der Decke? Da war/ist ja Twilight härter ^^;

Wenn ich hohen Anspruch will, gehe ich doch erst gar nicht in die EDO-Fantasy-Sektion. (Klar, kann man EDO-Fantasy auch klug dekonstruieren, das will ich auch gar nicht abstreiten.)

Mein Anspruch auf Anspruch würde ich so pimaldaumen bei Dragon Prince sehen.

Ich finde Vox Machina schafft es ziemlich schnell, klarzustellen: "Das ist nicht noch so eine Fantasy-Serie voll Pathos und Selbstüberschätzung."

Uhm, Spoiler Episode 2

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Sie verplätten auf Level kleiner gleich 5 einen Drachen? ^^;
Nicht das es schlecht wäre, aber frei von Pathos oder was in einer normalen D&D Runde Selbstüberschätzung wäre, sehe ich das nicht ^^;;;;

[tartex]

Sie verplätten auf Level kleiner gleich 5

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einen Drachen? ^^;

Nicht das es schlecht wäre, aber frei von Pathos oder was in einer normalen D&D Runde Selbstüberschätzung wäre, sehe ich das nicht ^^;;;;

Also weiter oben im Thread haben wir festgestellt, dass sie wohl Level 8 oder 9 sind.

The campaign that became Critical Role began in late 2012, with the players beginning the campaign at level 3. They began streaming on March 12, 2015, when the characters had reached level 9.

Mit "ziemlich schnell" meinte ich aber sowieso die ersten 6 bis 7 Minuten der Serie. Sehr gutes Intro IMO: man weiß gleich, was man zu erwarten hat.

Ob sie einen Drachen killen oder nicht, hat für mich auch nix mit Pathos zu tun. Das Ende von Folge 1 allerdings schon

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als sie ins zerstörte Dorf zurückkehren, das Kind nicht heilen können und dann eine große Ansprache halten.

Pathos ist ja auch ein völliges legitimes Werkzeug im Drama-Schrank, aber halt doch in den meisten Anwendungsformen ein wenig ausgelutscht. Eine Messerspitze zumischen schadet aber fast nie.

[Raven Nash]

So von Arcane zu Vox Machina ist schon eine starke qualitative Umstellung, imho.  ...Dragon Prince sticht es auch nicht wirklich begrenzt hervor.

Äpfel und Bananen.  Arcane ist ganz anders angelegt. VM ist die Verfilmung einer D&D-Kampagne - mit Spielern, die nicht unbedingt 08/15-Chars spielen (also in Bezug darauf, wie sie handeln).

DP hat für mich zuviel Niedlichkeits-Faktor, als dass ich die Serie "ernst" nehmen könnte. Der Drache und das mürrische Kröten-Vieh sind lustig, aber irgendwelche 14jährige Protagonisten nehm ich nunmal als "Abenteurer" nicht ernst. Das läuft für mich gleich neben "Períne" und "Niklas", aber halt in Fantasy.

[tartex]

Das läuft für mich gleich neben "Períne" und "Niklas", aber halt in Fantasy.

Haha, super, dass du gerade die Serien genannst hast, die so ziemlich das darkeste sind, was jemals Kindern vorgesetzt wurde.

Mir hat das nichts ausgemacht (habe sie nicht ernsthaft angeschaut), aber so manche Leute meines Alters haben mit diesen Serien den Glauben an die Menschheit verloren - zu Recht übrigens, finde ich! 

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Niklaas’ letzte Hoffnung ist ein Malwettbewerb in Antwerpen. Er zeichnet seinen Großvater und Patrasch und hofft, den ersten Preis, ein Stipendium an der Kunstakademie, zu gewinnen. Er lehnt sogar Onkel Michels Angebot ab, zu ihm zu ziehen, bevor er das Ergebnis nicht kennt. Aber ein anderer Junge, ein reicher junger Mann aus Antwerpen, gewinnt. Niklaas ist am Boden zerstört, zumal ihn Hanse aus dem Haus geworfen hat – Niklaas konnte die Miete nicht mehr aufbringen. Im Schnee findet Patrasch einen Beutel mit Goldmünzen, der Anekas Vater gehört. Ohne zu zögern, bringt Niklaas ihn zu dessen Haus. Er lässt Patrasch in der Obhut der Familie und geht hungrig und verzweifelt zurück durch den tiefen Schnee nach Antwerpen. Patrasch aber will das gute Essen am Weihnachtsabend nicht; er folgt Niklaas’ Spuren, dabei bricht er immer wieder vor Schwäche zusammen. Schließlich findet er Niklaas in der Kathedrale. Einem glücklichen Zufall verdankt Niklaas es, dass er nun doch die beiden verhüllten Bilder von Rubens sehen kann, die bislang durch einen Vorhang verborgen waren. Niklaas konnte sich die Silbermünze, die es gekostet hätte, nicht leisten, doch es war immer sein Traum gewesen, diese Meisterwerke zu sehen.

Während in der japanischen Version aus dem Off erzählt wird, dass beide sterben, schließt man im Deutschen mit einem fröhlicheren Ende, in dem Niklaas und Patrasch nicht tot, sondern lediglich eingeschlafen sind. Der Abspann, in dem Niklaas und Patrasch mit mehreren Engeln zum Himmel auffahren, sei lediglich ein Traum von Niklaas gewesen.

Wir sind aber auch davon ausgegangen, dass Niklaas am Ende erforen ist.

[Alexandro]

Es kann sein das ich Invincible falsch in Erinnerung habe, allerdings meine ich das der Gewaltgrad von Invincible deutlich ausgeprägter war.

Bei VM werden auch mehrmals pro Folge Schädel gespalten/zerquetscht und auch sonstige Wunden sehr drastisch gezeigt (inklusive der Reaktionen der Betroffenen). Das ist schon etwa auf einem Level.

[Raven Nash]

Haha, super, dass du gerade die Serien genannst hast, die so ziemlich das darkeste sind, was jemals Kindern vorgesetzt wurde.

Würden die heutigen Luschen ja nicht aushalten. 
Aber sogar "Heidi" war düsterer als DP. Was letzteres nur noch mehr in die Kinderecke schiebt...

[Toht]

Ich schließe mich den Fragen an und bin ebenso wie andere noch etwas uneins mit mir, wie ich den Stil finde. Wieviel aus den gespielten Sessions übernehmen sie für ihre Drehbücher?

War das Eiergrabschspiel schon Teil der Sessions? Und wenn sie es für die Serie hinzuerfunden haben: Warum?

Gibt es irgendwo eine Verlinkung zu den Spielsessions, wo sich "das Original" besichtigen lässt?

Weder habe ich aktuell die Serie gesehen noch die erste Kampagne von CR verfolgt, aber das hier habe ich gerade auf Youtube gesehen:

https://www.youtube.com/watch?v=TFKE_NnCF7o

[Zed]

Weder habe ich aktuell die Serie gesehen noch die erste Kampagne von CR verfolgt, aber das hier habe ich gerade auf Youtube gesehen:

https://www.youtube.com/watch?v=TFKE_NnCF7o

Fantastisch, auf so etwas habe ich gehofft, danke Toht!

[Tyrfing]

Minute 5 in Folge 1, und es kotzen sich Leute gegenseitig in den Mund. Ich glaube, mehr muss ich nicht sehen.

[Drantos]

Minute 5 in Folge 1, und es kotzen sich Leute gegenseitig in den Mund. Ich glaube, mehr muss ich nicht sehen.

Ja das fand ich auch großartig 

cu Drantos

[Auribiel]

Ja das fand ich auch großartig 

cu Drantos

Es war ja nicht so, als hätte das Wuffi es ihr nicht schon ansehen können. 

Ich finde den Drachenprinzen toll, aber nicht vergleichbar mit VM: Der Drschenprinz ist fühlbar eine Erzählung in der alles "ordentlich" da immer nach Skript  läuft.
Bei VM merkt man, dass es immer wieder knapp ist, die Storyline ist vor den Helden nicht sicher. Das fühlt sich halt nicht so elegant wie in einer durchgeskripteten Serie an. Aber dafür erkennt man im Chaos die heimische Runde wieder. 

Und das es nicht nur Beer&Pretzel ist in den Originalrunden, sieht man auch gut am Briarwood-Plott. Von wegen

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Vax potentielle letzte Worte oder Talisiens Reaktionen auf das Ingame-Geshehen.

Da fiebert man mit.

[Raven Nash]

Minute 5 in Folge 1, und es kotzen sich Leute gegenseitig in den Mund. Ich glaube, mehr muss ich nicht sehen.

Na ja, dass sich Leute bei besoffenen Schlägereien gegenseitig ankotzen, hab ich durchaus schon gesehen - war halt kein Gnoll dabei. 

[BBB]

Mei, da hab ich ja eine Diskussion losgetreten

Alles, was ich sagen wollte, ist, dass auf dem Level "animierte Fantasy" wirklich gute Serien gibt. Für mich gehört da DP ganz oben auf die Liste.
Und Vox Machine... irgendwo in die Mitte

Dass das unterschiedliche Subgenres sind, sie ein anderes Subpublikum haben, einen anderen Ansatz verfolgen, usw. ... geschenkt. Beides animiert,  beides Fantasy, das war mein Ausgangspunkt. Und der Titel

beste animierte Fantasy Serie

geht für mich halt von den Serien, die ich gesehen habe (und das sind nicht allzu viele) in jedem Fall eher an DP als an Vox. Aber da sind Geschmäcker - offensichtlich - sehr unterschiedlich und das ist ja auch gut so.

DP fällt für mich unter "Kinderfernsehen".

Da bin ich tatsächlich ganz bei Teylen. Ich finde DP vond en Themen und der Art her viel erwachsener als VM. Vox ist halt ab 18, weil Sex und Gore. Nimm das weg, und die Serie ist - meiner Meinung nach - viel kindischer als DP.
DP ist für mich eine der Produktionen die es schafft, auf dem Papier "für Kinder" zu sein, aber eine solche Qualität zu erreichen, dass es einfach eine Serie für jeden ist, aus der man als Erwachsener wahrscheinlich sogar mehr mitnimmt als als Kind.
Das sehe ich bei VM nicht.

Aber wie gesagt, vollkommen fein, wenn ihr das anders seht.
Und DP ist natürlich keine Rollenspiel-Serie.
Wobei, das ist VM ja eigentlich auch "nur" auf der Meta Ebene...

[Raven Nash]

Beides animiert,  beides Fantasy, das war mein Ausgangspunkt.

Na ja, genauso könnte man dann Rebels oder The Bad Batch reinmischen - weil alle animiert, alle Fantasy (halt Space-Fantasy). Ist eine reichlich schwache Vergleichsbasis.

Ich find's aber lustig, dass du den Humor von VM als kindisch empfindest - wo DP doch tatsächlich den Humor von unter 10jährigen verkörpert. Das sind Kinderscherze, in der Liga von Häschenwitzen. Kann man nett finden, aber "erwachsen" ist da mal gar nichts.

VM ist in einer Liga mit Ryan Reynolds - muss man nicht mögen. Ich kann dafür über US-Komödien per se nicht lachen. Als man mich in "Something about Mary" geschleppt hat, saß ich ohne einen Grinser im Kino...

Der Vergleich zwischen DP und VM ist so, wie die alte Batman-Serie mit Adam West mit Nolans Batman zu vergleichen. Macht einfach keinen Sinn.

[tartex]

Na ja, dass sich Leute bei besoffenen Schlägereien gegenseitig ankotzen, hab ich durchaus schon gesehen - war halt kein Gnoll dabei. 

Manche Leute wollen sich halt lieber imaginieren in einer Welt zu Leben wo es gar keine Toiletten gibt und stattdessen einzig in schwarzen Samt gekleidete Poeten durch staubbefreiten Korridore gleiten um mit schmachtenden Blick über die Wahrhaftigkeit von Liebe oder Tod zu sinnieren.

[KhornedBeef]

Manche Leute wollen sich halt lieber imaginieren in einer Welt zu Leben wo es gar keine Toiletten gibt und stattdessen einzig in schwarzen Samt gekleidete Poeten durch staubbefreiten Korridore gleiten um mit schmachtenden Blick über die Wahrhaftigkeit von Liebe oder Tod zu sinnieren.

Spielst du da auf ein bestimmtes Franchise an? Weil, Vampire müssen halt nicht kacken,ne..