Umfrage

Spielt ihr Charaktere mit Bonus auf dem Hauptattribut ?

Ich spiele 5E und alle meine Charaktere haben einen Bonus auf dem Hauptattribut
26 (54.2%)
Ich spiele 5E und einige meine Charaktere haben einen Bonus auf dem Hauptattribut
5 (10.4%)
Ich spiele 5E und keiner meiner Charaktere hat einen Bonus auf dem Hauptattribut
0 (0%)
Ich leite 5E und alle Charaktere der Gruppe(n) haben einen Bonus auf dem Hauptattribut
6 (12.5%)
Ich leite 5E und einige Charaktere der Gruppe(n) haben einen Bonus auf dem Hauptattribut
4 (8.3%)
Ich leite 5E und kein Charakter der Gruppe(n) haben einen Bonus auf dem Hauptattribut
0 (0%)
Meine Gruppe benutzt das neue System mit frei wählbaren Attributsboni für alle
7 (14.6%)

Stimmen insgesamt: 44

Autor Thema: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?  (Gelesen 10088 mal)

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Offline Zanji123

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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #125 am: 23.05.2022 | 12:17 »
 >;D ich find's witzig wie hier von "Build" und "perfekt gebautem charakter" gesprochen wird..... wie in einem MMO.... also genau das was man angeblich D&D 4 angekreidet hat weil es kein "Rollenspiel" ist

(btw: übrigens gleich mit DSA wenn Spieler ihre Charaktere mit den perfekten Sonderfähigkeiten usw ausstatten) :-P
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #126 am: 23.05.2022 | 12:48 »
Nicht wirklich, da die Grenzen erst bei wirklich hochstufigen Charakteren eine Rolle spielen. Wer schafft es schon seinen Charakter auf Stufe 15+ zu steigern.
Das ist das nächste problem, denn, wie Ein Dämon auf Abwegen schrieb, besitzen die meisten Rassen  Fähigkeiten, die sich perfekt mit denen bestimmter Klassen ergänzen. Also müsste man dies auch ändern.
Also perfekt ergänzen, würde ich jetzt nicht sagen, mitunter sind die Rassen sogar besser für Klassen für die sie nicht gedacht waren (insbesondere wenn man die Attribute verschieben darf).

Typisches Beispiel wäre sowas wie Maoutain Dwarf oder Hob Goblin, sollen ehr Rassen für Kämpfer sein, die Armor Proficiency macht sie aber sehr attraktiv für Caster ...

Aber zumindestens thematisch passen die Fähigkeiten, die die PhB-Rassen kommen oft zu einer Klasse mit passendem Haupt Attribut, und der zweite Attributs Bonus passt in der Regel zumindest thematisch (wenn es auch nicht immer das mechanisch optimale zweit Attribut ist).


Bzw. bei einigen Klassen ist "min maxing" wirklich nötig um ein brauch baren Char zu haben (ohne einen sehr unkonventionellen Build zu machen), Parade Beispiel wäre Mönch.
Ohne Boni auf Wis und Dex, leidet nicht nur der Schaden und der save DC, sondern auch die AC wäre mit 14 (bei einem Nahkämpfer mit einem d8 hit dice) miserabel.

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Offline Zed

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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #127 am: 23.05.2022 | 13:07 »
Er schreibt auch nicht nur über eine konkrete Person, sondern versucht eine Typisierung...
Er kann gerade nicht ausführlich antworten. Nur kurz: Du hast seine Auffassung zum Thema Min/Max in den falschen Hals bekommen. In Posts in diesem Thread, die er gerade keine Zeit hat rauszusuchen, hat er caranfangs Problem mit Min/Max stark hinterfragt. Später (bei Bedarf) mehr!

Offline Raven Nash

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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #128 am: 23.05.2022 | 13:27 »
>;D ich find's witzig wie hier von "Build" und "perfekt gebautem charakter" gesprochen wird..... wie in einem MMO.... also genau das was man angeblich D&D 4 angekreidet hat weil es kein "Rollenspiel" ist
Ich frage mich bei diesen Aussagen ja immer, ob dann auch so gespielt wird. Also mit Questgeber, der winkend an der Straßenecke steht (oder mit Rufzeichen über dem Kopf?) und Abenteuern, die zu 90% aus "töte X von Y" oder "bringe mir X von Y" bestehen... >;D ~;D
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Offline nobody@home

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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #129 am: 23.05.2022 | 13:30 »
Ich frage mich bei diesen Aussagen ja immer, ob dann auch so gespielt wird. Also mit Questgeber, der winkend an der Straßenecke steht (oder mit Rufzeichen über dem Kopf?) und Abenteuern, die zu 90% aus "töte X von Y" oder "bringe mir X von Y" bestehen... >;D ~;D

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Offline Runenstahl

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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #130 am: 23.05.2022 | 13:39 »
Also was den Drang zu Charakteroptimierung in D&D angeht, hab ich in englischsprachigen Foren auch schon Kommentare gesehen, wonach nicht durchoptimierte Charaktere zu spielen als Sabotage der Spielgruppe gewertet wurde und man doch entsprechende Spieler aus der Gruppe kicken sollte.

Aus Neugier: Konkret zur 5E?

Ich zitiere mal aus diesem Thread:
Also ich sag mal so, wer auf Level 4 mit sowas wie ner 15 auf seinem Klassen-Hauptattribut rumläuft, ist eher eine Belastung für die Gruppe.

Das ist halt die Frage was für ein Spiel man spielt und welche Anforderungen man z.B. an den "Schwierigkeitsgrad" hat. Ich möchte dabei ausdrücklich darauf hinweisen das optimierte Charaktere nicht automatisch mit "schlechtes Rollenspiel" gleichzusetzen sind. Es gibt viele Spieler die mit ihren perfekt optimierten Charakteren sehr gutes Rollenspiel betreiben. Das schließt sich halt nicht gegenseitig aus.
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Offline takti der blonde?

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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #131 am: 23.05.2022 | 13:53 »
Er kann gerade nicht ausführlich antworten. Nur kurz: Du hast seine Auffassung zum Thema Min/Max in den falschen Hals bekommen. In Posts in diesem Thread, die er gerade keine Zeit hat rauszusuchen, hat er caranfangs Problem mit Min/Max stark hinterfragt. Später (bei Bedarf) mehr!

Was hast du denn gemeint mit deinem letzten Beitrag? Meine Lesart habe ich ja schon präsentiert. :)

Offline Rhylthar

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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #132 am: 23.05.2022 | 14:04 »
>;D ich find's witzig wie hier von "Build" und "perfekt gebautem charakter" gesprochen wird..... wie in einem MMO.... also genau das was man angeblich D&D 4 angekreidet hat weil es kein "Rollenspiel" ist

(btw: übrigens gleich mit DSA wenn Spieler ihre Charaktere mit den perfekten Sonderfähigkeiten usw ausstatten) :-P
Das gab es schon zu AD&D-Zeiten (Player´s Options"), zu D&D 3.X und hat wenig mit MMO zu tun. "Angekreidet" wurde der 4E eher der hohe Optimerungsbedarf in höheren Stufen und die Rollenverteilung a la MMO in Tank, DD, Crowd Control, etc.

@Runenstahl:
Die Aussage ist gerade bei der 5E in der Pauschalität nicht richtig, da der Abstand zwischen "Boden" und "Decke" doch im Vergleich zu früheren Editionen viel kleiner ist. Richtig ist: Wer alles auf das Hauptattribut gelegt hat, wäre bei 19, hätte also +2 mehr.
Nur: Was ist, wenn ich nichts habe, wozu ich den Bonus (so hoch) brauche? Utility Wizard mit Buffzaubern, etc.

Edit:
Überraschende Entdeckung gemacht (i. S. v. "hatte ich so nicht mit gerechnet"):
Bei einem Vergleich zwischen zwei Wizards (INT 15/INT 19) kam bei einem Fireball nur ein Unterschied von 6,25 % heraus, was quasi in absoluten Werten vernachlässigbar ist (22,4 vs. 23,8).
« Letzte Änderung: 23.05.2022 | 14:25 von Rhylthar »
“Never allow someone to be your priority while allowing yourself to be their option.” - Mark Twain

"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

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Offline Zanji123

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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #133 am: 23.05.2022 | 14:29 »
ähm... bitte was macht ihr gerade in der 5E? doch quasi genau das gleiche :-D

"du musst das und das nehmen und den wert mindestens auf X haben damit du was ausrichten kannst"


wobei ich immer mehr ein Fan des "Abstammung gibt Mindestwerte an Stat werten vor, Steigerungen und plus gibt's dann nur bei Klasse"
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Offline Rhylthar

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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #134 am: 23.05.2022 | 14:33 »
ähm... bitte was macht ihr gerade in der 5E? doch quasi genau das gleiche :-D

"du musst das und das nehmen und den wert mindestens auf X haben damit du was ausrichten kannst"


wobei ich immer mehr ein Fan des "Abstammung gibt Mindestwerte an Stat werten vor, Steigerungen und plus gibt's dann nur bei Klasse"
Von "müssen" hat keiner gesprochen (außer indirekt Feuersänger). Ich zeige gerade nur den mathematischen Unterschied auf, der entsteht.
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"Naja, ich halte eher alle FATE-Befürworter für verkappte Chemtrailer, die aufgrund der Kiesowschen Regierung in den 80er/90er Jahren eine Rollenspielverschwörung an allen Ecken wittern und deswegen versuchen, möglichst viele noch rechtzeitig auf den rechten Weg zu bringen."

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Offline Crimson King

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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #135 am: 23.05.2022 | 14:37 »
Überraschende Entdeckung gemacht (i. S. v. "hatte ich so nicht mit gerechnet"):
Bei einem Vergleich zwischen zwei Wizards (INT 15/INT 19) kam bei einem Fireball nur ein Unterschied von 6,25 % heraus, was quasi in absoluten Werten vernachlässigbar ist (22,4 vs. 23,8).

Ich glaube, hier im Thread wurde schon geschrieben, dass Caster weniger vom Hauptattribut abhängig sind als die ganzen Waffenheinis.

Auf der anderen Seite gibt es die ganzen Kraft-Gegenstände, die es bei entsprechender Zugänglichkeit im Grunde genommen möglich machen, Stärke zu dumpen. Als Nicht-5e-Spieler habe ich jetzt nicht im Blick, ob es sowas auch für andere Attribute gibt.
Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
Dann kehrt man abends froh nach Haus,
Und segnet Fried und Friedenszeiten.

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Offline Gunthar

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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #136 am: 23.05.2022 | 14:45 »
Es gibt Gegenstände für die Dex und glaube noch was für die Int und Con.
Spieler in D&D 5e: "8 + viel, trifft das?"

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I propose that we rename the game "The One Ring" to become "The Eleven Ring" ;)
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Nine for Mortal Men doomed to die,
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Offline Rhylthar

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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #137 am: 23.05.2022 | 15:11 »
Es gibt Gegenstände für die Dex und glaube noch was für die Int und Con.
Aus dem Kopf:
Abgesehen von Büchern, die ein Attribut permanent steigern, bringen die Gegenstände den Wert nur auf 19. Nur STR-Items gehen über das Limit von 20 hinaus.

@Crimson King:
Ich wollte mal die Wichtigkeit von DC testen und habe da explizit "Save halfs"-Spells genommen. Fand das Ergebnis spannend, auch für zukünftige SC.   
« Letzte Änderung: 23.05.2022 | 15:14 von Rhylthar »
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #138 am: 23.05.2022 | 15:28 »
Es gibt Gegenstände für die Dex und glaube noch was für die Int und Con.
Also ein Item das Dex auf einen fixen Wert setzt gibt es mWn bei 5e nicht, so weit ich wieß gibt es nur items für Int 19, Con 19 und Str 19, 21, 23, 25, 27, 29.

Warum sie die Werte auf Ungerade Zahlen setzen ha ich allerdings immer noch nicht verstanden...
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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #139 am: 23.05.2022 | 16:01 »
Warum sie die Werte auf Ungerade Zahlen setzen hab ich allerdings immer noch nicht verstanden...
Tomes kann man mehrere nutzen, oder?
Dann vielleicht sowas wie "Natur schlägt Magie" (20) bzw. mehrere Tomes sollen besser sein als der eine Gegenstand (als ob man da an so viele rankommt...)
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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #140 am: 23.05.2022 | 16:12 »
Tomes kann man mehrere nutzen, oder?
Grundsätzlich schon soweit ich weiß, ist aber wenn du nicht einer Gruppe bist die sehr highpower spielt, ist es nur nicht wahrscheinlich das du die bekommst.
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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #141 am: 23.05.2022 | 16:26 »
Ich glaube, hier im Thread wurde schon geschrieben, dass Caster weniger vom Hauptattribut abhängig sind als die ganzen Waffenheinis.
Das kommt auf den Caster an.

Der Elderich Blast Warlock, ist genau so abhängig wie ein Martial.

Bei den meisten anderen Andern Zaubern wo eine Attacke gewürfelt wird, oder beim Save des Gegners nichts passiert, hängt halt nur die Wahrscheinlichkeit vom Attribut ab und nicht die Wirkung.

Bei Save for Half Zaubern, ist die Abhängigkeit durch den Garantierten Mindestschaden noch geringer.

Und dann gibt es noch genug Zauber wo dein Attribut überhaupt keinen Einfluss hat.

Aber in der Regel kannst du durch ENtsprechende Zauberwahl, auch Gute Caster mit niedrigem Attribut bauen, es sei denn sie haben noch andere Features die vom dem Casting Statt abhängen. Man kann galub ich realativ problem los Ranger und Druiden mit niedrigem Wis bauen, während man beim Barden und Paladinen Cha wegen der anderen Class features möglichst hoch haben will.
« Letzte Änderung: 23.05.2022 | 16:31 von Ein Dämon auf Abwegen »
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Offline Rhylthar

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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #142 am: 23.05.2022 | 16:53 »
Warlock mit Eldritch Blast hat halt  die gleiche Mechanik wie Ranged Mundanes, insbesondere dann, wenn der Bonus-Modifier auch noch als Schaden hinzukommt.
Beim Sorcerer hängt es von der Spruchauswahl und von der gewählten Metamagie ab, aber gerade Wizards könnten ein niedriges Attribut sehr gut kompensieren, auch wenn sie dadurch natürlich weniger Sprüche haben.
Wild Shape Druids "brauchen" es auch nicht zwingend, bei Caster Clerics ist es natürlich ebenfalls wichtig für die Anzahl der Zauber.
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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #143 am: 23.05.2022 | 17:29 »
Wild Shape Druids "brauchen" es auch nicht zwingend,
Druiden haben iirc keine wichtigen Class Features die von Wis abhängen und viele ihrer besten Zauber hängen auch nicht davon ab.
z.B:
- Absorb Elements
- Goodberry
- Pass without Trace
- Spike Growth
- Conjure Animals
- Plant Growth
- Polymorph (als Buff)
- Conjure Woodland Beings
- Conjure Elemental

Beim Sorcerer hängt es von der Spruchauswahl und von der gewählten Metamagie ab, aber gerade Wizards könnten ein niedriges Attribut sehr gut kompensieren, auch wenn sie dadurch natürlich weniger Sprüche haben.
Ich denk Sorcerer und Wizard wäre es schmerzhafter als beim Druiden, weil die unter ihren besten Zaubern mehr haben die vom Attribut abhängen.
« Letzte Änderung: 23.05.2022 | 21:34 von Ein Dämon auf Abwegen »
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Offline Zed

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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #144 am: 23.05.2022 | 19:01 »
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« Letzte Änderung: 23.05.2022 | 19:04 von Zed »

Offline caranfang

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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #145 am: 23.05.2022 | 19:27 »
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Offline Christian

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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #146 am: 23.05.2022 | 19:51 »
Also ich schaue schon, dass ich das/die Hauptattribut/e erstmal auf 16 bekomme über PB und entsprechende Rassenwahl (generell Human (Variant) wegen der ab Werk freien Attributsverteilung).
Außer wir würfeln die Werte aus, da kann dann schon mal was nicht so passendes herauskommen, aber dann ist das eben so :P
Am I god that I should know anything? No, I'm only a little angel, flying through the world.
Möge die Macht mit euch sein.

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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #147 am: 23.05.2022 | 19:59 »
Hallo,


...wer sich abhängig macht von Attribute. Der wird nicht Wissen, wenn sie Mal einem in Stich lassen. Damit umgehen kann oder Tut mit umgehen. Sind zwei verschiedene Dinge.
Bin auch ein Freund, wenn ein SPL mit schlechten Werten spielt. Es ist eine Erfahrung. Daraus kann man Lernen.


Aber bitte:    :btt:

Persönliche Frage am Rande: Bei der Hitzigen Debatte bei Euch: Würfelt ein W20. Mal sehen wer gewonnen Hat.   ~;D

Offline Tudor the Traveller

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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #148 am: 23.05.2022 | 23:45 »
Also ich schrieb eingangs ja auch, dass ich eine gewisse Optimierung befürworte, damit der Char seine Rolle in der Gruppe auch ausfüllen kann. Was ich dafür aber nicht brauche, ist Maximaloptimierung. Da genügen mir auch 80% oder so.

Es hört ganz auf, wenn ein Spieler durchblicken lässt, dass er ja eigentlich Option X nehmen würde, weil es besser zum Char passt, aber mit Y bekommt er halt noch +1 auf Z, deshalb hat er doch Y genommen. Da ist bei mir die Grenze überschritten, was ich noch mitspielen mag. An der Stelle gilt für mich Style over Substance. Deswegen würde ich z.B. auch nie Stangenwaffen nehmen, nur weil die mechanisch am besten abschneiden.
NOT EVIL - JUST GENIUS

"Da ist es mit dem Klima und der Umweltzerstörung nämlich wie mit Corona: Wenn man zu lange wartet, ist es einfach zu spät. Dann ist die Katastrophe da."

This town isn’t big enough for two supervillains!
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Yeah? What’s the difference?
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Re: Wie wichtig ist das Hauptattribut ?
« Antwort #149 am: 24.05.2022 | 00:02 »
Deswegen würde ich z.B. auch nie Stangenwaffen nehmen, nur weil die mechanisch am besten abschneiden.

Sind die dieser Tage wirklich so toll? Ich frage, weil ich's aus früheren Editionen (und einschlägigen anderen Spielen) eigentlich eher gewohnt bin, daß die Dinger niemand freiwillig nimmt, und entsprechend gelegentlich dazu neige, einem meiner Charaktere gerade deshalb mal eine in die Hand drücken zu wollen, weil ich Lust auf Abwechslung von den gängigen 08/15-Standardfantasywaffenklischees habe...