Thema: Wie populär ist Shadowrun heutzutage noch?

[Alrician]

Ihr habt alle irgendwie recht. Ich hatte es offen gelassen, weil ich keinen Edition-War lostreten wollte.

Ich finde das Edge-System an sich ganz cool, es hat etwas von Combopunkten (WOW-Veteranen werden sich erinnern).

Aber der Impact, den vor allem Ausrüstung hat, ist zu gering. Cyberpunk lebt ja fast mehr vom Gear-Porn als von der Karma-Charaktersteigerung. Und da sind die Auswirkungen z.B. einer Ganzkörperpanzerung im Vergleich zur Panzerweste, viel zu gering.

Letztendlich ist es so, dass man sich vor allem in den SR6-Erweiterungsbüchern durch endlose (mal gut, mal weniger gut geschrieben) fluff-texte durcharbeitet um dann als Fazit evtl. ein Edge mehr oder weniger durch Ausrüstung zu bekommen. Das gefällt mir nicht.

[Zanji123]

aber Bonuspunkt für SR

- Romane sind (so generell) nicht mal sooo schlecht
- Ausrüstungsbücher sind einfach *seufz* sooo schöööön (ich mag Bilder ja sorry)
- zusatz "Regelwerke" (SR5) hatten eigentlich nicht mal sooo viel neue Regeln sondern waren mehr Hintergrund

[YY]

Ja. Einsteiger-freundlich ist das nicht. Aber was ist an SR schon einsteiger-freundlich?

Hast du doch quasi selbst beantwortet:

Bis einschließlich SR4 gab es recht gute Kapitel, in denen die Welt erklärt wurde.
Und bis SR3 war der mehr oder weniger unkontrolliert wuchernde Metaplot auch noch überschaubar.

Da war das Setting also recht einsteigerfreundlich und die Regeln waren jeweils zu Beginn einer Edition (bis einschließlich SR3) nicht wirklich komplex oder ausufernd.

[Mr. Ohnesorge]

Wo ist denn SR4 komplexer als SR3 geworden?

[YY]

Ohne nachzuschlagen und wie gesagt jeweils zu Beginn der Edition:

Maximal fuddelige (GRW-)Charaktererstellung mit einer Lastwagenladung Build Points, mehr Attribute, mehr Gerechne mit Cyber-/Bioware, speziell im Kampf mehr Würfe mit mehr Modifikatoren (dass dadurch die Pools größer werden, ist eigentlich relativ egal, aber man jongliert mit mehr Einflüssen) und Sonderregeln rund um den Edge-Einsatz, noch mehr Feuermodus-Gelump, Rüstungsmods, mehr "Schichten" für die Matrix-Regeln (AR plus VR, Hacker plus Technomancer, Großthema PAN und Spontanhacking)...

Mit einem Blick in die Bücher finde ich ziemlich sicher noch mehr.

Und ja, es gibt auch Aspekte, die vereinfacht wurden - aber der große Wurf in Sachen Verschlankung und Streamlining war 4e mMn ganz entschieden nicht.

[Ma tetz]

Also ich fand damals 3e und 4e ähnlich komplex. 4e wirkte aber mehr aus einem Guss.

just my 5 cent.

[Darius der Duellant]

Kann das Argument dass das Setting einsteigerunfreundlich sei, nicht nachvollziehen.
Habe mittlerweile mit sehr vielen Anfängern SR5 gespielt und bei so ziemlich allen hat "unsere Welt in einer dystopischen Zukunft in der die Magie nach einem Ruhezyklus zurückgekehrt ist. Denk an Bladerunner + Herr der Ringe " gereicht dass die Leute genug Material hatten um in die Welt einzutauchen.
Die tieferen Settingdetails interessieren da nur Leute die eh schon weiter in der Materie sind oder Metaplotfans.
Ersterer behelfen sich selbst und letztere muss ich Systemübergreifend mit der Lupe suchen.

[Boba Fett]

Kann das Argument dass das Setting einsteigerunfreundlich sei, nicht nachvollziehen.

Das war auch nicht meine These.
Meine Aussage war, dass das Setting einsteigerunfreundlich präsentiert wird.
Mein Argument zu dieser These: Wenn ein Einsteiger das Grundregelwerk nimmt, und damit die Spielwelt kennenlernen will, wird ihm das über eine ellenlange Historie erklärt.
Diese setzt sich aus dem, "was vor 2050 war" und dem "was durch den Metaplot dazukam" zusammen.

Das ist so, als würde man einem Fremden die Frage "was ist gerade los in Europa" mit "also, da waren die Griechen und das römische Reich" kommen und dann 2000 Jahre Geschichte liefern.

Und ich merke gerade - diese These ist nicht richtig!
Sie war es noch in SR4, denn da beginnt die Erklärung des Settings mit eine Geschichtslektion über 14 Seiten.
In SR5 hingegen geht es mit "Leben in der sechsten Welt" los.
Normalerweise steht SR5 nur im Schrank, weil ich die 4er klar bevorzuge.
Okay, chapeau - hier muss ich klar sagen: Da ist SR5 besser!

Du hast also recht! Ich hab nicht recherchiert. Sorry!
(zu SR6 kann ich nichts sagen. Kommt mir nicht ins Haus!)

PS: Verdammt, jetzt muss ich das SR5 Regelwerk zumindestens in dieser Passage doch noch mal lesen.

[Zanji123]

Das war auch nicht meine These.
Meine Aussage war, dass das Setting einsteigerunfreundlich präsentiert wird.
Mein Argument zu dieser These: Wenn ein Einsteiger das Grundregelwerk nimmt, und damit die Spielwelt kennenlernen will, wird ihm das über eine ellenlange Historie erklärt.
Diese setzt sich aus dem, "was vor 2050 war" und dem "was durch den Metaplot dazukam" zusammen.

Das ist so, als würde man einem Fremden die Frage "was ist gerade los in Europa" mit "also, da waren die Griechen und das römische Reich" kommen und dann 2000 Jahre Geschichte liefern.

Und ich merke gerade - diese These ist nicht richtig!
Sie war es noch in SR4, denn da beginnt die Erklärung des Settings mit eine Geschichtslektion über 14 Seiten.
In SR5 hingegen geht es mit "Leben in der sechsten Welt" los.
Normalerweise steht SR5 nur im Schrank, weil ich die 4er klar bevorzuge.
Okay, chapeau - hier muss ich klar sagen: Da ist SR5 besser!

Du hast also recht! Ich hab nicht recherchiert. Sorry!
(zu SR6 kann ich nichts sagen. Kommt mir nicht ins Haus!)

PS: Verdammt, jetzt muss ich das SR5 Regelwerk zumindestens in dieser Passage doch noch mal lesen.

ja im GRW ist eine grobe "wie lebt es sich JETZT in der sechsten Welt" drin das sogar echt gut das "feeling" des Seetings einfängt.

Problem werden dann die Quellenbücher (gerade Matrix) da hier auf einmal in den Chatlogs von Otakus, Deus, dem Crash usw gesprochen wird und du erstmal denkst "ooookay... was ist das?" da hier nicht mal ein kleiner Info Balken im Buch ist.

[Mann ohne Zähne]

ja im GRW ist eine grobe "wie lebt es sich JETZT in der sechsten Welt" drin das sogar echt gut das "feeling" des Seetings einfängt.

Das würde ich mir für die Erstauflage auch wünschen. Da ist zwar "A Night On the Town" drin, das gibt einen ersten Eindruck. Aber als geballte Information auf zwei gegenüberliegenden Seiten wäre das schon sehr cool.

[YY]

Sie war es noch in SR4, denn da beginnt die Erklärung des Settings mit eine Geschichtslektion über 14 Seiten.
In SR5 hingegen geht es mit "Leben in der sechsten Welt" los.
Normalerweise steht SR5 nur im Schrank, weil ich die 4er klar bevorzuge.
Okay, chapeau - hier muss ich klar sagen: Da ist SR5 besser!

Es sei aber gesagt, dass SR4 dieses Kapitel auch hat, nur eben nicht am Anfang, und dass dort wesentlich detaillierter erklärt wird.
Bei SR5 kommt nach der Grobeinführung kaum noch was und es werden Sachen nur ganz am Rande angerissen mit dem schon angeklungenen Unterton "aber das kennt ihr ja eh alles aus den vier Editionen vorher".

[Zanji123]

Es sei aber gesagt, dass SR4 dieses Kapitel auch hat, nur eben nicht am Anfang, und dass dort wesentlich detaillierter erklärt wird.
Bei SR5 kommt nach der Grobeinführung kaum noch was und es werden Sachen nur ganz am Rande angerissen mit dem schon angeklungenen Unterton "aber das kennt ihr ja eh alles aus den vier Editionen vorher".

genau so fühlte ich mich als Einsteiger. Es war super das man einen Einstieg bekam wie das Leben in Shadowrun JETZT aussieht und man einen sehr groben umriss hatte... aber in den Supplements wird dann von weiteren Dingen gesprochen (Sei es im Shadowtalk oder in den Kurzgeschichten) und du hast KEINE Ahnung als Neueinsteiger was das sein soll. Es gab ja auch kein "Setttingbuch" für die 5E also nichts das so grob die großen Plotpoints des Spiels erzählte ... das gab's nur für 4E

[Bilwiss]

Als Einsteiger fand ich bei der 5e das Setting völlig ausreichend erklärt. Mehr braucht man in einem Grundregelwerk mMn nicht.

[Zanji123]

nochmal: ich rede von den Erweiterungsbänden (gerade Matrix) da hier von Deus und so gesprochen wird und auch öfter gewisse Ereignisse im Shadowtalk angesprochen werden wovon du keine Ahnung hast

[Darius der Duellant]

Fand ich nicht sonderlich schlimm.

[Boba Fett]

Es sei aber gesagt, dass SR4 dieses Kapitel auch hat, nur eben nicht am Anfang, und dass dort wesentlich detaillierter erklärt wird.

Das Kapitel "Leben in den 70ern" in SR4 hat 18 Seiten. Dazu kommt allerdings auch noch ein eigenes Kapitel über die ADL.
Das Kapitel "Leben in der sechsten Welt" in SR5 hat 26 Seiten.

Was mich SR4 etwas (!) stört, ist die Tatsache, dass ein Neuling, der das Buch von vorne nach hinten durcharbeitet, erst mal 60 Seiten Geduld haben und sich mit historischen Hintergründen beschäftigen darf, bevor es zu "und so sieht die Welt in SR heute aus" kommt.
Jemand, der schon andere Rollenspiele kennt, sucht sich natürlich die wichtigen Daten zusammen. Jemand, der aber neu einsteigen will und noch gar kein Rollenspiel auf der Pfanne hat, der ist erst einmal etwas überfordert und wird auch ganz schön abgetörnt.

Bei den Schnellstart-Regeln ist das interessanter Weise andersherum. Da gibt SR4 noch ein bisschen Setting und eine Location (Hamburg) dazu, während sich SR5 komplett auf die Regeln, Beispielcharaktere und einen kurzen Oneshot konzentriert.

[Zanji123]

xD ha stimmt der Schnellstarter der 5E war ... interessant. Also ohne vorher was von Shadowrun gelesen zu haben war es für neue SLs wohl so "da hast du regeln, da n Artwork und feddich jetzt mach mal"

[Boba Fett]

Im übrigen animiert mich die Debatte um SR inzwischen ein bisschen, es mal wieder spielen zu wollen...
Nicht, dass ich irgendwann mal Zeit dafür hätte... 

[Settembrini]

Wir sind mitten in DNA/DOA!

[Boba Fett]

Wir sind mitten in DNA/DOA!

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Das war der Labor Heist, korrekt?

Und?
Spielst Du oder leitest Du? Welche SR Version?
Und gefällt es?

[Settembrini]

Ich spiele! Deswegen klicke ich den Spoiler nicht. Bislang ist gut!
Nächste Woche geht es weiter!

[Boba Fett]

Der Spoiler fragt nur ob es bestimmtes Abenteuer ist, aber klick ihn dann lieber nicht…
Ich hab es auch noch irgendwo im Regal stehen, kann dann gucken, ob es das ist, was ich im Gedächtnis habe.

[schneeland]

Mein Gedächtnis sagt, Dein Gedächtnis liegt richtig 

Wobei ich mir nicht sicher bin, ob's nicht noch weitere Abenteuer von dem Typus gibt (hätte ich dann allerdings nicht im Kopf).

[Infernal Teddy]

Im übrigen animiert mich die Debatte um SR inzwischen ein bisschen, es mal wieder spielen zu wollen...
Nicht, dass ich irgendwann mal Zeit dafür hätte... 

Same

[Mann ohne Zähne]

Wir sind mitten in DNA/DOA!

Nice!
Danach spielt unbedingt Divided Assets, eines der besten Abenteuer, die ich kenne. Dieser Run trat damals in unserer FKR/Freeform-SR1-Kampagne eine Flut von Konsequenzen los, die auch noch fünf Jahre Realzeit danach das Setting bestimmten. Sehr, sehr, sehr cool, weil es die Runner vor moralische Entscheidungen stellt.