Thema: Differenzierte Rüstungswerte in Fantasy AGE

[QuantizedFields]

Sorry für die englischen Begriffe, ich besitze die deutsche Übesetzung nicht.

Mir kam letztens eine Idee und wollte nach Feedback bzw Anregung fragen. In Modern AGE gibt es drei Schadensarten:  Ballistic, Impact und Penetrating. Rüstung hat entsprechend immer zwei Schutzwerte, einen für Ballistic (b) und einen für Impact (i). Zum Beispiel besitzt Kevlar die Schutzwerte 4b/2i. Der Schaden einer Schusswaffe wird um 4 reduziert, ein Schwert hingegen nur um 2.

Jetzt meine Idee:  wieso nicht das gleiche für Fantasy AGE? Statt Ballistic und Impact ist es Physikalisch (p) und Magisch (m).

Variante 1: Lineare Rüstungsklassen
Mit dieser Variante sind die Rüstungsklassen stark voneinander getrennt und innerhalb einer Klasse sind Rüstungen unterschiedlich stark. Man braucht Talente, um die besseren Rüstungen freizuschalten.

Arkane Rüstung
^{(Das Talent zum tragen schwacher und mittlerer arkaner Rüstung bekommen Magier der 1. Stufe)}

- Starke arkane Rüstung (0p / 6m)
- Mittlere arkane Rüstung (0p / 4m)
- Swache arkane Rüstung (0p / 2m)

Materielle Rüstung
^{(Das Talent zum tragen einfacher leichter und mittlerer Rüstung bekommen Krieger der 1. Stufe)}

- Lederrüstung (2p / 0m)
- Kettenrüstung (4p / 0m)
- Plattenrüstung (6p / 0m)

Hybride Rüstung
^{(Erfordert entweder beide Rüstungstalente oder eine Specialization.)}

- Arkanes-Lederhybrid (2p / 2m)
- Arkanes-Kettenhybrid, mittel (4p / 4m)
- Arkanes-Plattenhybrid, schwer (6p / 6m)

Das hat einige Folgen:
- Wie es für normale Rüstung das Talent "Armor Training" (sry hab das deutsche Buch nicht) gibt, so sollte es ein Talent "Armor Training (Arcane)" geben.
- Es ist um einiges schwerer vollständigen Schutz gegen magischen und physikalischen Schaden zu bekommen. Möglicherweise fehlt hier eine Specialization, um diese neue Mechanik besser zu integrieren, statt zwei Talente zu erfordern.
- Die Rollen werden stärker differenziert. Magier werden sich weniger gegenseitig angreifen, sondern die gepanzerten Krieger. Rogues tendieren dazu, die Magier auszuschalten und Krieger verteidigen oder stürmen.
- Zauber machen keinen penetrating Schaden mehr (mit Ausnahmen). Stattdessen bleiben ihre Schadenswerte unverändert, oder sind um +3 oder 1W6 erhöht.

Variante 2: Nicht-lineare Rüstung

Vorstellbar wäre auch eine nicht-lineare Rüstungsauswahl. Soll heißen, keine Rüstung ist strikt besser oder schlechter als eine andere. Stattdessen muss man sich gut überlegen, wie stark man in einem Aspekt gepanzert sein möchte, denn es verschlechtert den anderen Wert. Auch hier braucht man nur ein Talent, wodurch sich die extremen Rüstungsklassen nutzen lassen.

Rüstungen

- Mystische Tattoos (-2p, 8m) [Rüstungstraining: Experte]
- Arkane Rüstung (0p, 6m) [Rüstungstraining: Journeyman]
- Zauberergewand (2p, 4m) [Rüstungstraining: Novize]
- Lederrüstung (3p, 3m) [Rüstungstraining: Novize]
- Kettenrüstung (6p, 0m) [Rüstungstraining: Journeyman]
- Plattenpanzer (8p, -2m) [Rüstungstraining: Experte]

Was hält ihr davon?

[Haukrinn]

Welche Vorteile erhoffst du dir denn davon? Geht's dir nur darum die Vorgehensstrategie in Kämpfen zu ändern (die wäre ja jetzt eher Magier schalten mit Zaubern die schwer gerüsteten Gegner aus, Kämpfer gehen auf die leicht gerüsteten oder schützen die Magier, Schurken schnappen sich die Gegner, die zu ihren Talenten am besten passen - als quasi Stein (Magier) - Schere (Kämpfer) - Papier (Schurke) )? Oder erhoffst du dir noch etwas anderes dadurch?

Eine Gefahr die ich insbesondere bei den Zaubern durch den zusätzlichen Schaden sehe wäre, dass sie gegen gerüstete Gegner so gut sind wie vorher, gegen weniger gerüstete Gegner aber deutlich besser. Das dürfte das Spielgleichgewicht schnell ins kippeln bringen.

[QuantizedFields]

Genau, es wäre ein weiteres taktisches Kriterium als Teil eines Kampfes. Ich tendiere eher zu Variante 2, sodass es nicht zu dem Fall kommt, dass manche Gegner einfach mehr Schaden nehmen, weil ihre Rüstung nicht so gut ist- oder weil die SCs nicht in Rüstung investiert haben. Es gefällt mir auch, dass (schwere) Rüstungen nicht einheitlich gegen alles schützen, sondern Stärken und Schwächen besitzen, die sich nicht nur in dem Defense-Wert widerspiegeln. Zusätzlich haben Magier mit dieser Variante auch einen guten Grund keine Rüstung zu tragen, denn ihre Roben oder Schutzrunen tragen aktiv zu ihrer Verteidigung bei.

[Rorschachhamster]

die nichtlineare Rüstung gefällt mir, aber ich würde nicht ins negative gehen. Kettenpanzer und Plattenpanzer sind halt dann beide 0m, aber unterscheiden sich in der Beweglichkeit. Muß ja nicht alles so und so balanciert sein - kann ja auch durchaus Rüstungen geben die einfach besser sind als andere, aber dann auch teurer oder mit anderen, kleinen Nachteilen wie Verfügbarkeit. 

[Haukrinn]

Ich muss zugeben, gerade die nichtlineare Lösung klingt mir zu sehr nach "Ich sorge dafür dass du immer auf die Mütze bekommst und nix dagegen machen kannst". 
Außerdem, wie Rorschachhamster schon schrieb, bei den Rüstungen solltest du auch die Behinderung mit einbeziehen. Schwere physische Rüstungen gehen auf DEX und sorgen für erhöhte MP-Kosten, was sind dann die Nachteile guter arkaner Rüstung? Abzug auf WIL und verringerter HP-Regeneration?

Und ich sehe halt immer noch, dass mit dem Damage-Anpassungen für die Zauber der Schadensoutput eines Magiers im Vergleich zu den anderen Klassen enorm gepusht wird.

[Lichtschwerttänzer]

kann ja auch durchaus Rüstungen geben die einfach besser sind als andere, aber dann auch teurer oder mit anderen, kleinen Nachteilen wie Verfügbarkeit. 

Interessant da die Kettenrüstung teurer war, mehr belastete und weniger schützte

[Sosthenes]

Interessant da die Kettenrüstung teurer war, mehr belastete und weniger schützte

Im Vergleich zu? (Bitte nicht einfach nur "Platte" sagen)

[nobody@home]

Na ja, in der Realität dürfte der Plattenpanzer das Kettenhemd aus gutem Grund im Lauf der Zeit zunehmend abgelöst haben...wohlgemerkt auch wieder erst, nachdem seinerseits das eine gute Weile die Rüstung erster Sahne war. Aber das ist dann eben die reale Geschichte, kein typisch-anachronistisches Fantasysetting, in dem Rüstungen und Waffen aus zehn oder mehr "echten" Jahrhunderten ohne mit der Wimper zu zucken gleichberechtigt nebeneinander im Gebrauch sind...wenn ich letzteres also haben will, dann muß ich mir im Zweifelsfall eben auch überlegen, wie ich mir das notfalls unter ausdrücklichem Ausklammern "unserer" historischen und physikalischen Realität zurechthandwedele.

[Sosthenes]

Rollenspielsysteme und Rüstungen sind eigen, zum einen muss der Schutz unbedingt immer zunehmen, zum anderen soll's auch einen Haufen Klassen geben um mehr Optionen zu bieten (im täglichen Einsatz sieht's meistens anders aus). Naja.

Damit ich jetzt aber nicht nur Rüstungs-trolle: Wieso eigentlich Magie? Wäre nicht "Energie" ein interessanter Punkt? Dann könnte man jetzt (mitunter eher gamistisch) das auf Rüstungen aufteilen bzw. mit Materalien kombinieren.
Macht auch Magie interessanter: Rock Blast/Wind Blast wären physisch, Lightning/Fire dann Energie. Je nachdem...

Aber das wären dann auch fast alles "normale" Rüstungen, keine komplett parallele Rüstleiter. Materialien/Macharten wären ein wichtiger Faktor, wo vielleicht Elfen- oder Unobtainium-Rüstungen mehr Energieableitung bieten, aber weniger hart wie Stahl sind. (Oder etwas "klassischer" Bronze vs. Eisen – jetzt nicht als simulation der echten Welt, sondern vielleicht analog zu "Eisen ist giftig für Feen")

[Lichtschwerttänzer]

Im Vergleich zu? (Bitte nicht einfach nur "Platte" sagen)

im Vergleich zur Äquivalenten Plattenrüstung(d.h. auch Material), gilt speziell für Vollrüstungen

Rollenspielsysteme und Rüstungen sind eigen, zum einen muss der Schutz unbedingt immer zunehmen,

"mkn" war das Kettenshirt noch ziemlich lange als Swashbuckler Rüstung im Zivilleben beliebt und den Schutz kann ich auch ander zunehmen lassen

Brigantine, Teil plattenrüstungen, - hin zum geriefelten Vollharnisch
Aber ich wundere mich oft warum die Brigantine in so vielen Fäntelater Setting fehlt

[Haukrinn]

Wieso eigentlich Magie? Wäre nicht "Energie" ein interessanter Punkt? Dann könnte man jetzt (mitunter eher gamistisch) das auf Rüstungen aufteilen bzw. mit Materalien kombinieren.
Macht auch Magie interessanter: Rock Blast/Wind Blast wären physisch, Lightning/Fire dann Energie. Je nachdem...

Sicherlich ein guter Punkt, wobei man dann auch beliebig noch weitere Schadensarten aufsplitten könnte. Eine weitere Frage wäre für mich auch, kann man beide Rüstungsarten kombinieren, wenn ja, in welchem Ausmaß, und was hat das evtl. für negative Auswirkungen.

Was mich dann wieder zur Ursprungsfrage führt: Wertet dass das Spiel (FAGE abstrahiert nun einmal an unterschiedlichsten Stellen schon sehr stark) wirklich auf oder ist das nur Detailverliebtheit, die nicht wirklich einen Benefit bringt?

[Sosthenes]

im Vergleich zur Äquivalenten Plattenrüstung(d.h. auch Material), gilt speziell für Vollrüstungen

Puh, äquivalente Vollrüstungen ausschliesslich mit Platte bzw. Kette zur gleichen Zeit?
Ich kenn jetzt eher nur spätere Teilrüstungen wo beides noch im Einsatz war. Da gab's dann auch Platten die billiger waren als Ketten, wobei das halt nicht gerade die "Ritterrüstung" ist die im Rollenspiel stellvertretend für die Kategorie ist. (IIRC hat man lieber Kette oder Stoffrüstung getragen als die billigen Platten, wenn man sich's halt leisten konnte).

Todesstoß für die Kette waren wohl eher Schusswaffen. Wo wir jetzt sogar zum Thema zurückschlenkern könnten: Man nehme zwei weitgehend gleichwertige "Normalrüstungen", aber eine davon habe einen höheren Magie-/Energie-Schutz. Schon verändert sich die Mode. Manche Länder/Gruppen/"Rassen" sind vielleicht noch hinterher. Hütet euch vor den Itolesen und ihren state of the art Universalschutz-Plattengeschüben

Aber ich wundere mich oft warum die Brigantine in so vielen Fäntelater Setting fehlt

Weil's Gygax nicht in seiner Liste hatte dafür haben wir Lederrüstungen, Ringpanzer usw.; wohl auch weil man oft einen Platz in der stetig steigenden Schutz-Klasse finden müsste. Irgendwie wollte man mitunter nicht dass sich mehrere Rüstungen die gleichen Werte teilen. (Ich glaub bei AD&D 2 war's gleichwertig zu Schuppenpanzer, teurer, dafür leichter)

Was soll denn die arme Stoffrüstung erst sagen? Meist auf ihre unterste Form reduziert, und die dann noch falsch.

[Lichtschwerttänzer]

Puh, äquivalente Vollrüstungen ausschliesslich mit Platte bzw. Kette zur gleichen Zeit?

in verschiedenen Kulturen und Kontinenten

Ich kenn jetzt eher nur spätere Teilrüstungen wo beides noch im Einsatz war. Da gab's dann auch Platten die billiger waren als Ketten,

Ich betog mich auch auf Halb und 3/4 Rüstungen oder Brustpanzer und nicht auf Munition Grade

Und ich beziehe mich üblicherweise auf Volldose oder Rüstung mit der "Ritterrüstung" , wobei die Frage der Gelenke bei solchen Bedeutung bekommt

Todesstoß für die Kette waren wohl eher Schusswaffen.

Vermutlich nicht, durch Kette und Asketon gehen Pfeile nämlich eigentlich nicht durch, selbst wenn man sehr nahe rangeht

[Sosthenes]

in verschiedenen Kulturen und Kontinenten

Zum Beispiel? "Nur Platte" ist in Europe schon so spät dass mir da auf Anhieb nichts einfallen würde wo jemand in vergleichbaren Umständen nur mit Kette rumgelaufen wäre.

Vermutlich nicht, durch Kette und Asketon gehen Pfeile nämlich eigentlich nicht durch, selbst wenn man sehr nahe rangeht

Feuerwaffen natürlich, sorry. Ich bin kein Langbogen-Apologetiker

Aber übrigens ein Punkt zum Thema: Wenn "Normale" Rüstungen jetzt tatsächlich _0_ gegen Magie helfen würden, würde man schnell sehen dass bei mindestens einer von beiden Seiten abgeholfen wird. Also entweder wäre dann Magie so selten, oder man wäre sowohl waffen- als auch Rüstungstechnisch magisch gut dabei.

[Lichtschwerttänzer]

Ich dachte da z.B.  and die "Spiegelrüstungen" in Asien, die mit Kette kombiniert wurden

[nobody@home]

Aber übrigens ein Punkt zum Thema: Wenn "Normale" Rüstungen jetzt tatsächlich _0_ gegen Magie helfen würden, würde man schnell sehen dass bei mindestens einer von beiden Seiten abgeholfen wird. Also entweder wäre dann Magie so selten, oder man wäre sowohl waffen- als auch Rüstungstechnisch magisch gut dabei.

Bei Rüstungen würde ich generell davon ausgehen, daß sie gegen durch Magie hervorgerufene physische Angriffe (Feuer, Säure und dergleichen mehr) durchaus auch Schutz bieten -- selbst wenn sie darauf nicht speziell geeicht sind, sind sie immer noch schlicht im Weg und, wenn sie überhaupt als Rüstung gegen "normale" Angriffe taugen, auch einigermaßen solide.

Bei Magie, die wie auch immer Körper oder Geist des Ziels "direkt" angeht...wäre wohl erst mal zu definieren, inwieweit solche Magie materielle Hindernisse nun tatsächlich durchdringen oder ignorieren kann, denn dafür haben wir keine realen Vergleichswerte. Kommt ein Gedankenkontrollzauber also anstandslos auch direkt durch einen Metallhelm an das Gehirn dahinter oder nicht? Keine Ahnung -- die Antwort könnte sowohl "ja" als auch "nein" als auch "öööh, kommt auf X und Y an..." lauten.

[QuantizedFields]

Freut mich, dass es hier einen interessanten Diskurs gab 😄 Tatsächlich sehe ich das persönlich wie Haukrinn, FAGE ist ein ziemlich schlankes Regelwerk und versucht gar nicht in dieser Hinsicht realistisch zu sein. Darüber hinaus möchte ich auch gar nicht in eine Debatte gehen, wie akkurat die verschiedenen Rüstungen sind und ob ihre Verteidigungswerte (und Mali) gerechtfertigt sind.

Darüber hinaus finde ich das derzeitige Feedback berechtigt und bin mit meinen bisherigen Lösungsansätzen nicht zufrieden. Ich bin in mich gegangen und habe gefragt, was ich überhaupt erreichen möchte.

• Zweckgebundene Rüstungsklassen In FAGE gibt es mechanisch gesehen keinen Grund, eine leichte Rüstung über eine schwere Rüstung zu bevorzugen. Allein die Restriktion, dass nur Warriors das Talent "Armor Training" bekommen, gibt den schlechteren Rüstungen eine Daseinsberechtigung.
• Keine Beschränkung auf Klassen. Die Einschränkung, dass Magier keine Rüstung tragen dürfen, stört mich nicht nur in FAGE sondern in allen D&D-artigen spielen. Zwar lassen sich Mages mit Rüstung ausstatten, aber sie nehmen teure Zaubersprüche und Mali auf alle Dex-Proben in Kauf. In der Praxis gibt es so gut wie gar keine schwer gepanzerten Mages.
• Unterscheidung zwischen magischem und nichtmagischem Schaden. Das ist eine Idee, die ich nur schwer begründen kann. Seitdem ich "The Sword is Binding" oder "Sorcery is a Sword Without A Hilt" gelesen habe gefällt mir die Idee, dass Magie grundsätzlich anders funktioniert als unsere Standardvorstellung. Ein magisches Feuer z.B. ähnelt einem normalen Feuer, ist es aber nicht.

Zweckgebundene Rüstung
Statt Gewichtsklassen sind Rüstungen nun in "Themen" kategorisiert. Es gibt Flinke, Massive und Arkane Rüstung. Mit "Armor Training" wird die ausgewählte Rüstungsklasse um eine Stufe verbessert und der SC erhält sofort alle gelisteten Boni.

Es gibt zwei vorstellbare Varianten:
- In einem Classless Age, wie z.B. durch Modern AGE inspiriert, wählt jede Spieler*in während der Charakterstellung eine der drei Rüstungsklassen (Flink, Massiv, Arkan) aus.
- In Fantasy AGE mit den drei Klassen funktioniert der obige Ansatz auch, aber wer möchte kann die Rüstungsklassen auf Rogue (Flink), Warrior (Massiv) und Mage (Arkan) aufteilen.

Rüstungsklasse	Physikalischer RW	Magischer RW	Weitere Vorteile
Flink (Novize)	2	2	Favored Stunt (Just a Shadow), +1 Initiative
Flink (Geselle)	3	3	Very Favored Stunt (Just a Shadow), +2 Initiative
Flink (Experte)	4	4	Very Favored Stunt (Just a Shadow), +2 Initiative, Proben gegen Fallen und ähnliche Bedrohungen dürfen einmal neu gewürfelt werden.
Massiv (Novize)	4	4	-
Massiv (Geselle)	6	6	-
Massiv (Experte)	8	8	Selbst bei Penetrating Damage gilt der halbe Rüstungswert zum Schutz.
Arkan (Novize)	1	3	Favored Stunt (Power Shield), "Power Shield" darf sowohl im Nah- und im Fernkampf gewählt werden, nicht nur bei Zauber.
Arkan (Geselle)	2	5	Favored Stunt (Power Shield), Power Shield erhöht bis zum Anfang deiner Runde deine Rüstungswerte um 2p/2m
Arkan (Experte)	3	7	Favored Stunt (Power Shield), Power Shield erhöht bis zum Anfang deiner Runde deine Rüstungswerte um 4p/4m

Tabellenübersicht:
- Physikalischer Rüstungswert (p) schützt gegen normale Waffen.
- Magischer Rüstungswert (m) schützt gegen Angriffszauber, aber nicht gegen psychische Angriffe wie z.B. Verzaubern oder Polymorph.
- (Very) Favored Stunt reduziert die SP-Kosten des genannten Stunts um 1 (oder 2). Stunts, die nun 0 SP kosten, dürfen mit einer Activate Minor Action aktiviert werden, oder einmalig umsonst bei der Aktivierung anderer Stunts nach einem Pasch.

[Haukrinn]

Sehr cool, das ist echt ein pfiffiger Ansatz das Problem anzugehen.

Die Formulierung bei der flinken Rüstung ist evtl. etwas missverständlich, statt Favored Stunt wäre es hier besser den gewährten Bonus zu erhöhen. Dann hat man auch nicht das Null-Kosten-Problem. Der Experten-Grad bei der flinken Rüstung ist IMHO zudem im Vergleich zu den anderen ein bisschen schwach. Ich würde hier ja generell sagen, nur halben Schaden durch Hazards denen man Ausweichen kann (so ein bisschen als Analogon zum D&D-Rogue).

Bei der arkanen Rüstung finde ich den Rüstungsbonus in den höheren Talentgraden zu heftig, ich würde hier eher den Defense-Bonus des Powershield erhöhen (also +4 bei Geselle und villeicht sogar +6 bei Experte). Dass der Powershield normalerweise gegen magische Angriffe nix bringt, ist ja von den Designern so gewollt. Selbst wenn du das Ändern möchtest, dann würde ich eher dafür sorgen, dass der Power Shield bei Geselle/Experte die Spell Power des Angriffs reduziert und nicht den Schaden.

[QuantizedFields]

Danke für dein Kommentar! Freut mich, dass es dir gefällt

Deinen Ansatz für Power Shield finde ich gut! Mit meiner Variante habe ich mir tatsächlich eine Art Barriere vorgestellt, die temporär die Rüstungswerte des Mages auf das Level eines Warriors bringen (7p im Vergleich zu der massiven Rüstung 8p) und darüber hinaus mit 11m. Natürlich ist Power Shield mit besserer Defense näher an dem Originaldesign und bietet auch andere Vorteile, was ich sehr gut finde.

Bei Just a Shadow muss ich mir das überlegen. Die Idee dahinter war, dass man den Boni nicht ad absurdum stackt. Gebe ich einen flachen +2 Bonus, dann noch 3 SP für den Stunt, dann einen Stealth Focus, dann noch +3 für Dex z.B., dann ist das ein heftiger +11 Bonus! Praktisch ein Auto-Win für alles! Wenn ich jedoch nur Just a Shadow billiger mache bzw es automatisch als 1-2 SP Spends erlaube, dann kann der Boni weiterhin nicht +8 übersteigen. Keine Ahnung, ob ich da ein Problem sehe, dass nicht existiert (+8 ist immerhin auch ein riesiger Bonus)

Was mir noch durch den Kopf geht ist dass Rüstung jetzt für jede Klasse bzw. Charakter einen Talent-Tax bedeutet. Wer nicht mit seiner flinken Rüstung auf 2p/2m gammeln möchte muss wohl oder übel irgendwann Armor Training kaufen. Im Fantasy AGE Ansatz wäre für mich die Antwort:  in die Klassen einbauen! Alle 4 Level gibt es ein kostenloses Armor Training Talent umsonst, dh. ein SC wird bis Level 20 eine Rüstung maximal gut beherrschen und eine weitere auf Gesellenstufe.

[QuantizedFields]

Für eine neue Dark Souls-artige Spielrunde möchte ich das AGE System ein bisschen hacken. Ich glaube, die Stunt Mechanik bietet eine gute Basis, um die Kämpfe aus diversen Soulsspielen zu modellieren. Dieser Thread wird wiederbelebt, um die neueste Version von Rüstungswerten darzustellen, die ich für das Spiel nutzen möchte

Implizite Annahmen

• Ich baue auf die Regeln in Modern AGE auf und nehme mir optionale Regeln aus Expanse oder andere Regelwerke wie das Mastery Guide.
• Es nutzt die Gritty Regeln und Schadenswerte sind statisch.
• Ich nutze die Fortune und Conditions aus Expanse RPG. Fortune wurde zu Ausdauer umbenannt.

AGE of Embers
AoE nutzt drei Ressourcen, um einen Charakter darzustellen:

• Lebenspunkte. Fallen diese auf 0 ist ein Charakter verwundbar. Startwert: 15 oder 20 + Constitution
• Magiepunkte. Benutzt, um Fähigkeiten oder Zauber zu wirken. Startwert: 10 oder 15 + Willpower.
• Ausdauer. Eine Ressource ähnlich zu Fortune aus Expanse, die zusätzlich zur Würfelmanipulation auch für reaktionäre Fähigkeiten genutzt wird. Startwert: 6 + Consitution

Außerdem gibt es noch die Verteidigungswerte:

• Verteidigung (Defense). Ein statischer Wert, den Gegner mit ihren Angriffsproben treffen müssenm, um deinem Charakter Schaden zuzufügen. Startwert: 10 + Dexterity
• Widerstand (Toughness). Eine Schmerzensgrenze, die verhindert, dass man für den Rest der Runde Fähigkeiten mit dem Schlüssel Vulnerable benutzen kann. Wird in jeder neuen Kampfrunde aufgefrischt. Startwert: Consitution

Es gibt drei Arten von Rüstungen und jeder Charakter kann ohne seine Rüstung ohne Mali tragen.

Rüstungsart	Physikalischer RW	Magischer RW	Widerstand	Fähigkeit
Flinke Rüstung	4	4	+2	Ausweichen. Vulnerable*. Nachdem ein Gegner dich als Ziel für einen Nah- oder Fernkampf erklärt, aber vor der Angriffsprobe, darfst du zwei Ausdauer ausgeben. Tust du das darfst du 1W6 zu würfeln und das Ergebnis deiner Verteidigung hinzufügen.
Arkane Rüstung	2	6	+0	Arkaner Schutzwall. 2 SP, 1-5 MP. Du wirst bis zum Beginn deines nächsten Zuges von einer arkanen Barriere umhüllt. Sie hat (X * 3) HP und 0p/0m. Schaden geht erst gegen die Barriere, verbliebener Schaden gegen deinen Charakter.
Massive Rüstung	8	8	+4	Endure (Aushalten?). 1 SP, 1-3 MP. Deine Rüstungswerte steigen bis zum Beginn deines nächsten Zuges um Xp/Xm und dein Widerstand um (X * 2)

^{* Vulnerable ist ein neues Schlüsselwort. Solange ein Charakter nicht Schaden in Höhe seines Widerstands nahm darf er Vulnerable-Fähigkeiten einsetzen. Vulnerable Fähigkeiten generieren nie Stunt Points.}

Hier noch kurz eine Waffe, um die Vulnerable/Ausdauer Mechanik weiter zu veranschaulichen.

Shattendolch. 6 + Str/Dex Schaden.
- Schattensprung. Vulnerable. Nachdem du Ziel eines Angriff warst darfst du 2 Ausdauer und 2 MP ausgeben, um kurzzeitig zu verschwinden und aus dem Schatten des Angreifers zu springen. Führe mit dem Schattendolch eine Angriffsprobe durch und bei Erfolg ist der Schaden durchdringend.

Spielidee
Charaktere haben eine unbegrenzte Anzahl an Reaktionen solange sie genügend Ausdauer und Magiepunkte besitzen. Ausdauer ist eine Ressource, die durch Stunts schnell aufgefrischt wird (1 SP, um 2 Ausdauer zurückzugewinnen), aber Magiepunkte brauchen mindestens eine Stunde Rast. Außerdem können die Angriffe der Gegner die Charakter hindern, für den Rest der Runde diese mächtigen Fähigkeiten einzusetzen. Sie (die Spieler*innen) sollten sich ständig fragen, "Was mache ich jetzt?" Manipulieren sie ihren Würfel für ein Pasch? Warten sie auf den richtigen Angriff, um mit einer Reaktion zu kontern? Setzen sie mächtige Stunt+MP Fähigkeiten ein, haben für den Rest des Abenteuers aber kaum noch MP?

Weitere Rüstungen
Rüstungen besitzen immer die Fähigkeit ihrer Rüstungsart (Flink, Arkan oder Massiv). Ihre Attribute können abweichen und sie sollten eine weitere Fähigkeit besitzen.

Rüstung	Rüstungsart	Physikalischer RW	Magischer RW	Widerstand	Fähigkeit
Kettenpanzer des ersten Verräters	Flinke Rüstung	5	3	+3	Unaussprechlicher Schwur. Hauptaktion. Vulnerable. 1-3 Ausdauer, 3 MP. Ein dämonisches Siegel mit 10m Durchmesser erscheint wenige Meter über das Ziel. Heulende Seelen strömen heraus und stürzen wie Kometen herab. Das Ziel und alle in der Nähe befindlichen Kreaturen nehmen 12 magischen Schaden, oder nur die Hälfte mit einer erfolgreichen Dexterity (Acrobatics) Probe (ZW: 10 + Ausdauer).
Novizenrobe der Traumjäger	Arkane Rüstung	2	5	+0	Schlafe! Vulnerable. 3 Ausdauer, 1 MP. Sofort nachdem ein Gegner dich im Nahkampf verwickelt sprichst du das Wort der Macht. Der anstürmende Gegner muss eine Constitution (Resilience) Probe schaffen, oder es schläft bis zum Beginn seines nächsten Zuges ein (ZW: 13). Es wacht auf, sobald es Schaden nimmt oder irgendwie wachgerüttelt wird.
Versteinerter Brustpanzer	Massive Rüstung	7	7	+6	Du kannst jede Probe, die deinen Charakter verschiebt oder zu Boden stößt, erneut würfeln.

[Haukrinn]

Als Grundidee für ein Soulslike spannend, Gegner durch gezieltes runter hauen der Toughness in einen Zustand mit begrenzten Handlungsmöglichkeiten zu bringen klingt nach taktischer Finesse ohne zu viele Sonderregeln - das gefällt mir.

Mir persönlich erscheint das Ganze aber in der Haushaltung wenig praktikabel: Viele Variablen, viele Werte, die sehr volatil sind, Ausdauer und Toughness ändern sich mehrfach pro Runde rauf und runter, etc.

Klingt vom Lesen her erst einmal sehr spielbremsend.

[QuantizedFields]

Als Grundidee für ein Soulslike spannend, Gegner durch gezieltes runter hauen der Toughness in einen Zustand mit begrenzten Handlungsmöglichkeiten zu bringen klingt nach taktischer Finesse ohne zu viele Sonderregeln - das gefällt mir.

Mir persönlich erscheint das Ganze aber in der Haushaltung wenig praktikabel: Viele Variablen, viele Werte, die sehr volatil sind, Ausdauer und Toughness ändern sich mehrfach pro Runde rauf und runter, etc.

Klingt vom Lesen her erst einmal sehr spielbremsend.

Ja, das könnte sein! Aber nur zum Verständnis, die Gegner hätten keinen Widerstandswert und auch keine Ausdauer. Sie sind mehr die Hau-Drauf mit Stunt Points Sorte, also genauso einfach zu regeln wie vorher. Die Optionen sind nur für die Spieler da. Ändert das für dich was, da die einzelnen Spieler selbst ihre Ausdauer und Widerstandswerte tracken? Sind zwar drei Werte, aber in vergleichbaren Spielen wie Modiphius 2d20 oder 13th Age mit Ki Punkten, HP und so funktioniert das ja eigentlich auch ganz gut.

[QuantizedFields]

Ich habe die Grundidee von Widerstand nochmal überarbeitet, damit es während des Kampfes nicht als weitere Ressource getracked werden muss. Nun gibt es nur noch HP, MP und Ausdauer, eine überschaubare Menge. Außerdem habe ich die Ausdauer-Fähigkeiten so geändert, dass sie nur noch Reaktionen erlauben und das Vulnerable Schlüsselwort für Reaktion ersetzt.

Widerstand. Ein statischer Wert gleich der Constitution eines Charakters, welches durch Rüstung oder andere Gegenstände beeinflusst werden kann. Ein Charakter ist in der Lage, Reaktion-Fähigkeiten zu nutzen, solange kein einzelner Angriff HP-Schaden in Höhe des Widerstands verursacht. Danach gilt ein Charakter als "Poise-broken" (habe keine gute Übersetzung dafür) und kann für den Rest der Kampfrunde keine Reaktionen ausführen.

Die Rüstungsarten wollte ich auch weiter ausdifferenzieren und jede von ihnen eine spezielle reaktionäre Fähigkeit geben.

Flinke Rüstung
- Ausweichen. Reaktion. Nachdem ein Gegner dich als Ziel für einen Nah- oder Fernkampf erklärt, aber vor der Angriffsprobe, darfst du 2 Ausdauer ausgeben. Tust du das darfst du 1W6 zu würfeln und das Ergebnis deiner Verteidigung hinzufügen.

Arkane Rüstung
- Arkaner Schutzwall. Reaktion. Nachdem ein Gegner dich als Ziel für einen Nah- oder Fernkampf erklärt, aber vor der Angriffsprobe, darfst du 2 Ausdauer und 1-5 MP ausgeben. Tust du das baust du einen magischen Schutzwall auf mit (MP * 2) HP und 0p/0m. Restschaden wird von deiner Rüstung abgezogen und geht gegen deine HP.

Massive Rüstung
- Endure (Aushalten?). Reaktion. Nachdem ein Gegner dich als Ziel für einen Nah- oder Fernkampf erklärt, aber vor der Angriffsprobe, darfst du 1-3 Ausdauer. Deine Rüstungswerte steigen bis zum Beginn deines nächsten Zuges um Xp/Xm und dein Widerstand um X.

Damit bin ich schon sehr zufrieden und die Grenze zwischen MP, Ausdauer und SP sind viel klarer geworden. Danke dir für das gute Feedback, ich werde weiter in diese Richtung arbeiten! Ich glaube das hat echtes Potential, ein cooler Soulslike zu werden!

[Haukrinn]

Das finde ich schon eingängiger, gute Weiterentwicklung.

Mir ist noch nicht so ganz klar inwieweit sich dein Widerstand von AGE-Toughness (wie in Expanse) unterscheidet. Funktioniert der genauso? Dann würde die Beschreibung für Reaktionen auf "nicht mehr nutzbar, wenn du in dieser Runde HP verloren hast" ändern. Und ich würde "poise-broken" (ich glaube das ist ja höchst Souls-Spezifisch) nicht übersetzen. Oder du nennst es einfach "angeschlagen".

Und wie spielen Widerstand und Rüstung zusammen? Massive Rüstung addiert ja auf beides, das wirkt arg overpowered (insb. im Vergleich zur flinken Rüstung, die ja pro Angriff auf dich aktiviert werden müsste). Ich würde einfach nur den Widerstand durch die Rüstungsreaktionsaktion hochsetzen. Es sei denn du planst, dass massive Rüstung p und m-Rüstung unterschiedlich stark steigert.

[QuantizedFields]

Toughness in AGE Spielen reduziert Schaden, das tut es hier nicht. Angenommen du hast eine Rüstung mit AR 5 und Widerstand 3 und du wirst für 8 Schaden angegriffen, dann reduziert sich der Schaden nur um 5. Der Widerstand hilft dir lediglich nicht angeschlagen zu sein und somit weiter Reaktionen durchzuführen.

Das habe ich mir aus dem Exceed Kartenspiel genommen, hier:


In dem Spiel darfst du, wenn du als zweites angreifst, dies nur tun, solange du nicht gestunned bist. Nimmst du also mehr als sechs Schaden (1 durch Armor ignoriert, 5 Schaden kannst du mit deinem Guard ertragen), dann hast du in der Runde keine Chance zurückzuschlagen. Das gefällt mir als Mechanik super gut und dieses "Guard" ist genau das, was ich mit Widerstand modellieren möchte. Charaktere stecken zwar ein, aber sind immer noch reaktionsfähig.

Es fühlt sich außerdem sehr gritty an, wenn man beschreibt wie man trotz Hieb- oder Stichwunden seinen Angriff weiter durchführt und den eigenen Schmerz zähneknirchend ignoriert.

Macht das Massive Rüstung für dich weniger OP? Ich bin auch noch am überlegen, ob zumindest die Flinke Rüstung nicht trotzdem zu schwach erscheint. Vielleicht 2W6 und den höheren Wert nehmen, oder zu Kampfbeginn ein Boni auf Initiative bekommen. Mal schauen