Autor Thema: Mondwürfel  (Gelesen 2241 mal)

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HEXer

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Mondwürfel
« am: 22.06.2022 | 11:45 »
Wir als Rollenspieler sind ja ein abergläubisches Völkchen. Wir haben kleine Würfelrituale, niemand darf unsere Würfel anfassen, wir sperren die Polyeder ins Gitterbettchen, wenn sie nicht spuren, und und und.

Jetzt geht es ja vielen so, dass sie ihre Lieblingswürfel haben, die (aus welchen Gründen auch immer) besonders gut würfeln. Was mir in letzter Zeit aber aufgefallen ist: Meine Würfel - selbst meine Glückswürfel - sind manchmal besonders unzuverlässig. Ich bin ja schon auf Poolsysteme umgestiegen, aber selbst da wird das Phänomen lediglich abgeschwächt, aber nicht völlig negiert. Und dann habe ich vor einer Weile begonnen, das mal etwas genauer zu beobachten (ich hab dazu eine kleine Versuchsreihe gestartet und in einer Excel-Tabelle dokumentiert). Natürlich ist das keine empirisch aussagekräftige Menge an Daten, aber es gab doch ein auffälliges Muster. Und dann hab ich überlegt, womit es zusammen hängen könnte. Das einzige, was mir da einfiel (was zumindest einen temporalen Zusammenhang hat, wenn schon keinen erkennbaren kausalen) sind - jetzt haltet euch fest - die Mondphasen.

...

Fertig gelacht? ;)

...

Okay, dann weiter: Es scheint bei mir so zu sein, dass es da irgendeine Art von Zusammenhang zwischen den Mondphasen und den Würfelergebnissen gibt. Stellt sich die Frage, wie der ist, woran es liegt, dass meine Würfel zu manchen Zeit "spinnen".  Ich hab als erstes gedacht, es könnte vielleicht an einer besonderen Reizbarkeit oder Nervosität meinerseits liegen. Manche Menschen sind ja mondfühlig und schlafen zum Beispiel bei Vollmond schlecht. Vielleicht würfle ich bei gewissen Mondphasen einfach schlecht? Eine zweite Möglichkeit, die mir in den Kopf kam war, ob es vielleicht was mit der Anziehungskraft zu tun hat oder dem Erdmagnetfeld. Halte ich für unwahrscheinlich, aber wer weiß? Da wäre vielleicht interessant, ob sich Kunststoff- Metall, Holz- oder Knochenwürfel ähnlich verhalten.

Jetzt meine Frage: Ist euch schon mal was ähnliches aufgefallen? Wie war das? Habt ihr Ideen, wie man das genauer untersuchen könnte? Und würdet ihr euch eventuell mit einer Beobachtungsreihe beteiligen? (Ich habe extra keine genaueren Angaben gemacht und behalte die Tabelle erst mal für mich, um niemanden zu beeinflussen.) Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Bin gespannt auf eure Antworten.

Offline after.job.nerd

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Re: Mondwürfel
« Antwort #1 am: 22.06.2022 | 14:08 »
Das Problem ist mir durchaus geläufig. Zum Glück gibt es einen recht einfachen Workaround. Seit ich in den negativen Mondphasen meine Würfel vor dem Spiel für ca. eine Stunde in eine Schale mit Ahnen-Vitae lege, ist das Problem gegessen. Das Hauptproblem ist natürlich der regelmäßige Nachschub an Vitae. Ich gehe jetzt regelmäßig in lokale Kneipen und spreche Leute an, ob sie bereit wären, einen Auftrag anzunehmen.
« Letzte Änderung: 22.06.2022 | 21:10 von after.job.nerd »
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Offline ghoul

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Re: Mondwürfel
« Antwort #2 am: 22.06.2022 | 17:32 »
Hm. Kann es sein, dass du biodynamische Würfel nach Demeter-Richtlinien nutzt?
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Offline ghoul

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Re: Mondwürfel
« Antwort #3 am: 22.06.2022 | 17:42 »
Ernste Antwort:

Die Anzeihungskraft des Mondes ist sehr gering. Auch wäre es dem Würfel wohl egal, ob er leichter oder schwerer würde, er würde ja an allen Seiten gleich beeinflusst.

Erklärungen:
"Confirmation bias": Wenn du dich wunderst und dann nachschaust, wie die Mondphase gerade ist.
Statistische Häufungen, also ganz normaler Zufall. Manchmal würfelt man besonders gut oder schlecht und der Mond ist auch gerade voll.
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Offline KhornedBeef

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Re: Mondwürfel
« Antwort #4 am: 27.06.2022 | 11:41 »
Ich wollte jetzt als erstes fragen, ob du so bewandert bist, dass du eine statistische Analyse machen kannst, aber dann hättest du mit der sicher schon geprotzt ;) oh, btw, stell gerne mal die Daten hier irgendwo rein, gute wissenschaftliche Praxis!

@Mond: Was ghoul sagt. Ein direkte physikalischer Einfluss des Mondes ist kaum vorstellbar, bzw. so viel kleiner als alle möglichen anderen Einflüsse, von deinem Blutzuckerspiegel bis zur Tischlänge. Hast du ja auch schon ins Spiel gebracht, dass das indirekt über dich selbst wirkt.
Die Frage nach der Statistik ziehlt darauf ab, dass die ja z.B. auch bei größeren Stichproben anders (z.B. gleichmäßiger verteilt) aussieht, obwohl sich nichts am Gewürfel geändert hat. Spielst du an Vollmond seltener oder kürzer, oder bist du zurückhaltender bei Wurf-auslösenden Spielaktionen?
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Offline Turgon

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Re: Mondwürfel
« Antwort #5 am: 27.06.2022 | 12:26 »
Der Mond hat übrigens die gleiche Anziehungskraft, egal in welcher Phase er gerade ist … Man müsste auch die Richtung berücksichtigen, in der er sich zum Zeitpunkt des Wurfes befindet.

Offline ghoul

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Re: Mondwürfel
« Antwort #6 am: 28.06.2022 | 07:56 »
Der Mond hat übrigens die gleiche Anziehungskraft, egal in welcher Phase er gerade ist …

Äh ... JA!!!! Hätte man sogar als allererstes schreiben müssen.  ;D
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Offline ArneBab

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Re: Mondwürfel
« Antwort #7 am: 28.06.2022 | 08:30 »
Erstmal: Zufällige Variationen gibt es einfach.

Aber: Ich habe schon Würfelergebnisse gesehen, die physikalisch nicht mehr plausibel sind. Fünfmal mit W20 erst eine 1, dann 15-20. Oder Zweimal am Abend bei dem angesagten Gegner sechs sechser hintereinander — bei den einzige Würfen gegen ihn.

Und andere haben das auch schon gesehen — anders als ich dann aber über Jahrzehnte untersucht. Das fing anscheinend damit an, dass jemand zum Prof ging und sagte: „In Statistik ist was kaputt. Ich sollte nicht in der Lage sein, 10 sechser verlässlich auf Ansage zu Würfeln. Haben Sie einen Würfel?“
Es konnte meines Wissens nach aber noch nicht reproduziert werden: http://pearlab.icrl.org/experiments.html

Allerdings hat vermutlich auch niemand zum Reproduzieren wirklich die Bedingungen dort nachstellen können.

Wenn das der Hintergrund sein sollte, wäre das aber unabhängig vom Mond. Es wäre von Dir abhängig, und damit davon, was du glaubst.
1w6 – Ein-Würfel-System — konkret und direkt, einfach saubere Regeln.
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Offline unicum

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Re: Mondwürfel
« Antwort #8 am: 28.06.2022 | 09:07 »
Erstmal: Zufällige Variationen gibt es einfach.

Aber: Ich habe schon Würfelergebnisse gesehen, die physikalisch nicht mehr plausibel sind. Fünfmal mit W20 erst eine 1, dann 15-20. Oder Zweimal am Abend bei dem angesagten Gegner sechs sechser hintereinander — bei den einzige Würfen gegen ihn.

Und andere haben das auch schon gesehen — anders als ich dann aber über Jahrzehnte untersucht. Das fing anscheinend damit an, dass jemand zum Prof ging und sagte: „In Statistik ist was kaputt. Ich sollte nicht in der Lage sein, 10 sechser verlässlich auf Ansage zu Würfeln. Haben Sie einen Würfel?“
Es konnte meines Wissens nach aber noch nicht reproduziert werden: http://pearlab.icrl.org/experiments.html

Allerdings hat vermutlich auch niemand zum Reproduzieren wirklich die Bedingungen dort nachstellen können.

Wenn das der Hintergrund sein sollte, wäre das aber unabhängig vom Mond. Es wäre von Dir abhängig, und damit davon, was du glaubst.

Ich sehe die das Problem als "Kette" an zwischen Statistik und Psycologie.

Würfel haben kein Gedächnis - Würfler schon - Extremereignisse gehen besser ins Gedächnis als normalereignisse.

Im übrigen: etwa alle zwei Wochen schafft es jemand 6 richtige im Lotto zu tippen.

Offline Ma tetz

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Re: Mondwürfel
« Antwort #9 am: 28.06.2022 | 09:13 »
Wenn ein Experiment nicht reproduzierbar ist, dann ist es Schrott.

Und die Publikationsliste ist ein Witz.

Nichts für Ungut aber Statistik/Stochastik sind nun wirklich Bereiche der Mathematik, die man nicht anzweifeln kann.

Unwahrscheinliche Ereignisse, wie 6 Sechser in Folge sind eben nur unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich.

Mal ganz davon ab, dass die meisten unserer Würfel eben keine Laplacewürfel sind.



Ihr interessiert Euch für den Schatten des Dämonefürsten? Dann kommt zur Höllenpforte (Discordserver).

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Re: Mondwürfel
« Antwort #10 am: 28.06.2022 | 09:14 »
Hallo,


...warum sollte man Bäume Fällen, wenn Vollmond sei.

Offline ArneBab

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Re: Mondwürfel
« Antwort #11 am: 28.06.2022 | 09:14 »
Im übrigen: etwa alle zwei Wochen schafft es jemand 6 richtige im Lotto zu tippen.
Das schon, aber nicht mit Ansage (die Wahrscheinlichkeiten und Bedingungen sind allerdings auch andere).
« Letzte Änderung: 28.06.2022 | 09:19 von ArneBab »
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Offline ArneBab

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Re: Mondwürfel
« Antwort #12 am: 28.06.2022 | 09:19 »
Wenn ein Experiment nicht reproduzierbar ist, dann ist es Schrott.
Ich habe nicht "ist" geschrieben, sondern, dass es noch nicht reproduziert werden konnte. Die Bedingungen waren allerdings meines Wissens nach auch noch nicht gleich.

Und wer sich daran macht, zu versuchen, das zu reproduzieren, kann oft die wissenschaftliche Karriere an den Nagel hängen, du kannst dir also vorstellen, wie viele Reproduktionsversuche mit ausreichend Aufwand betrieben wurden, um die dort gesehenen Effekte sichtbar machen zu können.
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Offline Faras Damion

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Re: Mondwürfel
« Antwort #13 am: 28.06.2022 | 09:22 »
Gibt es eigentlich ein gutes Buch über typische menschliche Fehleinschätzungen zur Statistik für Nichtmathematiker und Nichtpsychologen?
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Re: Mondwürfel
« Antwort #14 am: 28.06.2022 | 09:26 »
Hallo,

Gibt es eigentlich ein gutes Buch über typische menschliche Fehleinschätzungen zur Statistik für Nichtmathematiker und Nichtpsychologen?

...ja gibt es. Die DNA. Die Menschen sind Unterschiedlich. Wenn es bei dir passt, sollte es reichen.   ;)
« Letzte Änderung: 28.06.2022 | 09:27 von NPC-Beholder »

Offline Boba Fett

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Re: Mondwürfel
« Antwort #15 am: 28.06.2022 | 09:29 »
Erklärungen:
"Confirmation bias": Wenn du dich wunderst und dann nachschaust, wie die Mondphase gerade ist.
Statistische Häufungen, also ganz normaler Zufall. Manchmal würfelt man besonders gut oder schlecht und der Mond ist auch gerade voll.

Jau! Oder Du bildest Dir ein, dass Du zu bestimmten Mondphasen irgendwie andere Launen entwickelst, was du dann auch unbewusst induzierst und dadurch bist du zu dieser Zeit für bestimmte Dinge sensibilisiert und gewinnst den Eindruck, dass ausgerechnet zu dieser Zeit sich bestimmte Ereignisse häufen.
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline unicum

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Re: Mondwürfel
« Antwort #16 am: 28.06.2022 | 09:46 »
Das schon, aber nicht mit Ansage (die Wahrscheinlichkeiten und Bedingungen sind allerdings auch andere).

Ja,... leider.
Vieleicht sollte ich das mal probieren mit dem vorher "ansagen" ist vieleicht signifikant wann die ansage zu machen ist? Wenn ich einen Schein abgebe, oder erst wenn die Kugeln rollen? Fragen über Fragen  ;D

Offline Issi

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Re: Mondwürfel
« Antwort #17 am: 28.06.2022 | 09:53 »
  ;D OK, also ich kenne Leute, die tatsächlich nach nem Mondkalender ihren Garten bearbeiten oder Haare schneiden
(Kenne mich selbst allerdings nicht damit aus)
Was ich grob weiß: Es gibt wohl Wassertage(Fische/Krebs/Skorpion)
Feuertage (Widder/Löwe/Schütze)
Lufttage (Zwillinge/Waage/Wassermann)
Erdtage (Stier/Jungfrau/Steinbock)

Der Mond ist, falls ich das richtig verstanden habe, immer so für ca. 2 Tage in einem Zeichen.

Kannst ja zum Spaß Mal schauen in welchem, falls deine Würfel Mal wieder bocken.


Allerdings ist es doch unter Rollenspielern schon längst erwiesen, dass Würfel ein Eigenleben haben.
Sie gehorchen nicht immer. Manchmal haben sie keine Lust und Rollen zu einem anderen SPL oder unter den Tisch, um sich zu verstecken.
Manchmal drehen sie sich im letzten Moment noch auf ein schlechtes Ergebnis oder bauen sie sich zu Türmchen auf, um dich zu ärgern.
Durchtriebene kleine Biester.... ~;D

Offline Matz

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Re: Mondwürfel
« Antwort #18 am: 28.06.2022 | 10:21 »
Hallo,


...warum sollte man Bäume Fällen, wenn Vollmond sei.

Weil wir Nachts bei Vollmond deutlich besser sehen können als z.B. bei Neumond. Und es ist nunmal durchaus sicherer einen fallenden Baum SEHEN anstatt nur HÖREN zu können...
hinein... hindurch... und darüber hinaus!

Offline KhornedBeef

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Re: Mondwürfel
« Antwort #19 am: 28.06.2022 | 10:29 »
Gibt es eigentlich ein gutes Buch über typische menschliche Fehleinschätzungen zur Statistik für Nichtmathematiker und Nichtpsychologen?
Ich würde Daniel Kahnemann probieren. Er hat das bekannteste Paper ("Judgement under Uncertainty" müsste das sein) dazu geschrieben, und ich vermute mal, das ebenfalls bekannte Buch "Thinking Fast, Thinking Slow" geht da auch drauf ein.
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Re: Mondwürfel
« Antwort #20 am: 28.06.2022 | 10:52 »
das ebenfalls bekannte Buch "Thinking Fast, Thinking Slow" geht da auch drauf ein.
Zumindest das ist klasse. Das andere habe ich noch nicht gelesen.
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Re: Mondwürfel
« Antwort #21 am: 28.06.2022 | 11:21 »
Hallo,

Weil wir Nachts bei Vollmond deutlich besser sehen können als z.B. bei Neumond. Und es ist nunmal durchaus sicherer einen fallenden Baum SEHEN anstatt nur HÖREN zu können...

....dass wohl auch. Nur was ist, wenn ich bei Vollmond Würfel erstelle??  ...oder bei Abnehmender Mond.
« Letzte Änderung: 28.06.2022 | 11:22 von NPC-Beholder »

Offline KhornedBeef

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Re: Mondwürfel
« Antwort #22 am: 28.06.2022 | 12:25 »
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Re: Mondwürfel
« Antwort #23 am: 28.06.2022 | 12:46 »
Hallo,


...bei Bäumen ist das so https://gartenkalender.floristik24.de/Bauernregeln-fuer-das-Schlagen-und-Verarbeiten-von-Holz/
...das kann bei Würfel auch sein. Weil die Erde rotiert.

Offline Faras Damion

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Re: Mondwürfel
« Antwort #24 am: 28.06.2022 | 13:07 »
Danke @KhornedBeef und @ArneBab Es gibt ja einige Interessierte, denen man sowas einfach mal in die Hand drücken kann.

@Thema: Wichtig ist es, die Würfel regelmäßig im Cola zu tauchen.  Dann würfeln sie besser.   ~;D
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