Autor Thema: Frauenfeindliches Cover?  (Gelesen 33082 mal)

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Offline Sidekick

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #25 am: 26.06.2004 | 18:18 »
ähm... ich finde dieses Bild schmerzhaft sexistisch. Dies liegt nicht an der Frau, dies liegt nicht an der Wahl der Kleidung...

..sorry, aber da kriege ich auch bei einigen Animes einen zuviel, wenn der Venushügel der Dame groß in der Mitte des Bildes prankt. Das Bild hat für mich den Makel, dass die Perspektive so eindeutig ist. Als Couver eines Regelwerkes? Was spielen wir hier, "Pantyshot-die Stumpfheit"* oder was?

Ich habe ja nichts gegen attraktive Frauen auf Hochglanzpapier. Aber dieses Bild ist wieder so ein Fall von Holzhammer-Werbung. Kein Takt, kein Stil und kein Platz für Vorstellungskraft. Das Bild ist übersättigt wie ein Hardcore-Porno.


*Pantyshot-die Stumpfheit, wird es sicher irgendwann geben. Genau so sicher wie "Wasserspeier-Die Langeweile" irgendwann kommt. Natürlich auch als Live-Version erhältlich.
« Letzte Änderung: 26.06.2004 | 18:21 von Sidekick »
Hey Chief, what do we ride this battle?
-Ride, uhm... these are "Bolters", point the loud end towads the enemy

Ludovico

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #26 am: 26.06.2004 | 19:01 »
Was spricht überhaupt gegen Sexismus?
Es ist ja nicht nur so, als wenn lediglich Frauen davon betroffen sind. In der Werbung und auf Titelseiten von Magazinen sieht man auch ständig halbnackte gutgebaute Kerle durch die Gegend laufen.
Wenn dann aber Mann sagt, daß das sexistisch sei, erntet man höchstens schallendes Gelächter oder unverständliches Kopfschütteln.

Also stellt euch mal nicht so an wegen Sexismus und Frauenfeindlichkeit. Ich kenne da einige Mädels, die das Bild sicher recht ästhetisch finden.

Offline Lord Verminaard

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #27 am: 26.06.2004 | 19:53 »
Genau das ist doch der Punkt! Sexismus ist sozusagen die Attitüde der späten 90er und des neuen Jahrtausends. Grenzenloser Körperkult und die Glorifizierung von Sex in allen Variationen und vor allem mit dem primären Ziel der eigenen Befriedigung. Die Präsenz von weiblichen Titten und Ärschen sowie muskulösen männlichen Oberkörpern in TV und Print-Medien ist gigantisch und wird gerade zu Werbezwecken und als Blickfang nur zu gern genutzt.

Ist das frauenfeindlich? (Oder männerfeindlich?) Die These lautet: Wer eine Frau zum Sexobjekt macht, indem er sie auf diese Weise abbildet, respektiert sie nicht hinreichend als Individuum und Mensch. Sie wird auf ihre optischen Reize reduziert. Nur finde ich diese These reichlich albern. Den Pizzaboten reduziere ich gedanklich auch auf seinen einzigen für mich relevanten Zweck: Mir die frische Pizza möglichst schnell nach Hause zu bringen. Respektiere ich ihn damit nicht hinreichend als Individuum und Mensch? Weil ich in ihm nur die Befriedigung meines (Nahrungsbeschaffungs-)Triebs erblicke? Bin ich ein pizzabotenfeindliches Arschloch?

Völliger Schwachsinn. Frauenfeindlich ist es, wenn ich eine Frau zum Sexobjekt degradiere, obwohl ich persönlich mit ihr zu tun habe. Dann kann ich verstehen, dass sich Leute aufregen. Wobei ein bloßes auf den Arsch gucken dafür in meinen Augen auch noch nicht ausreicht. Aber so ein Bild? Also bitte. Das findet heutzutage nun wirklich niemand mehr anstößig (außer Dick Cheney und den Zeugen Jehovas vielleicht).
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Offline Morpheus

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #28 am: 26.06.2004 | 20:35 »
Aber so ein Bild? Also bitte. Das findet heutzutage nun wirklich niemand mehr anstößig (außer Dick Cheney und den Zeugen Jehovas vielleicht).
Ich habe zuviele Debaten auf RPG.net und den Exalted Forum von White Wolf gelesesen um dir hier zustimmen zu können.

Ich selbst habe kein Problem mit dem Cover. Es ist eine echte Steigerung im Vergleich zu einigen anderen Exalted Covern. (Ich sehe dich vom Computer aus auf dem Sofa liegen und grusle mich oh Salt & Blood ;))
Ich halte es auch nicht für frauenfeindlich, lasse mich aber gern von einem postenden weiblichen Wesen eines Besseren belehren. (Wenn sich den endlich eines zeigen würde ~;D)
Mitarbeiterführung ist die Fähigkeit, den Mitarbeiter so über den Tisch zu ziehen, dass er die Reibungshitze als Nestwärme empfindet.

Offline Kaymac

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #29 am: 26.06.2004 | 21:02 »
Ähem! Ist dieses Bild Frauenfeindlich?

Ja!

Ist es albern?

Ja!

Soll es männliche Phantasien anregen und deshalb zum Verkauf des Buches an (warscheinlich vorausgesetzte) männliche Kunden fördern?

Ja!


Leute mal ehrlich! Ich werde bei diesem Bild von den primären und sekundären Geschlechtsmalen der Dame erschlagen! Das bisschen Stoff das eher wie Dessous aussieht,( von denen sich viele wünschen das Frauen die tragen, was sie aber nicht tun, weil sie unbequem sind und nur zum ersten Date getragen werden, das ist die bittere Realität), dieses Stück Stoff ist genauso dämlich wie die berühmte Bikini-Rüstung, keine Kriegerin die für fünf Gramm Verstand hat, trägt im Kampf einen Bikini oder ein Lederband über der Brust, (das gilt auch für Keira Knightley, sorry!)

Also es sind schlicht und ergreifend Ti..... und ein gut sichtbarer Ar.... um ein Buch zu verkaufen und rate mal wer es toll findet?............Richtig!

Ob ich mich drüber aufrege?

Naja ich hab besseres zu tun, es gibt schlimmeres, die Frage ist nur, was wird damit über das Spiel und die potentiellen Kunden ausgesagt?
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Snapshot

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #30 am: 26.06.2004 | 21:23 »
*Sidekick zustimm*
Ich finde, das Bild setzt dermaßen unsubtil den Schwerpunkt auf das halbnackte Mädel, dass es wirklich peinlich ist. Gegen ein bissel Erotik ist ja nix einzuwenden, aber auf diesem Bild passiert ansonsten ja irgendwie gar nix, dass da überhaupt noch andere Personen drauf sind sieht man frühestens auf den zweiten Blick. Und das für ein Produkt, das ja nun mit Sex nicht viel zu tun hat - also ich würd so ein Cover nicht gern im Regal stehen haben

Zu "Frauenfeindlichkeit" ist es aber von dort noch ein weiter Weg. So ist es für mich lediglich ein lächerlicher Versuch von Sex sells.

Offline Falcon

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #31 am: 26.06.2004 | 22:33 »
Ich hab mir ausserdem sagen lassen das auch jüngere Leute Rollenspiel spielen? Gut, vielleicht nicht so viele Exalted, aber es geht ums Prinzip.

Ab Wann und Wie sollte man anfangen denen so etwas nahezubringen? Über diese plumpe Art? Nein, danke.
Ich denke um 16Uhr im Nachmittagsprogramm reicht schon vollkommen.

Man kann auch etwas Rücksicht nehmen. Es gibt auch bei persönlichen Geschmäckern einen gewissen Standard den man einhalten kann. Hier ist es knapp drunter.

Frauenfeindlich finde ich es aber auch nicht, nur geschmacklos.

p.s.: Ich finde das Bild aber auch im unsexistischen Sinne grottenschlecht.
« Letzte Änderung: 26.06.2004 | 22:42 von Tiamat »
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Offline Monkey McPants

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #32 am: 26.06.2004 | 22:38 »
Ich kann hier Lord Verminaard nur zustimmen: Frauenfeindlich? Nein. Geschmackvoll? Nö, nicht wirklich.

Wie Snapshot schon gesagt hat: Ein lächerlicher Versuch von Sex sells, aber frauenfeindlich? Neeee.

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Offline Kaymac

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #33 am: 26.06.2004 | 22:48 »
Erotik ist ein guter Punkt!
Erotik ist etwas das viel mehr von Anspielung und Phantasie lebt, von den kleinen Gesten, als von zwei Silikonbällen, die dir um die Ohren gehauen werden.

Erotik ist Kunst, ein Blick, ein Timbre in der Stimme, eine flüchtige Berührung.

Das Bild ist nicht Erotik, dazu ist es zu offensichtlich, es ist brüllend deutlich, das ist eher das visuelle am Kragen packen und schütteln und -Guck-mal-da- sagen als es das es Erotik ist.

Es ist genauso subtil wie die Sex-Talk-Line-Werbung im Nachtprogramm.

Eigentlich schade, das ein Rollenspielbuch so billig beworben wird.

Hat das System das nötig? ???
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Catweazle

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #34 am: 26.06.2004 | 23:02 »
*Grins*

Jaja - keiner liest den Playboy, niemand sieht sich den Nachtkanal an und die Pornoindustrie lebt von einer Menge nichtexistenter Kunden. Sexismus ist natürlich schlecht und ein aufreizendes Bild will natürlich keinem gefallen! Ganz klar, ich glaube Euch!  :D

Offline Falcon

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #35 am: 26.06.2004 | 23:08 »
stimmt natürlich, aber trotzdem, alles dahin wo es hingehört.
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Offline Minne

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #36 am: 26.06.2004 | 23:12 »
Dailor, ich glaube es ist eher ne frage ob das bei diesem buch angebracht ist oder nicht... wenn ich prüde pfannkuchen bestellt habe werde ich wohl keine von nanny oggs "spezialitäten"  aufgetischt bekommen wollen... man istt ja schliesslich den nachtisch auch nicht vor dem Hauptgericht....

*kriegt von den ganzen kulinarischen beispielen Appetit und verschwindet mal in der Küche  8)

PS : Ich finde das Bild ganz nett, aber auch nicht unbedingt angebracht... ich meine das Exalted ein Fantasy rollenspiel ist, ist klar, aber hier wird glaube ich auf eine ganz andere art der "Fantasy" angespielt... und ob das Buch für die Abnehmer, die es für diese "Fantasy" gibt interessant ist bezweifle ich mal. Für frauenfeindlich halte ich es nicht - glaube aber, das man es durchaus so sehen kann.

PS2 : käsetoast mit preiselbeeren ist lecker!   :D
« Letzte Änderung: 26.06.2004 | 23:16 von Minneyar »

Catweazle

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #37 am: 26.06.2004 | 23:30 »
Ich habe in diesem Forum schon Threads gesehen, in denen es um das Ausspielen von Sex im Rollenspiel ging. Da wurden Spieler, die das nicht haben wollten als prüde und verklemmt abgetan. Wenn ich an den oben gesagten Thread zurück denke, und mit diesem Thread kombiniere, dann wollen die Grofafoler prüde Coverbilder für Rollenspiele, in denen sie dann voller Fantasie Sex ausleben. Hallo?!?

Ich gehöre zu denen, bei denen Sex im Spiel KEINE Rolle spielt (Wortwitz beabsichtigt). Rollenspiel ist das, was man draus macht. Da kann Sex genau so dazu gehören wie alles andere auch. Das Thema passt also zum Titelbild. Um so mehr, als bei Exalted EXPLIZIT die Manga-Kultur Pate stand. Und wir alle wissen, welche Mangas sich in Deutschland am besten verkaufen. Und kommt mir nicht mit Dragonball Z!

Nein, das Bild passt: zur Zielguppe Geeks, zum Thema Mangas und zum Thema Fantasy.

Zitat
Dailor, ich glaube es ist eher ne frage ob das bei diesem buch angebracht ist oder nicht... wenn ich prüde pfannkuchen bestellt habe werde ich wohl keine von nanny oggs "spezialitäten"  aufgetischt bekommen wollen... man istt ja schliesslich den nachtisch auch nicht vor dem Hauptgericht....
Du hast das Buch aber nicht bestellt sondern es steht so im Regal (quasi auf der Speisekarte). Du musst es nicht bestellen, aber wenn Du es willst, dann musst Du das Cover mitnehmen. Es ist ja nicht so, dass es keinem auffallen würde, oder dass man mehr Sex bekäme, als das Cover verspricht. Im Gegenteil. Der Inhalt ist ja nun eher prüde.

Ach ja - und macht Euch keine Sorge um unsere Jugend. Die hat schon viel schlimmeres gesehen und auf der Festplatte gehortet.

Gast

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #38 am: 26.06.2004 | 23:32 »
vielleicht etwas zur Klärung:
Zieht mich das Bild an? Ja, klar, in einem gewissen Ausmaß. Es zeigt offen weibliche Reize und auf einer recht grundlegenden Ebene "reizt" mich dass. Ich halte mich ehrlicherweise nicht für triebgesteuert, nur weil ich auf überbetonte weibliche Reize im weitesten Sinne "positiv" reagiere. (Das ist IMO so normal da müssen wir nichtmal die Evolutionstheorie bemühen.)
Andererseits bemerke ich diese Reaktion natürlich und genauso wie ich einen Burger von McDonalds auf den ersten Blick lecker finde stellt sich auch hier – wenn auch aus anderen, oben genannten Gründen – ein unangenehmer Nachgeschmack ein.
Das geht nun nicht so weit, dass ich zum Boycott aufrufen wollen würde, in Panik ausbreche weil Minderjährige das Heft in die Finger bekommen könnten oder alle Rollenspieler für Sexisten halte. Andererseits richtet sich der Markt halt doch nach dem "lowest common denominator". Will sagen, wenn viele sich nicht daran stören, und die, die sich daran stören trotzdem kaufen, dann darf man vermuten, dass es die Sache wert ist, weil es halt auch noch diejenigen gibt, bei denen das Cover wesentlich zur Kaufentscheidung beiträgt (Nicht das ich die Mitglieder dieser letzten Gruppe für Sexisten oder für notgeil halten würde. Es reicht völlig, wenn das Cover dafür sorgt, dass jemand sagt "Wow, cool" und das Heft in die Hand nimmt. Damit ist die Kaufwahrscheinlichkeit schon mal wesentlich gestiegen.)
Und solange die Masche "sex sells" funktioniert (auch bei intelligenten und phantasiebegabten Rollenspielern) und sogar noch recht plumb gemacht sein darf ohne die Wirkung zu verlieren, solange wird die Masche weiter verwendet.
Ob und wie sich das auf das Hobby im Allgemeinen auswirkt, und wieviele potentielle Spieler die Sache kosten (Elternboykott, Spielwaren- und Bücherladen die deswegen RSP nicht aufnehmen) kann ich natürlich nicht abschätzen, und ich denke der Verlust durch dieses eine Sourcebook wird zu verkraften sein ;) , vielleicht gewinnt es ja sogar ein paar neue Spieler. In der Summe beeinflussen solche Dinge aber IMO doch die Aussenwirkung und die Wahrnehmung unseres Hobbies und ich bin ehrlicherweise froh, dass ich das Buch nicht haben will. Weil, und damit wären wir wieder beim Ausgangspunkt, ich hätte ein Problem mir das Heft zuzulegen, YMMV.

Offline Kaymac

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #39 am: 26.06.2004 | 23:38 »
Ich versuch mir gerade vorzustellen, wie ein junger männlicher Rollenspieler dieses Buch bei sich liegen hat und dann seiner Freundin oder auch seiner Mutter zu erklären versucht, das das alles ganz harmlos ist und üüüüüüberhaupt nicht sexistisch! ~;D

Jaja, passt scho Chekov! ::)

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Catweazle

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #40 am: 26.06.2004 | 23:42 »
Ups, da muss ich ja noch ganz schnell antworten.

Zunächst einmal: gute Punkte, Montag. Da gibt es nichts zu widersprechen. Der stärkste ist die Außenwirkung. Ja, wenn so etwas einreißt könnte das unserem Hobby vielleicht schaden. Gut, vielleicht nicht so wie bei "Demon-the fallen", wo sich allerdings keiner aufgeregt hat. Und vielleicht auch nicht ganz so wie diverse Vampire - Life - Runden. Oder Ergänzungen wie das Book of Vile Darkness (es war glaube ich dieses, welches D20-Prestigeklassen enthielt, welche teilweise mit Necrophilie spielten). Oder D20 Afghanistan (gut recherchiert und eigentlich harmlos,  habe ich gehört, aber es schadet unserem Ruf nichts desto trotz)...

Seufz! Es würde mich auch stören, wenn solche Geek-Rubbelbilder Standard auf Heftcoverseiten würden. Aber die Aufregung erinnert mich ein wenig an die amerikanische Doppelmoral. Irgendwie habe ich Schwierigkeiten damit, etwas zu verdammen, wonach der gesamte Markt förmlich schreit.

Offline Minne

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #41 am: 26.06.2004 | 23:48 »
Also ich kenne einige Mangas, und ich glaube nicht, dass Exalted es nötig hat auf dem erotischen teil der mangasparte aufzubauen... wobei ich zugeben muss dass einige bekannten fantasy-mangas wie record of lodoss wars ähnlich in szene gesetzte frauen hat (wobei, so übertrieben wie auf diesem cover waren die dann doch nicht... ich habe das gefühl, dass die original manga autoren mehr gefühl dafür haben, wie man stilmittel einsetzt ohne dass es so plump wirkt wie hier...)

Und den eindruck, dass Sex hier unter von der mehrzahl der grofafolern im rollenspiel sonderlich oft thematisiert wird hatte ich eigentlich auch nicht... (wobei das ja eigentlich ot ist) *g*

Zitat
Du hast das Buch aber nicht bestellt sondern es steht so im Regal (quasi auf der Speisekarte). Du musst es nicht bestellen, aber wenn Du es willst, dann musst Du das Cover mitnehmen. Es ist ja nicht so, dass es keinem auffallen würde, oder dass man mehr Sex bekäme, als das Cover verspricht. Im Gegenteil. Der Inhalt ist ja nun eher prüde.

Richtig... geht doch in meine Richtung meiner Aussage das ich es Unpassend finde, oder nicht?

Catweazle

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #42 am: 27.06.2004 | 00:15 »
Nein, sonderlich oft wurde es nicht thematisiert (obwohl - nutze mal die Suchfunktion). Aber von vielen deutlich befürwortet. Dass plötzlich ein ganz anderer Tenor vorherrscht überrascht mich daher (->Amerika?). Leider ist der Thread im Nirvana verschwunden. Habe ihn vergeblich gesucht.

Mangas sind Geschmackssache. Wenn ich an eine gewisse Anime-Serie auf Viva denke (und von der Sorte gibt es noch mehr), habe ich den Eindruck, dass eine ganze Menge Manga-Autoren das noch viel plumper in Szene setzen als das auf dem Cover geschehen ist. Außerdem: warum steckt in praktisch jedem Manga jede Frau in einem modifizierten Schulmädchenkostüm? Realismus? Komm schon! Aber das ist ein anderes Thema.

Zitat
Richtig... geht doch in meine Richtung meiner Aussage das ich es Unpassend finde, oder nicht?
Eigentlich nicht. Denn wie ich ja schrieb:

Zitat
Rollenspiel ist das, was man draus macht. Da kann Sex genau so dazu gehören wie alles andere auch. Das Thema passt also zum Titelbild. Um so mehr, als bei Exalted EXPLIZIT die Manga-Kultur Pate stand.
Der Inhalt mag sich wenig auf Sex beziehen. Aber das Titelbild bezieht sich auf eine Manga-Fantasiewelt. Eine Situation, wie sie zweifellos in vielen Rollenspielen schon vorgekommen ist. Nur schrecken plötzlich die Rollenspieler zurück wenn aus dem Satz "eine leicht bekleidete, schöne Frau betritt den Saal und alle Blicke folgen ihr" ein Bild wird. Und ich glaube, dass schon erheblich schlimmeres gespielt wurde. Es passt schon. Daher halte ich es für unnötig den Untergang des Abendlandes zu propagieren, weil mal eine junge Frau in "unter-den-nichtvorhandenen-Rock-blick-Perspektive" auf dem Cover einer Erweiterung zu sehen ist.

Ich glaube, ich habe jetzt alles zu dem Thema gesagt, was ich sagen kann. Ich zitiere mich ja schon selbst.

Ludovico

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #43 am: 27.06.2004 | 01:06 »
*Grins*

Jaja - keiner liest den Playboy, niemand sieht sich den Nachtkanal an und die Pornoindustrie lebt von einer Menge nichtexistenter Kunden.

Den Playboy lesen?
Wer liest denn bitte den Playboy? Ich kauf mir den wegen der Bilder.

Offline Minne

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #44 am: 27.06.2004 | 01:06 »
Okay, ich habe deine Meinung (jetzt) verstanden, auch wenn ich sie nicht teile, da ich weder was den sexgehalt einer durschnittlichen rollenspielgruppe noch die reaktionen hier im thread deine Warnehmung teile, aber ich kann sie so stehen lassen.

Catweazle

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #45 am: 27.06.2004 | 01:22 »
@ludovico:
da gibt es ein interessantes Experiment:
Wie hoch ist der Haut- bzw. Fahrzeuganteil in einer Ausgabe des Playboys?
http://www.izetit.de/projekte/projekte.htm

Offline Meister Analion

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #46 am: 27.06.2004 | 01:32 »
@ludovico:
da gibt es ein interessantes Experiment:
Wie hoch ist der Haut- bzw. Fahrzeuganteil in einer Ausgabe des Playboys?
http://www.izetit.de/projekte/projekte.htm
ROFL! Die Seite ist ja zum brüllen!  ~;D
PS: alle Aussagen sind nur meine persönliche Meinung. Ihr habt meine ausdrückliche Erlaubnis, eine andere Meinung zu vertreten.

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Durag

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #47 am: 27.06.2004 | 02:16 »
Villeicht sollten wir uns nicht darüber aufregen, dass sie frauenfeindliche Werbung nutzen, sondern darüber, dass sie denken, dass Männer so primitiv wären, darauf hereinzufallen.

Offline Raphael

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #48 am: 27.06.2004 | 07:34 »
Finde das Cover hässlich - aber technisch solide.

Hm, zum Thema Sexismus kann ich mich eigentlich nicht äussern, habe mich damit nie richtig befasst - ich bemühe mich darum, von political correctness nicht beeinflusst zu werden. (Ich denke, mit Freundlichkeit als flexiblen Grundsatz erreicht man mehr als mit Mathematisch-Formelhaften Geboten und Verboten rund um die Etikette)

Ich glaube, viele junge Männer, die solchen Reizen ausgesetzt sind, auch IRL, haben früher oder später die Nase voll davon. Das ging mir auch so. Um damit klar zu kommen, kenne ich mittlerweile mehrere Varianten aus meinem Bekanntenkreis:

1) Mann sucht sich halt nur noch brave Mädels (Abwenden)
2) Mann lebt seine gelernten Stimuli aus (die Typen, deren Freundinnen sehr schlank und blond und hübsch sein müssen, und denen sie haufenweise Reizwäsche kaufen - "coping")
3) Mann sucht sich gleich einen Mann. >;D (radikales Abwenden, ausbrechen aus der Rolle des Verehrers, oder so...)

Bin kein Psychologe, aber das sind meine Gedanken dazu.
| Nulla salus bello te pacem poscimus omnes. Vergil, Aeneis |
| Sometimes, I amaze even myself! -Han Solo |
| Chance favors the prepared mind. -Louis Pasteur |
| Str 12, Dex 13, Con 15, Int 14, Wis 13, Cha 10 |
| @GMRaphi auf Twitter für Englischsprachige RPG Tweets |

Offline Minne

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Re: Frauenfeindliches Cover?
« Antwort #49 am: 27.06.2004 | 11:32 »
Sexistische Werbung als Ursache für Homosexualität.... DAS ist dochmal ne Theorie!  ~;D []- ;D ;)