Thema: Gesucht Build (Heiler & Offtank mit Schadenausteilung)

[Gunthar]

Möchte mal den Hivemind hier im Forum befragen:
Ich kann in eine neue Gruppe einsteigen. In der Gruppe fehlt was, das ein Stückweit heilen kann, aber auch offtanken kann und auch noch Schaden austeilen kann.
Folgende Überlegung habe ich angestellt:
Kleriker: Hat Rüstung und Heilsprüche und kann auf den unteren Stufen auch ordentlich austeilen. In Frage kommende Domains: Licht, Leben, Natur, Arcana oder Forge. Witzig ist der Nature Kleriker, wenn ich den Hochelf nehme. Dann kann ich Shillelagh mit Booming Blade haben und das ohne ein Feat dafür ausgeben zu müssen. Und es ist auch schön SAD.
Dann Paladin: Hier weiss ich aber nicht, welche Subklasse ideal ist.
Und am Schluss Warlock: Der Himmlische mit Pact of the Blade. Oder Fluchklinge und dann auf Divine-Soul-Sorcerer rüber.

Wie ist eigentlich ein Sorcadin (Sorcerer + Paladin) aufgebaut?

Edit: Point Buy.

[Ma tetz]

Also als Kleriker kannst Du schon Schaden einstecken, das funktioniert aber nur wirklich gut, wenn Du Heilzauber auch auf Dich selbst sprichst, denn selbst RK 18-20 ist allein keine gute Lebensversicherung. Dann kannst Du noch Deine Mitspielenden über 0 HP halten. Das ist imho die Beste Strategie, weil die einfach mehr Schaden austeilen, als der Kleriker.
Mit Holy Weapon (Bonus Aktion), kannst Du aber wenigstens ein bisschen mitklopfen, ohne die anderen Aufgaben zu vernachlässigen.

Neben den zwei Aufgaben noch viel Schaden austeilen zu wollen, ist imho dann nicht mehr drinn. Zumal Du schon ab mittleren Leveln immer Buffzauber brauchst, um mit den anderen Klassen Mithalten zu können. Und das kostet soviel Zeit, dass der Kampf schon wieder fast vorbei ist, wenn Du soweit bist.

Alternativ kann man einen Kämpfer/Barbar/Paladin mit Talent Heilung nehmen. Das bringt schon ordentlich etwas. Ist aber eher was für zwischen den Kämpfen. Und das Talent gibt es erst ab Level 4.

Bei den Arkanen Klassen kenne ich mich nicht aus.

[Gunthar]

Was ich grad überlegt hatte: Einen Hochelf Life Cleric mit einem Sprutz Druide (1 Level). Hätte mit Shillelagh und mit Booming Blade einen ordentlichen Schadenoutput und ein bisschen Battlefield Control und hätte auch noch so einen klasse Heilspruch (Goodberries) und würde die ganze Klasse nur noch ein Attribut abhängig machen.

Meinst du wirklich Holy Weapon (5th level Spell) oder Spiritual Weapon (2nd Level Spell)?

[Ma tetz]

Sorry spiritual natürlich 
Warum dann nicht gleich ganz Druide?

[Ein Dämon auf Abwegen]

Kleriker: Hat Rüstung und Heilsprüche und kann auf den unteren Stufen auch ordentlich austeilen. In Frage kommende Domains: Licht, Leben, Natur, Arcana oder Forge. Witzig ist der Nature Kleriker, wenn ich den Hochelf nehme.

Kommt halt drauf an was deine Gruppe neben Heilung noch braucht.
Licht ist ein Blaster
Leben ist der strärkste Heiler (vorallem wenn du nich iregndwie an Good Berry kommst)
Forge dürfte der Stärkste Tank sein (und hat mit Animate Objects auf hohen level einen ziemlich starken Singel Target Damage Spell)
Arcane ist halt nicht so ein starker Tank sein(nur Medium Armor) da kommt es dann halt drauf an Cantrips du nimmst

Dann kann ich Shillelagh mit Booming Blade haben und das ohne ein Feat dafür ausgeben zu müssen. Und es ist auch schön SAD.

Da solltest du dir mal gut überlegen wie viele Runden du hast bis du das online hast, Shillelagh ist ja ein Bonus Action cantrip sprich du kannst in der Runde wo du den sprichst mit deiner Aktion aus noch einem Cantrip nichts zaubern. Frage ist auch in wie weit dir SAD nützt wenn dein Startwert für STR/DEX genau so hoch ist wie dein Wert für WIS, und du dann mit deinen ASIs erstmal Feats nimmst statt WIS nützt dir Shillelagh nicht viel.
Btw. Thorn Whip kann auch ganz nett sein um Gegner in Spirit Guardian zu ziehen.
 

[Ein Dämon auf Abwegen]

Was ich grad überlegt hatte: Einen Hochelf Life Cleric mit einem Sprutz Druide (1 Level).

Wenn du als Druide den Off Tank spielen willst, hast du je nach dem wie deine Runde das hand habt u.U. problem wegen dem keine Metallrüstung Ding.

BTW. Twilight Cleric dürfte so ziemlich das beste sein um zu verhindern das deine Gruppe überhaupt viel Schaden nimmt (ist aber etwas OP).

[Gunthar]

Da solltest du dir mal gut überlegen wie viele Runden du hast bis du das online hast, Shillelagh ist ja ein Bonus Action cantrip sprich du kannst in der Runde wo du den sprichst mit deiner Aktion aus noch einem Cantrip nichts zaubern. Frage ist auch in wie weit dir SAD 

Zuerst Shillelagh zaubern, dann mit Booming Blade hinterher. Und diese Kombo bringt man in derselben Runde raus.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Zuerst Shillelagh zaubern, dann mit Booming Blade hinterher. Und diese Kombo bringt man in derselben Runde raus.

Was ich meine ist, das eine typische Staregie für Clericer sowas ist wie erste Runde Spirutual Guardian casten, zweite Runde Spiritual Weapon casten und die beiden dann als Hauptschadenquellen nutzen, und Waffen/Cantrip Schaden dann quasi nur als Sekundär Schaden (oder halt die Dodge Action nutzen um besonders schwer zutreffen zu sein).

Wenn du das machst, hast du Shillelagh frühestens in Runde 3 Online, und dann kannst du in der Runde auch nicht mit Spiritual Weapon angreifen.

Wenn Shillelagh+Booming Blade als Hauptkampftaktik nutzen willst kannst du es natürlich schon in Runde 1 online bringen, aber in der Regel wird es mehr Sinn machen in Runde 1 erstmal irgendeinen Konzentrationszauber zu sprechen (und wenn es halt "nur" Bless ist).

[Timo]

Das sind hier aber hochoptimierte Lösungen...

Ich werfe mal Mondzirkel Druide in den Ring, in humanoider Form kann er heilen, als Tier tanken(durch die massiven TP)

Oder ein Artificer, die bekommen auch Heilzauber
Oder ein TricksterSchurke mit ArtificerTalent auf Stufe4

[Ein Dämon auf Abwegen]

Also richtig hochoptimiert wäre ehr sowas:

https://tabletopbuilds.com/flagship-build-twilight-domain-cleric/

https://tabletopbuilds.com/flagship-build-shepherd-druid/

[Ma tetz]

Ich versteh den Sinn von Booming Blade nicht. Den Extraschaden gibt es doch nur, wenn sich das Ziel mindestens 5 Fuß bewegt, was ja einmal gebunden, oft nicht der Fall ist. 

Weiterhin solltest Du mal klären, wie optimiert/casual die Gruppe spielt und welche Regelbücher ihr einbeziehen wollt.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich versteh den Sinn von Booming Blade nicht. Den Extraschaden gibt es doch nur, wenn sich das Ziel mindestens 5 Fuß bewegt, was ja einmal gebunden, oft nicht der Fall ist. 

Nach level 5 kriegt man auch Zusatzschaden auf den Regulären Schaden der Attacke.

Der Sinn dabei ist das Fehlen von Extra Attack teilweise auszugleichen. Ist ein relativ üblicher Optimierungstrick bei Rogues und Waffennutzenden Cleric-Subklassen, wird dann gerne noch mit Find Familar kombiniert, der einem mit der Help Action advantage auf den Angriff gibt.

[Ainor]

Ich werfe mal Mondzirkel Druide in den Ring, in humanoider Form kann er heilen, als Tier tanken(durch die massiven TP)

Der ist immer eine gute Lösung.

Ansonsten kann man einen Kämfenden Kleriker auch mit Multiclass bauen, z.b. Kleriker 1 und dann z.B. Waldläufer 5 und danach Kleriker (am besten War domain).

[Ma tetz]

Nach level 5 kriegt man auch Zusatzschaden auf den Regulären Schaden der Attacke.

Der Sinn dabei ist das Fehlen von Extra Attack teilweise auszugleichen. Ist ein relativ üblicher Optimierungstrick bei Rogues und Waffennutzenden Cleric-Subklassen, wird dann gerne noch mit Find Familar kombiniert, der einem mit der Help Action advantage auf den Angriff gibt.

Ah Danke, dass mit den higher Levels hatte ich nicht gesehen.

[Quaint]

In der Gruppe fehlt was, das ein Stückweit heilen kann, aber auch offtanken kann und auch noch Schaden austeilen kann.

Warum nicht ein Paladin? Mit Lay on Hands und den Spells kann man "ein stück weit" heilen. Klar, ist jetzt kein Vollheiler. Später gibt es mit sowas wie Aura of Vitality auch ganz brauchbare Möglichkeiten mehr zu heilen.
Mit schwerer Rüstung, evtl. Schild und idealerweise ein paar Punkten in Konsti kann ein Pala aber auch ok tanken.
Und mit Extra Attack und Smites kann der ganz schön austeilen.

Kann man dann natürlich noch je nach Gusto mit Kampfstil, Oath und evtl. Multiclass Dips würzen.

Aber ich finde für die Grundanforderung ist nen Pala gar ned übel.

[Gunthar]

Nach level 5 kriegt man auch Zusatzschaden auf den Regulären Schaden der Attacke.

Der Sinn dabei ist das Fehlen von Extra Attack teilweise auszugleichen. Ist ein relativ üblicher Optimierungstrick bei Rogues und Waffennutzenden Cleric-Subklassen, wird dann gerne noch mit Find Familar kombiniert, der einem mit der Help Action advantage auf den Angriff gibt.

Ein Sorcerer konnte die alte Version des Booming Blade sogar twinnen, weil Einzelziel.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Warum nicht ein Paladin? Mit Lay on Hands und den Spells kann man "ein stück weit" heilen. Klar, ist jetzt kein Vollheiler. Später gibt es mit sowas wie Aura of Vitality auch ganz brauchbare Möglichkeiten mehr zu heilen.
Mit schwerer Rüstung, evtl. Schild und idealerweise ein paar Punkten in Konsti kann ein Pala aber auch ok tanken.
Und mit Extra Attack und Smites kann der ganz schön austeilen.

Die Frage dürfte halt sein wie gut der char heilen können soll, Paladin ist halt mehr ein secondary healer, und es gibt iirc auch keine Paladin Subklasse die seine Heilmöglichkeiten noch mal deutlich verbessert.

Dazu ist dann halt auch dir frage ob es nur um reine HP Heilung geht oder auch um sowas wie Lesser/Greater Restoration und Revivify, wo der Paladin halt erst deutlich später Zugriff drauf hat.

[Quaint]

Ja, mir ist halt nicht ganz klar ob "ein stück weit heilen" jetzt einen Vollcaster Heiler mit allen Möglichkeiten vorraussetzt.

Ansonsten vielleicht einen Celestial Bloodline Sorcerer? Sorcerer sind ja generell klassische Blaster, da ist der Schaden abgedeckt. Über die Celestial Bloodline kann man sich Heilung reinholen grad wie man's brauch, viel oder wenig. Und dann hat es auch ein paar Konzentrationsfreie und relativ günstig sprechbare Zauber wie Mage Armor und Mirror Image, die sehr gute Schutzwirkung haben. Oder man macht nen Zwerg draus und nimmt die racial armor proficiency mit und ist dann halt hintenraus in ner magischen Halfplate und Konsti-Bonus für nen Vollcaster doch sehr tough, gerade wenn dann noch Defensivbuffs dazu kommen. Wird man halt beim Castingattribut ein bissle was einbüßen.

[Gunthar]

Habe überlegt, doch einen Hexblade/Divine Soul Sorcerer zu machen. Leichte/Mittlere Rüstung plus Schild plus Schildzauber gibt so schon eine nette Verteidigung und die Dex kann auf 14 oder 16 bleiben. Gewisse Klerikersprüche sind halt einfach der Hammer in Bezug Effizienz (Guardian Spirits). Und einen gequickten Eldritch Blast hält nicht viel stand.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Habe überlegt, doch einen Hexblade/Divine Soul Sorcerer zu machen. Leichte/Mittlere Rüstung plus Schild plus Schildzauber gibt so schon eine nette Verteidigung und die Dex kann auf 14 oder 16 bleiben. Gewisse Klerikersprüche sind halt einfach der Hammer in Bezug Effizienz (Guardian Spirits). Und einen gequickten Eldritch Blast hält nicht viel stand.

Der größte Schwachpunkt an dem Build dürfte die sehr geringe Zahl von Spells Known sein, wenn du damit arbeiten kannst ist das vermutlich recht solide.

[Gunthar]

Im TCE gibt es 2 Feats, die zusätzliche Sprüche geben und so mindestens zwei der Spell Known Plätze frei schaufeln können, denn Misty Step und Invisibility sind eigentlich gesetzt. Ausserdem gibt der Hexenmeister (Fluchklinge) zusätzliche 2 bis 3 Spell known und spart wegen den Rüstungs- und Schildkenntnisse auch noch den ansonsten notwendigen Mage Armor Spruch ein. Wenn man dann noch eine Rasse nimmt, die auch noch Sprüche hat (zB Halbdrow), ist man noch etwas flexibler.