Autor Thema: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?  (Gelesen 29154 mal)

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Offline unicum

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #175 am: 31.05.2022 | 15:41 »
Der für mich archetypische Hexer ist Gargamel von den Schlümpfen.

Ja, hat schon etwas - wobei ihm die Kompetenz etwas abgeht, aber an der Mangelt es ja irgendwie jedem Bösewicht in Film und Literatur.

Offline Isegrim

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #176 am: 31.05.2022 | 15:58 »
In der uralt Robin Hood Serie , sind auf den DVDS alle Szenen auf Englisch, die im Deutschen Fernsehen wohl rausgeschnitten wurden. Darin kommt auch ein gehörnter "Geist des Waldes "vor. (In dem Fall aber eher eine Art Druide mit Hirschgeweih als Kopfbedeckung)

An den kann ich mich sogar noch aus der TV-Austrahlung in den 80ern erinnern.  :)

https://de.wikipedia.org/wiki/Herne_der_J%C3%A4ger

Britisch-keltisch, angelsächsisch, von Shakespeare verwurstet, in der Popkultur angekommen; eigentlich genau wie Hexen...  ;D
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."  Euripides

Offline Issi

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #177 am: 31.05.2022 | 18:40 »
An den kann ich mich sogar noch aus der TV-Austrahlung in den 80ern erinnern.  :)

https://de.wikipedia.org/wiki/Herne_der_J%C3%A4ger

Britisch-keltisch, angelsächsisch, von Shakespeare verwurstet, in der Popkultur angekommen; eigentlich genau wie Hexen...  ;D
Genau der.... :D  :d

Nochwas Hexen- typisches: "Der Sichelmond."
Findet sich ja auch bei den Druiden.
Wenn man den Mond auf den Rücken legt, sieht das sogar bissle nach Stierhörnern aus.

Der richtige Zeitpunkt für Rituale ist ja nicht selten Mond- abhängig. (Beschwörung bei Vollmond, Blutmond uswusf.)


Männliche Hexer: "Gerald von Riva."(Wobei der durch das Kämpfen eher unklassisch ist)
Ist der Typ aus dem uralt Film "der Dieb von Bagdad" eigentlich eher Hexer oder Zauberer? (Ich finde ja eher Hexer)

Edit.
Noch ein Hexenfilm:
"Tanz der Unschuldigen"  Original Titel "Akelarre" (Hexensabbat)

Ist noch relativ neu (2020). Spielt aber sehr schön mit dem Wahnsinn und dem Aberglauben rund um Hexen, Inquisitoren und Co.



« Letzte Änderung: 31.05.2022 | 19:06 von Issi »

Online nobody@home

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #178 am: 31.05.2022 | 18:49 »
Ist der Typ aus dem uralt Film "der Dieb von Bagdad" eigentlich eher Hexer oder Zauberer? (Ich finde ja eher Hexer)

Da war D&D noch nicht erfunden, also war das egal. ;)

(Und nebenbei war der hinreichend alte (A)D&D-Magier zu der Zeit, als es noch Stufentitel gab, selber ein "Warlock"...allerdings nur auf Stufe 7. 8])

Offline Issi

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #179 am: 31.05.2022 | 18:57 »
Da war D&D noch nicht erfunden, also war das egal. ;)
;D  :d

Online Maarzan

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #180 am: 31.05.2022 | 19:29 »
Für mein geplantes Spiel sortiere ich das nach der Herkunft der Kräfte - weitestgehend von Historie und akademischer Grundlage befreit:
Hexen/Hexer sind Leute, welche bei vorliegendem magischem Talent (Attribut), erhöhter Willenskraft (Attribut) auch noch extreme Emotionen (aus dem Vor-/Nachteilsystem) haben und dann sich diese magische Energie durch die Emotionen kanalisiert in Wirkung umsetzt.
Angesichts der Häufigkeit, wo diese Emotionen auch noch gegen eine Person richten und die Kontrolle wenn erst mit der Zeit kommt erzeugt das bei der Umgebung eher negative Einstellungen gegenüber zumindest fremden Hexenkräften.
 
Storytellertraumatisiert und auf der Suche nach einer kuscheligen Selbsthilferunde ...

Offline Issi

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #181 am: 31.05.2022 | 20:02 »
@
Maarzan
Was wäre denn danach "Schmendrick der Zauberer" (letztes Einhorn)?
Der hat doch kaum Kontrolle über das, was er bewusst zaubern will.
Ich sag nur : "Zauber tu was du willst."
(Erst dann passiert irgendwas, ohne, dass er das steuern kann)

Wobei durch zu starke Emotionen scheint seine Zauberei ja nicht ausgelöst . Dafür wirkt er zu gefasst.
« Letzte Änderung: 31.05.2022 | 20:11 von Issi »

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #182 am: 31.05.2022 | 20:15 »
Schmendrick ist Schmendrick. Ein Zauberlehrling, der so viel Mist baut, daß sein Meister auf den Gedanken kommt, dahinter müßte sich eigentlich ein richtig mächtiges Talent verbergen, um das es doch schade wäre, und ihm also eigens einen Unsterblichkeitszauber anhängt, damit er bei allem Pech Zeit genug haben soll, das Rätsel eines schönen Tages doch noch zu lösen? Das ist schlicht schon eine Klasse für sich, da kommt einfach kein Stereotyp mehr mit. ;D

Swafnir

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #183 am: 31.05.2022 | 20:24 »
Schmendrick ist Schmendrick. Ein Zauberlehrling, der so viel Mist baut, daß sein Meister auf den Gedanken kommt, dahinter müßte sich eigentlich ein richtig mächtiges Talent verbergen, um das es doch schade wäre, und ihm also eigens einen Unsterblichkeitszauber anhängt, damit er bei allem Pech Zeit genug haben soll, das Rätsel eines schönen Tages doch noch zu lösen? Das ist schlicht schon eine Klasse für sich, da kommt einfach kein Stereotyp mehr mit. ;D

Du hast aber halt das Buch gelesen. Im Film kommt das ja nicht vor.

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #184 am: 31.05.2022 | 20:37 »
Du hast aber halt das Buch gelesen. Im Film kommt das ja nicht vor.

Yep. Das Detail wäre aber auch, denke ich, im Film schwer einzubauen gewesen; es ist ja schon im Roman mehr ein Punkt nebenher, wenn auch natürlich für Schmendrick ein persönlich wichtiger und definierender.

Offline Issi

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #185 am: 31.05.2022 | 21:46 »
OK, dann gibt es also "Hexen", "Zauberer" und  "Schmendricks"  ~;D

(Das Buch sollte ich vielleicht doch Mal lesen)

Online Maarzan

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #186 am: 31.05.2022 | 22:27 »
Wandelnde Magiekatastrophen als Unterklasse?
- Schmendrick
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...
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Offline Morvale

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #187 am: 31.05.2022 | 22:43 »
Wandelnde Magiekatastrophen als Unterklasse?
- Schmendrick
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Offline Vanakalion

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #188 am: 31.05.2022 | 23:06 »
Für einen nerdigen Austausch mehr als ungeeignet. Denn ohne (Welt / Setting, Regeln und Situation) kann ich auch die Sichtweise haben, das Waschpulver ein Hexenprodukt ist. Dem kann niemand widersprechen oder zustimmen oder wissen was ich damit meine und irgendwas sinnvolles damit anfangen ...

Wenn du mehr zu Welt und Regeln, um die es dir geht preis gibst, kommt vielleicht auch was interessantes dabei heraus.
Ich denke, der Titel des Themas ist unmißverständlich. Setting, Welt usw. sind dabei völlig unrelevant. Definitionen sind absolut. Egal, ob eine definierte Hexe auf Midgard, Hârn, Dere oder sonstwo herumspaziert, ist sie immer die selbe Hexe, sonst wäre es keine Hexe. Selbiges gilt für Beschwörer. Der Begriff Hexe mit mehreren verschiedenen Definitionen in einem Regelwerk ist schlicht inkonsistent.
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Offline Haukrinn

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #189 am: 31.05.2022 | 23:35 »
Abstrus. Zumal du ja keinerlei Vorgaben machst, aber den meisten Input hier kritisierst, weil er deinen Vorstellungen, die du nicht mitteilst, wohl widerspricht. Dann mal noch einen schön Informationsgewinn… ::)

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Offline Vanakalion

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #190 am: 31.05.2022 | 23:35 »
Eine objektive Wahrheit werden wir nicht finden, nicht Mal wenn wir alle die gleichen Märchen und Geschichtsbücher lesen würden.
Folglich bleibt eine subjektive Sammlung, was sich jeder (geprägt durch Bücher, Filme, Spiele) unter Hexern vorstellt.

Die Frage ist: Was passiert dann damit?
Ist das Ziel A. am Ende einen kleinsten gemeinsamen Nenner zu finden?
Also zumindest gemeinsam zu suchen , Zur Not jeder für sich?
Oder  B. ist das Ziel, für den OT zu suchen, der sich davon am Ende das raussucht, was ihm für sein Konzept am besten passt?

Ich würde A. entspannter finden.
(Kann sich am Ende trotzdem jeder das raussuchen, was ihm selbst nützlich scheint)
B. ist auch OK. Aber es würde sich wohl eher darauf beschränken Vorschläge zu machen, die vom OT dann entweder angenommen oder abgelehnt werden.
Je nach persönlicher Nützlichkeit.
Zu A: Ein gemeinsamer Nenner ist unmöglich, da persönliche Definitionen so extrem unterschiedlich sein können, daß sie unvereinbar sind. Ich bin davon ausgegangen, daß Rollenspieler weitgehend die selben Klischevorstellungen haben, die sich in nicht mehr als ca. fünf Schubladen stecken lassen. Irrtum, der Facettenreichtum scheint deutlich breiter, als alle mythologischen Definitionen hergeben. Hier wurde sogar Star Wars und Sailor Moon als Vergleich herangezogen.
Zu B: Mein Konzept steht weitgehend. Wäre meine Intention gewesen, etwas aus Vorschlägen basteln zu wollen, hätte ich keine Umfrage gestartet, sondern einen Entwickler-Thread.
« Letzte Änderung: 1.06.2022 | 04:15 von Vanakalion »
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Offline RackNar

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #191 am: 31.05.2022 | 23:42 »
Ich denke, der Titel des Themas ist unmißverständlich. Setting, Welt usw. sind dabei völlig unrelevant. Definitionen sind absolut. Egal, ob eine definierte Hexe auf Midgard, Hârn, Dere oder sonstwo herumspaziert, ist sie immer die selbe Hexe, sonst wäre es keine Hexe. Selbiges gilt für Beschwörer. Der Begriff Hexe mit mehreren verschiedenen Definitionen in einem Regelwerk ist schlicht inkonsistent.

Für diese These bist du leider bis jetzt jeglichen Beweis schuldig geblieben. Eine Hexe in Aventurien unterscheidet sich sehr wohl von einer Hexe in Mitgard. Das gilt auch für Beschwörer. Es kann lt. Deiner Aussage aber nur eine davon eine Hexe sein. Welche nun?

Der Begriff Hexe ist keine Naturkonstante, sondern ein abstraktes Konstrukt, das in einem kulturellen Kontext eingebunden ist. Ohne diesen ist er nichtsagend.
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Offline Vanakalion

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #192 am: 1.06.2022 | 00:00 »
Abstrus. Zumal du ja keinerlei Vorgaben machst, aber den meisten Input hier kritisierst, weil er deinen Vorstellungen, die du nicht mitteilst, wohl widerspricht. Dann mal noch einen schön Informationsgewinn… ::)
Ich denke, ich habe genug Input inkl. Quellenangaben gegeben, daß sich jeder meine Definition ausmalen kann. Ich habe den Eindruck, daß du nicht alles mitliest.
Zum kritisieren: Ich habe lediglich an einer Stelle eine unpäßliche Bemerkung gemacht, um zu verdeutlichen, daß ich mit neumodischen Auslegungen absolut nichts anfangen kann und will.

Zum xten mal: Hier darf jeder seine Definition (unabhängig davon, ob sie mir schmeckt oder nicht) kundtun.
« Letzte Änderung: 1.06.2022 | 00:57 von Vanakalion »
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Offline Vanakalion

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #193 am: 1.06.2022 | 00:25 »
Für diese These bist du leider bis jetzt jeglichen Beweis schuldig geblieben. Eine Hexe in Aventurien unterscheidet sich sehr wohl von einer Hexe in Mitgard. Das gilt auch für Beschwörer. Es kann lt. Deiner Aussage aber nur eine davon eine Hexe sein. Welche nun?

Der Begriff Hexe ist keine Naturkonstante, sondern ein abstraktes Konstrukt, das in einem kulturellen Kontext eingebunden ist. Ohne diesen ist er nichtsagend.
Für Aventurien und Midgard in der Alleinstellung hast du natürlich Recht. Ich bin kein Freund davon, 20.000 Regelwerke bis ins letzte Detail kennen zu müssen um heute auf Midgard, morgen auf Dere und übermorgen auf Hârn spielen zu können. 99% aller Regelwerke sind m.E. Schrott. Man findet hier und dort die ein oder andere Idee, die inspirierend sein kann, das war's dann aber auch schon. Sehr oft sind die Regeln mit bestimmten Settings/Welten verknüpft. D.h. nicht, daß auch das Setting nix taugt. Im Gegenteil, ich finde die Settings meist hammergeil. Einzige akzeptable Konsequenz ist dann ein Universalregelwerk. Universalregelwerke verfügen über ein Regelset, das nicht an ein bestimmtes Setting gebunden ist, sondern überall verwendet werden kann. Spiele ich danach auf Midgard oder Dere, so ist die Hexe überall identisch. Damit kann ich bestens leben. Es ist mir auch schnurz, ob die Hexe jetzt Satan huldigt oder Grumpfladir (solange beide den selben Stellenwert haben). Wenn etwas mal garnicht passen sollte, wird das Setting passend gemacht. Ich habe auch keine Probleme damit, zwei oder drei Settings zu fusionieren. Mit Warhammer und Midgard funktioniert dies z.B. prächtig. Ich bin sogar scharf darauf, die Steampunk-Komponente von Iron Kingdoms zu importieren. Wer braucht dann noch andere Welten? Um den Mix abwechslungsreich bespielen zu können, müsste ich mindestens 5fach reinkarniert werden.
« Letzte Änderung: 2.06.2022 | 07:08 von Vanakalion »
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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #194 am: 1.06.2022 | 01:53 »
Wobei mich die klinisch-saubere Aufteilung in "einzelne Arten der Magie" bei näherem Überlegen eigentlich schon an sich etwas stört. Magische Traditionen würden ja vermutlich auch dann, wenn Magie tatsächlich irgendwie funktionierte, genau wie alle anderen auch erst mal stark orts- und kulturgebunden sein -- da gäb's also rein aus sich heraus zunächst mal gar kein klares, weltweit gültiges "Typenschema", das Zauberer in aller Herren Länder gleichermaßen in Magier, Hexer, Schamanen usw. usf. einteilt und nach dem sich alle gefälligst zu richten haben, sondern so eine formale Schubladisierung müßte erst mal jemand mehr oder weniger künstlich (und möglicherweise auch gleich mehr oder weniger falsch) nachträglich vornehmen und dann auch die Möglichkeit bekommen, sich als entsprechende Autorität für das Thema zu etablieren...
Da stimme ich dir zu. Hexen haben eher einen religiösen Hintergrund denn einen magischen. Bocore sind im Voodoo schwarzmagische Priester/innen, die auch als Voodoo-Hexe/r bezeichnet werden. Ihre Verbreitung erstreckt sich über Westafrika und Haiti. Obwohl ihr Glaube an die christlichen Religionen angelehnt ist, sind ihre Praktiken grundlegend anders als die europäischer Hexen, die Satan, dem Widersacher Gottes huldigen. Eine fernöstliche Entsprechung ist mir unbekannt.
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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #195 am: 1.06.2022 | 03:33 »
So, und wie ist die Definition von "Magier?"
Aber nein, das müssen wir nicht weiter ausklabautern,... aber wenn du Hexe in eine Schrankschublade stecken willst ist das dann eher der "kann zaubern" Schrank oder der "kann nicht zaubern" Schrank?
Eindeutig die Schublade "kann nicht zaubern".
Zu den Magiern: Ursprünglich waren nur Magier vorgesehen, die ganz nach Hârnmaster und Ars Magica die Kunst der Hermetik beherrschen. Daneben existieren noch Thaumaturgen und Alchemisten, wobei auch diese keine Magier sind. Dämonen sollten non-existent sein. Die diversen Magier aus Palladium FRP haben mich schon immer fasziniert. Deren Definitionen sind einzigartig und man findet bis auf den Wizard nicht annähernd Vergleichbares in irgendeinem anderen Rollenspiel. Einzig die wise women/hedge wizards aus Warhammer haben ähnliches bewirkt. Hârnmaster, das ich sonst sehr schätze macht einen großen Bogen um das Thema Hexen und Beschwörer. Naja, mit entsprechenden Hausregeln kann man so ziemlich alles realisieren. Letztenendes habe ich mich dann doch dazu durchgerungen, Hexen und Beschwörer alla Palladium zu integrieren. Da diese Hexe abgrundtief bösartiger Natur ist, mußte Warhammer für die gutartige Hexe herhalten. Natürlich kenne ich auch die Hexen des Grimm RPG's. Hänsel und Gretel entspricht dann aber doch nicht so ganz meinem Geschmack, obwohl ich den Film H&G - Hexenjäger sehr mag. Nekromanten werden wohl auch den Weg ins Repertoir finden. Es wird aufgrund der Bösartigkeit und damit verbundenen Handlungsbeschränkungen darauf hinauslaufen, daß nur der Wizard SC-fähig sein wird.

Theurgen gibt es, doch haben sie keine göttlichen Gaben oder Fähigkeiten, da Gottheiten nur hypothetische Entitäten sind.
« Letzte Änderung: 1.06.2022 | 04:05 von Vanakalion »
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Offline Issi

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #196 am: 1.06.2022 | 07:05 »
Da stimme ich dir zu. Hexen haben eher einen religiösen Hintergrund denn einen magischen. Bocore sind im Voodoo schwarzmagische Priester/innen, die auch als Voodoo-Hexe/r bezeichnet werden. Ihre Verbreitung erstreckt sich über Westafrika und Haiti. Obwohl ihr Glaube an die christlichen Religionen angelehnt ist, sind ihre Praktiken grundlegend anders als die europäischer Hexen, die Satan, dem Widersacher Gottes huldigen. Eine fernöstliche Entsprechung ist mir unbekannt.
Geht es jetzt um Fiktion oder um Geschichte?
Denn das mit den europäischen Hexen und "Satan" ist mM. mit Vorsicht zu betrachten.
Es mag natürlich womöglich auch Hexen gegeben haben, die zu gehörnten Wesen beten.
Aber dass das immer und automatisch "Satan" sein soll, und nicht "Pan" oder sonst ein Naturgeist/ Fruchtbarkeitsgott wurde doch bestimmt gerne von diversen Inquisitoren angedichtet.

Ansonsten erscheinen mir deine Annahmen etwas widersprüchlich:
"Es sind immer Hexen, egal wo".
- Es scheint also eine Art Prototyp von Hexe für dich zu geben, der überall zu finden ist. Aber den gemeinsam zu suchen, geht scheinbar nicht, weil die Vorstellungen viel zu unterschiedlich sind (Sailormoon).
Du selbst hast dich nach eigenen Aussagen bereits festgelegt. Vermeinst diesen Prototyp von Hexe also bereits zu kennen.

Dann möchte ich hier mal um Erleuchtung bitten, und wissen, was für dich eine Hexe ausmacht?
(Was europäische Hexen angeht, sind wir uns nicht ganz einig)
Dann können darüber sprechen oder auch nicht.

Deine Definition bitte! Bin gespannt:-)
« Letzte Änderung: 1.06.2022 | 07:12 von Issi »

Online Jiba

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #197 am: 1.06.2022 | 07:21 »
(Das Buch sollte ich vielleicht doch Mal lesen)

Das solltest du. Ich lese es gerade (zum ersten Mal) auf Englisch. Und es ist hands-down einer der besten Fantasy-Romane, die ich je gelesen habe.
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Swafnir

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #198 am: 1.06.2022 | 07:27 »
Das solltest du. Ich lese es gerade (zum ersten Mal) auf Englisch. Und es ist hands-down einer der besten Fantasy-Romane, die ich je gelesen habe.

Interessant. Ich fand ihn eher schwach. Sowohl was die Beschreibungen angeht, als auch vor allem die Charakterzeichnungen.

Offline RackNar

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Re: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?
« Antwort #199 am: 1.06.2022 | 07:44 »
Mir ist immer noch nicht klar, was Du willst. Eine Diskussion über die Definition einer Hexe scheint es ja nicht zu sein. Die Bedeutung von Hexen in Spielwelten auch nicht. Auch eine historische Betrachtung fällt raus. Und auch nicht die Umsetzung von Hexen im Regelwerk.

Was ist also Dein Punkt, Deine Frage?
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