Thema: OldChummer? Gibt es eine Rückbesinnung auf SR1-3 im Fandom?

[Settembrini]

Durch die letzte ZBR-Folge bin ich total von SR2 angefixt und besorge mir gerade Kram um das endlich nochmal zu spielen. Habe 93 oder so das letzte mal gespielt und war dann Cyberpunk 2020-Snob. Ich frage mich nun, ob es was Ästhetik, Setting usw. irgendeine Art Rückbesinnugn auch im Fandom gibt?

Zumindest gibt es ja ein 2050 Quellenbuch?

[Vash the stampede]

...
Zumindest gibt es ja ein 2050 Quellenbuch?

Sogar zwei. Eines ist für Anarchy. Wobei ich nicht weiß, wie stark das erste Recycelt wurde.

Daneben hat YY hier im Forum ein Retro-Clone angestoßen, wenn ich mich nicht täusche.

[YY]

In meinem persönlichen Fall will ich gar nicht so sehr von expliziter Rückbesinnung sprechen, weil ich mit SR4 ff. nie wirklich warm geworden bin.
Allerdings habe ich dann ab Anfang 2005/2006 recht viel konvertiert, anstatt mich an originales SR2 und 3 zu halten.
In Sachen Setting und Ästhetik war das stets auf die 2050er ausgerichtet, also in Editionen SR1 und frühes SR2.
Mein Retroklon Black Mohawk ist genau so angelegt, allerdings enthält er genau deswegen auch fast ausschließlich aufgeräumte Spielmechanik und so gut wie gar keine Settingelemente - die kann man nämlich 1:1 aus SR1 und 2 übernehmen.


Allgemein:
Ja, es gab und gibt eine relativ starke SR1-3-Szene mit Schwerpunkt auf SR 2 und 3.

Meiner Wahrnehmung nach haben viele den Schritt zu SR4 nicht mitgemacht oder wieder zurückgenommen. In den Folgejahren gab es z.B. eine recht aktive Community, die noch mehr Crunch auf SR3 draufgeschaufelt hat...
Mit den Jahren sind viele Projekte eingeschlafen oder im Untergrund verschwunden - und mit dem Aussterben vieler großer und kleiner Foren ist es natürlich nicht leichter geworden, da noch den Finger am Puls der Szene zu halten.

Aber ich lese z.B. auf einem geradezu erschreckend aktiven Discord-Server mit, auf dem zig neu angestoßene Projekte in Richtung SR1-3 stattfinden. Für viele war der Anstoß das Erscheinen der 6. Edition, von der einige alte Hasen dort so enttäuscht waren, dass sie endgültig zu dem Schluss gelangten, ein ihnen gefälliges SR nur noch in Eigenregie kriegen zu können.

[Settembrini]

Spannend! Früher war Dumpshock wichtig, taugt das noch? Oder der erwähnte discord, eher?

Gibt es eine DIY-Szene was Module angeht? Gibt es Turniere oder shared camapigns, die berühmt sind?

[Faras Damion]

Aber ich lese z.B. auf einem geradezu erschreckend aktiven Discord-Server mit, auf dem zig neu angestoßene Projekte in Richtung SR1-3 stattfinden. Für viele war der Anstoß das Erscheinen der 6. Edition, von der einige alte Hasen dort so enttäuscht waren, dass sie endgültig zu dem Schluss gelangten, ein ihnen gefälliges SR nur noch in Eigenregie kriegen zu können.

Das finde ich sehr spannend.

In meiner Filterblase gibt es eine Menge zufriedener SR4 oder SR5-Gruppen und ein paar Gruppen, die Fremdsysteme dafür nehmen (Fate, SW, usw.)

Retro-Basteleien würden mich interessieren.
 

[Settembrini]

@YY: wo findet man denn Black Mohawk?

[YY]

Seit gerade eben wieder hier angehängt.

Ist noch deutlich work in progress und liegt bedingt durch Nachwuchs und andere Projekte leider seit gut einem Jahr auf Eis, aber ich habe mit dem Ding noch nicht abgeschlossen
Und es richtet sich deutlich an jene, die SR1/2 parat haben - sprich, es wird recht viel an grundsätzlicher Regelkenntnis vorausgesetzt.
Andererseits haben es auch schon Leute erfolgreich und in Eigenregie gespielt, ohne SR1-3 zu kennen.

[Prisma]

Durch die letzte ZBR-Folge bin ich total von SR2 angefixt und besorge mir gerade Kram um das endlich nochmal zu spielen. Habe 93 oder so das letzte mal gespielt und war dann Cyberpunk 2020-Snob. Ich frage mich nun, ob es was Ästhetik, Setting usw. irgendeine Art Rückbesinnugn auch im Fandom gibt?

Mir geht es seit ein paar Monaten genau so. Das Material habe ich mir schon beschafft, aber aktuell liegt das aus Zeitgründen auf Eis. Was die Ästhetik angeht, ich orientiere mich vor allem an den großartigen Shadowrun PC-Spielen (SR-Returns, Dragonfall, Hong Kong).

Zumindest gibt es ja ein 2050 Quellenbuch?

Es gibt mindestens zwei von denen ich weiß: Eines für SR5 und eines für Anarchy.

[Irian]

Lustig, meine persönliche Grenze ist eher SR5, also 4 fand ich als Regelwerk noch halbwegs erträglich (wenn auch nicht viel "besser" als die davor), auch wenn ich beim Setting definitiv < 2060 bevorzuge. Aber bislang finde ich beim Suchen vor allem 5&6er Runden.

[OldSam]

Also ich habe zumindest zuletzt auch bei SR5 sehr "old school" mit dem Sourcebook Shadowrun 2050 gespielt. Mit dem neueren Kram a la public grid, wifi hacking etc. bin ich nie warm geworden... Mit SR4/5 bin ich inzwischen im Wesentlichen auch durch, zuletzt alternativ per GURPS-Mod gespielt, da liefen z. B. die Kämpfe auch sichtlich flüssiger, nur der Punkt Magiekonvertierung war noch nicht ganz rund, da fehlte noch etwas Feinarbeit, um sehr nah am Original zu sein.

Aus Nostalgie und weil einige Sachen auch differenzierter umgesetzt waren mit dem variablen Mindestwurf würde ich von den Originalregelsystemen aber heute prinzipiell wohl auch eher wieder SR2/SR3 aus dem Regal holen, falls es mich nochmal packen sollte

[Sosthenes]

Spezifischer gesehen, gibt's überhaupt jemanden der bei SR1 hängen blieb? Gab nie viele Publikationen dafür im Vergleich und das Regelsystem hatte jetzt nicht so wirklich die Vorzüge. Damals sind praktisch alle auf SR2 umgestiegen, bzw. sowieso erst viel mehr da eingestiegen in .de.

SR2 -> SR3 ist wieder eine kompliziertere Geschichte.

[Haukrinn]

Meine Settinggrenze ist zwischen SR2 und SR3 (der finale Bruch kam für mich mit Year of the Comet, da war ich raus), meine persönliche Präferenz für die Regeln liegt ebenfalls dort. Ich kenne auch viele Leute, die sich da noch tummeln. Mir fehlt persönlich bei den neueren Editionen das Abenteuer- und Quellenbuchdesign der älteren Editionen, die deutlich mehr "punk" waren. Und die sich nicht versucht haben an neuere realweltliche Entwicklungen (Wireless, echte Decker haben Kabel!) anzubiedern.

[Corsair]

 Vor ein paar Jahren habe ich für meine Gruppe eine Retro-SR Runde geleitet. Für mich war da viel Nostalgie bei, die anderen waren SR-Neulinge. Wir haben uns dann dafür entschieden, einfach alte Abenteuer aus SR2, die ich noch auf Halde hatte mit den Regeln von SR5 zu spielen (was ein Fehler war). Wenn ich sowas nochmal machen würde, würde ich gleich SR2 nehmen. Das 2050-Quellenbuch hatte ich mir zwar auch besorgt, dann aber eigentlich nicht benutzt. Es war dann also auch eher 2070er Gear, aber 2050er Ästhetik und Setting. Nicht sehr konsequent also 
Wir haben es dann aber nach ein paar Runs aufgegeben weil uns das System viel zu zäh und der Verwaltungsaufwand zu hoch war. Vielleicht wäre es besser gewesen wenn wir gleich die passende Edition genommen hätten, mit SR2 und 3 bin ich quasi aufgewachsen und da hätte ich mich besser zurechtgefunden, aber die 5 war gerade neu und ich war neugierig, wie diese Mischung sein würde.

[YY]

(Vorhin ganz übersehen - und jetzt die Ausrede dafür, nicht nur mit der Antwort auf Haukrinn zur Themendrift beizutragen  )

Spannend! Früher war Dumpshock wichtig, taugt das noch? Oder der erwähnte discord, eher?

Gibt es eine DIY-Szene was Module angeht? Gibt es Turniere oder shared camapigns, die berühmt sind?

Dumpshock ist tot, da hat nur noch keiner das Licht ausgemacht

Und der erwähnte aktive Discord-Server ist halt ein aktiver Discord-Server...da kann man zugucken, wie die Beiträge vorbei rauschen und nach ein paar Tagen findet man gar nichts mehr.
Als Indikator ist der ganz nett, aber letztlich taugt der auch nur dazu, Kontakte herzustellen und dann 1:1 mit einzelnen was auszukaspern.


Module und Turniere gibt es afaik so gut wie gar nicht. Wenn einer was in der Richtung macht und öffentlich zur Verfügung stellt, sind es Zufallsgeneratoren und Baukästen. 


OT:

Und die sich nicht versucht haben an neuere realweltliche Entwicklungen (Wireless, echte Decker haben Kabel!) anzubiedern.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Gerade das Thema Wireless finde ich dreifach unverständlich.

A) SR hat ja optische Computer und deswegen braucht man die (Glasfaser!-)Kabel, weil "normaler" Funk schlicht nicht die nötige Leistung hat. Es ist ja nicht so, als hätte es in SR1-3 gar keine Datenübertragung per Funk gegeben...
Hat man auf Autorenseite anscheinend irgendwann vergessen.

B) Mit der Anpassung ohne Retcon wird der Bruch eigentlich nur größer oder jedenfalls nicht geheilt: Damit es "wie in echt" ist, wird also in 40 oder 50 Jahren eine Technologie entwickelt, die es heute schon gibt (wenn die in A genannte Verwerfung nicht wäre)...krummer gehts doch gar nicht.

C) Einer der Hauptgründe für die Wireless-Änderung war der Versuch, den Decker/Hacker dazu zu verpflichten, mit zum Zielobjekt zu latschen. Dass es aber überhaupt so schräge Dinger gab wie die Schwemme an querschnittsgelähmten oder sonstwie durch massivste (spielmechanisch angebotene) Nachteile nicht so recht frischlufttauglichen Deckern, die von zu Hause aus alles erledigen, lag daran, dass die Sicherheitskonzepte, die das grundsätzlich ermöglicht haben, einfach Schrott sind - Stichwort Air Gap.

Da hat man also eine selbstverschuldete Fehlentwicklung nicht an der Wurzel gepackt, sondern über drei Ecken. "Ganz früher" war es selbstverständlich, dass ein Decker tief in die Anlage musste, um überhaupt sinnvoll Zugriff erlangen zu können - und das ist unabhängig davon, wie die so oder so lächerlich kurze Verbindung zwischen Decker und Deck oder Deck und Zielsystem zustande kommt.

[Nebelwanderer]

Ich habe mit 2 und 3 angefangen, die vierte gespielt und die 5te für mich endeckt, weil sie einfacher ist aber dennoch komplex genug. Die 6te ist doof.

Aber die Quellenbücher waren früher einfach viel viel geiler. Dunkelzahns Testament, Deutschland in den Schatten 1+2, Renraku Shutdown - Da hat man noch in kleinsten Details oder Shadowtexten den Metaplot transportiert. Ab der vierten mit dem Verlagswechsel wurde es schlechter und schlechter und nachdem in der 5ten die Bücher nur noch rausgeramscht wurden hat man gemerkt das es kein richtiges Konzept mehr gab.

[Irian]

zuletzt alternativ per GURPS-Mod gespielt, da liefen z. B. die Kämpfe auch sichtlich flüssiger, nur der Punkt Magiekonvertierung war noch nicht ganz rund, da fehlte noch etwas Feinarbeit, um sehr nah am Original zu sein.

GURPS hatte ich mir auch schon überlegt, aber genau die Arbeit gescheut, die Spruchlisten übereinander zu legen - recht viel mehr braucht es da ja imho nicht, der Rest (Initiation, etc.) läßt sich über Vorteile ja gut abdecken. Man muss sich halt entscheiden, wie man es mit Cyberware/Deck vs. Geld/Punkte halten will, aber das ist halt ne Grundsatzentscheidung, nicht mehr. Die Konvertierung ist halt Arbeit, aber keine besonders anspruchsvolle, denke ich.

[Settembrini]

Was macht denn die SR2 Kämpfe so langwierig?

[Jens]

Das gute alte SR2 steht hier auch noch im Regal rum, das wüsste ich auch gerne...

Ist noch deutlich work in progress und liegt bedingt durch Nachwuchs und andere Projekte leider seit gut einem Jahr auf Eis

Ich hoffe ja immer noch auf eine Autorenrunde DSH (Der Schwarze Mohawk)

[Flamebeard]

Was macht denn die SR2 Kämpfe so langwierig?

Das ist hier in Deutschland immer noch eine Frage der Arbeitssicherheit: Bereich absperren, Warnwesten verteilen, LKW einwinken und dann den Würfelpool gezielt in die Zielzone abkippen.  Das dauert.


Aber mal ernsthaft: Ich könnte mich jetzt auch nicht erinnern, dass die SR2er-Kämpfe arg viel länger gedauert hätten als die in SR5. Gut, bei SR2 knobelst du halt mit dem Pool-Splitting rum. Dafür musst du dich für maximale Effektivität bei SR5 erstmal durch ein Wasserfall-Diagramm an Modifikatoren kämpfen...

[Ainor]

Also ich hab damals recht viel SR2 gespielt. Ich erinnere mich noch dass die Kämpfe recht schnell vorbei waren. Der Angreifer hatte vielleicht 12 Würfel gegen Mindestwurf 2. Mit dicken Knarren und ohne schwere Rüstung hatte der Verteidiger dann vielleicht 12 Würfel gegen Mindestwurf 5 oder 6.
Da war praktisch jeder Schuss tödlich....

[tartex]

Wir haben 1992 das erste Mal ShadowRun 1 gespielt. Ein Mitspieler hatte den Ganger-Archetypen gewählt.

Als wir Troubles hatten und in die Offensive mussten, hatte er eine Handvoll Gang-Mitglieder kontaktiert und dann kam es zum Straßenkampf mit ungefähr 15 Beteiligten.

Das war auch das letzte Mal, dass wir ShadowRun gespielt haben. 

You don't bring a gang to a gang fight, chummer!

[takti der blonde?]

Wir haben 1992 das erste Mal ShadowRun 1 gespielt. Ein Mitspieler hatte den Ganger-Archetypen gewählt.

Als wir Troubles hatten und in die Offensive mussten, hatte er eine Handvoll Gang-Mitglieder kontaktiert und dann kam es zum Straßenkampf mit ungefähr 15 Beteiligten.

Das war auch das letzte Mal, dass wir ShadowRun gespielt haben. 

You don't bring a gang to a gang fight, chummer!

Wieso habt ihr das nicht nochmal gespielt? Das klingt doch mega!

[tartex]

Wieso habt ihr das nicht nochmal gespielt? Das klingt doch mega!

Weil der Kampf ungefähr 5x so lange gedauert hat, wie bei anderen Systemen, die wir im Schrank hatten.

Und mit ganz neuen Charakteren anfangen, hatte auch keiner Bock.

Das coolste war eigentlich, dass die Charaktere gleich von Seattle in unsere beschauliche, österreichische Heimatstadt reisen wollten und ins lokale Eis-Hockey-Team investieren. Ich habe mir die im Jahr 2050 auch dann mit Wolkenkratzern und so vorgestellt. 

Heute würde ich da sicher eine lustige Kampagne um das Eis-Hockey-Team aufziehen (mit einem anderem Regelwerk), aber damals fühlte ich mich von ShadowRun da eher mit meinem minderwertigen Spielermaterial alleingelassen.  Die wollten einfach nicht ernsthaft spielen. 

[Settembrini]

OK, also um Eishockey und Österreich mti SR2 einen Bogen machen, danke für den Hinweis!

[Sosthenes]

Ich hab' eher negative Erinnerungen an viele SR Konzepte – zu viele von uns in ihrer Power Gamer Teen Phase – und find das Setting immer noch viel zu viel Kitchen Sink, aber es hatte schon ein eigenes Flair. SR3 war damals so das Ende von dem was ich spielte und es hat wenigstens die Initiative etwas eingezähmt, und ich glaube auch das mit den Grimoire-Initiaten.

So ein SR3.5 das sonst alles beibehält (auch das "Retro"-2050/60 Setting) und dazu vielleicht noch die variablen Mindestwürfe rausnimmt, Waffen etwas rebalanced, das wär's schon.
Dann ignorieren wir mal das grausige DE Setting, und los geht's.

(Ich wollte auch immer mal ShadowCORPS spielen, mit der Original-Imps-Shop-Billigdruckfassung, aber das ist ein anderes thema)

Ich schau mir übrigens grade wieder ein paar PDFs die ich mal bei DriveThru gekauft hatte, und hey Friz Quadrata für Fließtext. Schon crazy, damals.