Thema: Wie definiert ihr Hexen/Hexer im Rollenspiel?

[melkvie]

Weil ich einen Charakter spielen möchte, der gerade dieses "Stigma" als Twist hat?

[Maarzan]

Weil ich einen Charakter spielen möchte, der gerade dieses "Stigma" als Twist hat?

Oder weil jemand von dem düsteren Ruf profitieren will oder gar cool finden -> Banditos, HellsAngels.

Oder die geschäftstüchtige Dame hier <Corvo Bsp Nr.3>:
https://forum.rpg.net/index.php?threads/things-we-dont-see-enough-in-quasi-medieval-european-rpg-settings.897782/page-3#post-24378688

[nobody@home]

Weil ich einen Charakter spielen möchte, der gerade dieses "Stigma" als Twist hat?

Versteh mich nicht falsch: ich habe grundsätzlich nichts gegen die Verwendung des Begriffs in der Spielwelt, da dürfen sich die Leute ruhig beleidigen, wie sie wollen. Oder jemand, der lieber gefürchtet als gemocht werden will, sich auch schon mal gezielt und bewußt das Hexen/Hexer-Etikett anpappen.

Womit ich mich schwerer tue, ist die Verwendung im "offiziellen" Regel- und Settingtext a la "ja, Hexen sind bei mir definitiv ein Ding mit eigenen Regeln und Fluff, und die heißen auch ganz genau so, weil ich als Verfasser sie mit dem gängigen Stereotyp abstempeln will (oder schlichtweg nicht gedacht habe)". An dem Punkt bin ich dann nämlich, zumindest für mein persönliches Bauchgefühl, einfach schon ein bißchen ungemütlich nahe an anderen Dingen wie "Frauen kriegen grundsätzlich einen Abzug auf Stärke und Intelligenz, dafür aber einen Tittenbonus auf Charisma, weil weiß doch eh jeder"...was ja im Rollenspielbereich seinerseits auch nicht ganz ohne Vorbild, wenn auch zum Glück lange her ist.

[Maarzan]

Versteh mich nicht falsch: ich habe grundsätzlich nichts gegen die Verwendung des Begriffs in der Spielwelt, da dürfen sich die Leute ruhig beleidigen, wie sie wollen. Oder jemand, der lieber gefürchtet als gemocht werden will, sich auch schon mal gezielt und bewußt das Hexen/Hexer-Etikett anpappen.

Womit ich mich schwerer tue, ist die Verwendung im "offiziellen" Regel- und Settingtext a la "ja, Hexen sind bei mir definitiv ein Ding mit eigenen Regeln und Fluff, und die heißen auch ganz genau so, weil ich als Verfasser sie mit dem gängigen Stereotyp abstempeln will (oder schlichtweg nicht gedacht habe)". An dem Punkt bin ich dann nämlich, zumindest für mein persönliches Bauchgefühl, einfach schon ein bißchen ungemütlich nahe an anderen Dingen wie "Frauen kriegen grundsätzlich einen Abzug auf Stärke und Intelligenz, dafür aber einen Tittenbonus auf Charisma, weil weiß doch eh jeder"...was ja im Rollenspielbereich seinerseits auch nicht ganz ohne Vorbild, wenn auch zum Glück lange her ist.

Spätestens wenn es Hexer&Hexe gemeinsam als Etikett für einen Typus ist - wo ist da dein Problem?

[Issi]

OK ich habe gerade Mal Wörter gesucht, die mir zu dem Begriff "Hexe" bzw. "Hexer" als Erstes einfallen:  sexy, finster, anrüchig, zwielichtig, geheimnisvoll, verwegen, zweifelhaft, instinktiv

- Genau das wollen viele spielen.

Was fällt euch bei dem Begriff ein?

Edit. Ich tippe dass viele auch zuerst an "Geralt" denken, statt an "Gargamel".
Beziehungsweise an "Sexyhexe" statt "Knusperhexe."

[Boba Fett]

Was fällt euch bei dem Begriff ein?

rothaarig,
emanzipiert,
Kräuterfrau,
unschuldig denunziert,
Inquisition,
Scheiterhaufen,
des Zauberns mächtig,
mit dem Teufel im Bunde,
Walpurgisnacht,

Witcher Geralt ist eine Popkultur-Erscheinung der letzten Jahre. Und vermutlich hat das auch nur eine Halbwertzeit von 2-3 Jahren,
so wie die Herr-der-Ringe Verfilumg oder die Games-of-Thrones Serie.

[Haukrinn]

Womit ich mich schwerer tue, ist die Verwendung im "offiziellen" Regel- und Settingtext a la "ja, Hexen sind bei mir definitiv ein Ding mit eigenen Regeln und Fluff, und die heißen auch ganz genau so, weil ich als Verfasser sie mit dem gängigen Stereotyp abstempeln will (oder schlichtweg nicht gedacht habe)". An dem Punkt bin ich dann nämlich, zumindest für mein persönliches Bauchgefühl, einfach schon ein bißchen ungemütlich nahe an anderen Dingen wie "Frauen kriegen grundsätzlich einen Abzug auf Stärke und Intelligenz, dafür aber einen Tittenbonus auf Charisma, weil weiß doch eh jeder"...was ja im Rollenspielbereich seinerseits auch nicht ganz ohne Vorbild, wenn auch zum Glück lange her ist.

Die Wahrnehmung und negative bzw. positive Konnotation ist stark abhängig von der (Sub-)kultur. Ich kenne genügend Frauen die den Begriff oft und gerne für andere wie für sich selbst und durchweg positiv besetzt verwenden - aber das entspricht natürlich nicht dem allgemeinen Sprachgebrauch. Ist aber die Frage ob letzterer für die Subkultur Rollenspieler:innen etwas taugt...

Oder du machst es wie damals beim Ersterscheinen Arcane Codex (keine Ahnung ob die das irgendwann im Griff hatten) und packst dein Setting mit dermaßen viel infantil-beleidigendem Scheiß voll, dass der Begriff Hexe darin überhaupt nicht mehr in irgendeiner Form auffällt... 

[Issi]

Witcher Geralt ist eine Popkultur-Erscheinung der letzten Jahre. Und vermutlich hat das auch nur eine Halbwertzeit von 2-3 Jahren,
so wie die Herr-der-Ringe Verfilumg oder die Games-of-Thrones Serie.

Bissl länger
Die Bücher gibt's schon seit den frühen 90zigern,( glaube 1992 kam das Erste raus), das PC Game seit 2007.

[nobody@home]

Oder du machst es wie damals beim Ersterscheinen Arcane Codex (keine Ahnung ob die das irgendwann im Griff hatten) und packst dein Setting mit dermaßen viel infantil-beleidigendem Scheiß voll, dass der Begriff Hexe darin überhaupt nicht mehr in irgendeiner Form auffällt... 

Ich glaube, die Idee behalte ich mal für den Notfall im Hinterkopf.

[Boba Fett]

Bissl länger
Die Bücher gibt's schon seit den frühen 90zigern,( glaube 1992 kam das Erste raus), das PC Game seit 2007.

In den frühen 90ern und so hat aber kein Pfschwein von Geralt geredet. Inzwischen ist er bekannter als Elric (der in den 90ern bekannt war).

[Issi]

In den frühen 90ern und so hat aber kein Pfschwein von Geralt geredet. Inzwischen ist er bekannter als Elric (der in den 90ern bekannt war).

Seit dem PC Game ist der doch bekannt.
Oder anders: Ihn (vor der Serie) nicht zu kennen, gelingt eigentlich nur, wenn man nicht zockt, oder kaum/keinen Zugang oder Interesse daran hat.

Edit.
Glaube 80% meiner SPL spielen. Der Rest ist ausreichend von der Popkultur verseucht um Geralt schon zu kennen.

[Isegrim]

Ein Problem, das die "Hexe" auf jeden Fall hat: wenn man sich mal aus dem Elfenbeinturn der Fantasy zurückzieht und über den Alltag nachdenkt, dann ist sie letztendlich immer noch ein Schimpfwort.

Gleiches ließe sich für Barbar, Söldner oder Paladin sagen.

[Vanakalion]

Alter Falter, welch chaotische Resonanzflut, die z.T. wieder aus dem Themenrahmen fällt. Da brauch ich fast nen Tag für, um durchzusteigen.

Zunächst mal Schande über die, die Palladium und Warhammer nicht kennen. Diese FRPG's sind essentiell, um mein Wesensbild von Hexe, Weise und Beschwörer verstehen zu können. Betrachtet es mit nötigem Respekt und Ernsthaftigkeit. Destruktive Kritik hilft euch nicht.

Ich will euch euer Wesensbild von Hexen nicht streitig machen. Um dieses vorstellen zu können, existiert dieser Thread. Es soll jeder handhaben, wie er es für richtig hält. Im FRPG ist alles legitim. Obs gefällt, ist persönliche Geschmacksache.

Ich habe im Verlauf der Diskussion lediglich festgestellt, daß grob betrachtet die strenge Auslegung in die historisch-folkloristische Schublade gehört, die freie Auslegung in die mystisch-fantastische. Stecken wir Hybriden aus beidem einfach in eine dritte Schublade. Beispiel: DSA gehört dann wohl demnach in die zweite Schublade, Midgard in die dritte.

[Haukrinn]

Ich habe im Verlauf der Diskussion lediglich festgestellt, daß grob betrachtet die strenge Auslegung in die historisch-folkloristische Schublade gehört, die freie Auslegung in die mystisch-fantastische. Stecken wir Hybriden aus beidem einfach in eine dritte Schublade.

Magst du das nochmal zusammenfassen? Mir ist ehrlich gesagt nicht klar was jetzt für dich strenge bzw. freie Auslegung sein soll?

[Vanakalion]

Magst du das nochmal zusammenfassen? Mir ist ehrlich gesagt nicht klar was jetzt für dich strenge bzw. freie Auslegung sein soll?

Palladiums und mein Wesensbild ordne ich den strengen zu. Wenn ich mich mit Ars Magicas Hedge Magic näher beschäftigt habe, fällt wahrscheinlich auch dieses in den Bereich. Selbiges gilt für Aquellare.
D&D, Pathfinder & Co. kann ich nicht einordnen, da ich dafür für kein Geld der Welt meine Lebenszeit opfern will. Ich kenne D&D aus der Rollenspieleinstiegsära und habe sehr schnell entdeckt, daß Palladium das deutlich bessere D&D ist.

[nobody@home]

Gleiches ließe sich für Barbar, Söldner oder Paladin sagen.

Mit dem Barbaren habe ich in der Tat ähnliche Probleme, was ich ja auch schon mal hier und da in anderen Fäden angesprochen habe. Bei den anderen beiden...also, beim Paladin bin ich mir im Augenblick ehrlich nicht sicher, was an dem großartig ehrenrührig sein soll (außer vielleicht das "rechtschaffen doof"-Klischee, aber das ist wieder eine etwas andere Baustelle), und der Söldner ist letztendlich eine im Laufe der Geschichte immer mal wieder als legitim betrachtete Berufsbezeichnung. Daß er dabei gerne auch mal, insbesondere in Friedenszeiten, mit einem Bein im Räuber-und-Banditencamp gestanden haben mag und heutzutage als Konzept an sich nominell nicht mehr legal ist, tut der Tatsache keinen Abbruch, daß Mietsoldaten im Laufe der Jahrtausende immer mal wieder praktisch schon händeringend gesucht wurden -- und damit meine ich nicht im steckbrieflichen Sinn.

[Isegrim]

Off Topic:

Wenn du heute jemanden als Paladin bezeichnest, wird das vermutlich verstanden werden als "nibelungentreuer Gefolgsmann einer negativen Führungsfigur".

Söldner heute sind, eng gefasst, Wagner, Blackwater und andere Sympathieträger. Offener verstanden und auf andere Wirtschaftsfelder übertragen sagt es: Der heuert für genug Geld bei jedem an, da er keinerlei Treue oder Loyalität kennt.

Ich halt nicht allzuviel von solchen Assoziationsspielchen, sry...

[Vanakalion]

Mit dem Barbaren habe ich in der Tat ähnliche Probleme, was ich ja auch schon mal hier und da in anderen Fäden angesprochen habe. Bei den anderen beiden...also, beim Paladin bin ich mir im Augenblick ehrlich nicht sicher, was an dem großartig ehrenrührig sein soll (außer vielleicht das "rechtschaffen doof"-Klischee, aber das ist wieder eine etwas andere Baustelle), und der Söldner ist letztendlich eine im Laufe der Geschichte immer mal wieder als legitim betrachtete Berufsbezeichnung. Daß er dabei gerne auch mal, insbesondere in Friedenszeiten, mit einem Bein im Räuber-und-Banditencamp gestanden haben mag und heutzutage als Konzept an sich nominell nicht mehr legal ist, tut der Tatsache keinen Abbruch, daß Mietsoldaten im Laufe der Jahrtausende immer mal wieder praktisch schon händeringend gesucht wurden -- und damit meine ich nicht im steckbrieflichen Sinn.

Der Begriff Barbar ist tatsächlich ebenso schwammig, wie die Hexe. Der Hyberborea-Barbar (Conan) ist eine Ikone, die zur Prägung des Begriffs beigetragen hat. Laut Wikipedia handelt es sich um eine abwertende Bezeichnung für rückständige Kulturkreise. Hunnen werden beispielsweise gerne so bezeichnet.

[Isegrim]

Über den Begriff "Barbar" und das daran hängende Bild im Rollenspiel könnt ich Aufsätze schreiben... Naja, Xerxes, Arminius und Conan unter einen Hut zu bekommen kann auch nicht allzu leicht sein...

[Haukrinn]

Palladiums und mein Wesensbild ordne ich den strengen zu. Wenn ich mich mit Ars Magicas Hedge Magic näher beschäftigt habe, fällt wahrscheinlich auch dieses in den Bereich. Selbiges gilt für Aquellare.

Okay. Allerdings wird das schon wieder im Sinne der Ausgangsfrage spannend. Du lehnst dich ja mit deiner Hexendefinition soweit ich das beurteilen kann doch recht stark an Palladium (Witchcraft) an (denke ich - ich hatte Palladium das letzte mal vor 30 Jahren oder so in der Hand). Hedge Magic aus Ars Magica ist da eher bei der "weisen Frau" zu verorten. Die Schnittmenge wäre da, abseits vom klassischen Fluch, wohl ziemlich leer.

Andere strikte Darstellungen die mir da so einfallen wären DSA (eher so ne Märchenhexe, aber in gut, also vielleicht auch eher eine Ottfried Preussler Hexe...), Hedge Magic bei (n)WoD (was aus naheliegenden Gründen gewisse Parallelen zu Ars Magica hat), Warlocks bei D&D (die sich ganz gut mit dem Witchcraft-Ansatz von Palladium decken). Oder auch die Hexen aus dem guten alten Deutschlandquellenbuch von Shadowrun.

Frei wäre dann wohl eher die Schublade "Ich baue einen magiebegabten Charakter und nenne den Hexe". Oder was meinst du damit? Und Mischform wäre dann es gibt schon einen Charaktertyp Hexe, der settingtechnisch speziell ist, aber regeltechnisch nicht?

Ich ecke auch immer noch am historisch-folkloristischen Begriff an. Den sehe ich nicht so ganz. Liegt aber auch daran, dass die meisten Spiele die ich kenne beides eher popkulturell interpretieren. Die Hexe, wie man sie in vielen europäischen Mythen (inkl. mittelalterlichen Berichten Erzählungen) findet (und auch in den Ursprungsversionen vieler Märchen, bevor da der grimmsche Federkiel drüber gewandert ist), sieht dem eher selten ähnlich. Denn da ist die Hexe in aller Regel schon mal per definitionem kein Mensch. Und die historische Hexe, die man der frühen Neuzeit gerne andichtet, ist auch eher ein Produkt "spannender Interpretationen" des 18. und 19. Jahrhunderts.

[Lichtschwerttänzer]

@Vanakalion

Von welchem historischen Hexenbild redest du?

Palladium ist btw AdnD mit schlechten Hausregeln, guten Ideen mit schlechter Umsetzung und sehr schlechten Ideen mit entsprechenden Umsetzungen.

Conan ist Cimmerier nicht Hyperboreaner

Das Konzept der Hedge Magic oder Volksmagie war mir schon vor WFRP bekannt, bei Misty

[tartex]

Zunächst mal Schande über die, die Palladium und Warhammer nicht kennen. Diese FRPG's sind essentiell, um mein Wesensbild von Hexe, Weise und Beschwörer verstehen zu können. Betrachtet es mit nötigem Respekt und Ernsthaftigkeit. Destruktive Kritik hilft euch nicht.

Na, dann schauen wir mal was Kevin Siembieda (sprich Palladium Games) höchstpersönlich über seine Hexen zu sagen hat:

Witchery

A combination and adaption of elements from
Beyond the Supernatural & the Palladium Roleplaying Game.

Design Note: This section on witchcraft, its magic and methods is
entirely fictional.

Historically, ancient "pagan" rituals later associated with witchcraft
were actually more of a druidic earth magic. Many of those ancient
rituals and potions focused on healing, harvesting of crops, and
prophecy. Later, with the dominance of the Judeo/Christian religions,
witchcraft became known for demonic possession, union with evil
forces, and black magic, all for the purpose of evil. Today, satanism
and witchcraft are often considered one and the same.

Please be aware that this section on witchery is not even based on
historical myth or magic. If anything, it is inspired by Hollywood
monster movies.

Vgl. Rifts Conversion Book I, S. 54

Will nur anmerken, dass das Buch nicht originäre Inhalte für Rifts bietet, sondern ein kommentierter Copy&Paste-Job aus den im Zitat erwähnten Spielen ist.

[Issi]

Der Begriff "Teufelsanbeterinnen" oder "Satansbräute" würde zu Vanakalions Hexen vielleicht sogar besser passen.
Das würde sie auch klarer als NSC deklarieren. Da ist "Hexe" irgendwie irreführend.- Da in so vielen Systemen klar SC Figur.

Die "Hexe" die auch noch Abenteuer tauglich ist, ließe sich evtl. noch als Unterklasse bei seinen "Magiern" unterbringen.
Wenn sie nicht "Hexe(r)" heißen soll, gibt's vielleicht auch andere Namen, wie: "Kind des Mondes" whatever.
Könnte man sicher was machen.

@
tartex
Danke!

[Aedin Madasohn]

Die "Hexe" die auch noch Abenteuer tauglich ist, ließe sich evtl. noch als Unterklasse bei seinen "Magiern" unterbringen.
Wenn sie nicht "Hexe(r)" heißen soll, gibt's vielleicht auch andere Namen, wie: "Kind des Mondes" whatever.
Könnte man sicher was machen.

Funktion: kann zaubern - Zauber*In

Stärke: Vollzauberer*in (mit alles und scharf)
            3/4                  (Vollzauber mit ordentlich Nachteilen drin wie etwa magische Inkontinenz, schlechte astrale Regeneration,
                                    Unverträglichkeit mit den Elementaren Aspekten von Zauberkategorieren)
            Halb                (kann nur wenige Grundlegende Zauber wirken, etwa Heilung, Tiere besprechen)
            Viertel             (kann nur ein Talent oder Attribut pushen, etwa mehr Stärke, mehr Geschicklichkeit oder ein Handwerkstalent für
                                    meisterliche Schmiedekunst)

Subklasse 1: kommt aus einem Elfenbeintum und hat darüber ein anerkanntes Diplom - Magier*In
Subklasse 1A: wenn rudelweise rumlungert: Gildenmagier*In

Subklasse 2: kommt aus der normalen Bevölkerung und ist nicht durch Papierfetzen gegen Übergriffe der Obrigkeit geschützt - Hexe*r
Subklasse 2A: wenn solitäre, dann Straßen/Gossenhexe*r (Shadowrun lässt grüßen)
Subklasse 2B: wenn covengebunden, dann Wicca*e (Pflichtnachteil: Weltanschauung)

Subklasse 3. kommt aus der Waldeinsamkeit und hat was gegen Ackerbau (Rodungen), Viehzucht (Waldweide) und Menschen insgesamt (Bodenversiegelung aka Stadt) - Druide
Subklasse 3A: wenn darüber aktiver Menschenfeind: Toxiker (Shadowrun lässt grüßen)

Subklasse 4: hat sich einen mächtigen Buddy in der Geisterwelt gesucht - Schamahne*In
Subklasse 4A: wenn ein erzdämonischer Buddy: SeelenPakt-ler*In

wer keinen Bock auf eigene Geweihtenregeln hat
Subklasse 5: hat sich einen mächtigen Buddy aus der Göttersphäre gesucht - Geweihter*In
Subklasse 5A: wenn satanistischer Antagonist der Buddy ist: Teufelsbuhle*In

[unicum]

Was fällt euch bei dem Begriff ein?

neben dem was Boba schreibt,...

Fliegt auf einem Besen oder einem Ofen oder neumodisch auf einem Staubsauger,...
Ist entweder sehr hübsch oder sehr hässlich (dann auch grauhaarig im kontrast zum rot).
Entweder sehr gut oder sehr böse.
Eher Einzelgängerisch.