Autor Thema: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg  (Gelesen 3153 mal)

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Online tartex

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Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« am: 4.08.2022 | 15:31 »
Wir spielen bei Ghoul ja ein berüchtigtes Lamentations-Abenteuer mit AD&D1-Regeln und ich habe gleich mal versucht die Gesinnung deutscher Landsknechte darüber auszutesten, ob sie auch Rechtschaffen-Neutral sprechen.

Haben diese finsteren Gesellen natürlich nicht verstanden...

Bald dämmerte es mir aber, dass jede der Gesinnungssprachen ein irdisches Äquivalent haben muss. Sehr weit bin ich noch nicht, aber meine Vorschläge:

Neutral: Latein
Neutral Gut: Altgriechisch
Rechtschaffen Böse: Deutsch
Neutral Böse: Französisch

Weitere Vorschläge?

(Und für die Z'widerwurzen unter euch: ja, das ist nicht super ernst gemeint.)
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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #1 am: 4.08.2022 | 15:38 »
Chaotisch Neutral: Italienisch (also eigentlich Toskanisch)
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Online tartex

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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #2 am: 4.08.2022 | 15:57 »
Generell bringt der 30jährige Krieg das D&D-Gesinnungssytem ein wenig ins... Straucheln...
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Camo

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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #3 am: 4.08.2022 | 15:59 »
Generell bringt der 30jährige Krieg das D&D-Gesinnungssytem ein wenig ins... Straucheln...

Nur weil es im 30jährigen Krieg keine "Guten" gab?

Offline General Kong

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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #4 am: 4.08.2022 | 16:09 »
Das Gesinnungssystem ist selbst für mich als OSR-fan eher so eine generelle Richtschnur und die 9er-Unterteilung finde ich murks. Rechtschaffen, Neutral, Chaotisch seien eure Farben (wie bei Sturmbringer Law, Balance, Chaos). Und bei historischen kampagnen ist das eh murks.

Und Gesinnungssprachen fand ich immer schon DUUUUHUUUMM!

Zumal die eigentlich nicht so richtig "gesprochen" werden, sondern man "kommuniziert" in ihnen durch Gesten, Mimik, Laute. Deshaln eignet man die sich auch an, wenn man die Gesinnung wechselt und kann dei alte dann nicht mehr.

So gesehen kann man da keine Landsknechte mit "ansprechen" - man steht denen gegenüber, kratzt sich am Kopf, fasst an den Schwertknauf und wackelt mit einem Weinschlau und wenn die dieselbe Gesinnungssprache "sprechen", dann versthen die:
"Wie wäre es mit einer kleinen Kampfpause, einem Schluck und dann lassen wir es gut sein und gehen friedlich auseinander?" (Gesprochen in "Rechtschaffen Neutral")
Sind die das auch, dann kapieren die das (wenn man damit spielen will) und kartzen sich an der Nase und scharren mit den Füßen, was soviel heißt wie "Geht klar! Her mit dem Stoff!" oder stecken die Köpfe zusmamne und schauen grimmig, was soviel heißt wie "Macht euch schon mal warm - gleich geht es rund!"

Sind die Chaotisch gut (der irgendwas sonst) - dann haben die keinen Plan. Die "spüren" die Kommunikation wahrscheinlich nicht mal.

Gesinnungssprache ist also eher "Kommunikation ohne Worte" - die kann man nicht aufschreiben oder darin Lieder singen.
« Letzte Änderung: 4.08.2022 | 16:19 von General Kong »
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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #5 am: 4.08.2022 | 16:15 »
Es fehlen Dänisch und Schwedisch. Ist nichts mehr frei.

Was wäre die Doppelbelegung? Würde es mit Deutsch zusammenlegen.

Englisch ist ja bekanntlich die Sprache der Engel. Vielleicht sollte man es auf Rechtschaffend Gut legen?
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Offline General Kong

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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #6 am: 4.08.2022 | 16:21 »
Habe meine Post geändert. Vielleicht ganz hilfreich - die "Nichtsprachenkommunikation".

Engländer = Engel. Ja, könnte passen  >;D
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Offline caranfang

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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #7 am: 4.08.2022 | 16:30 »
Mein Vorschlag: Lass sie weg. Benutze sie einfach nicht.

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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #8 am: 4.08.2022 | 17:12 »
Mein Vorschlag: Lass sie weg. Benutze sie einfach nicht.

Sorry, ich bin orthodoxer Gygaxianer. Mit ist viel spannender.
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Offline CK

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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #9 am: 4.08.2022 | 17:34 »
Die Gesinnungssprachen sind schon in Fantasywelten schwer vorstellbar.

Oder Du nimmst das (nicht unbedingt minder fragwürdige) Gesinnungssystem von LotFP's England Upturn'd, was sich von Gut und Böse trennt und die Achsen Cavalier vs  Roundhead bzw.  Royalist vs Republican verwendet, Letztere also dann wohl Katholiken vs Protestanten.

Offline unicum

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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #10 am: 4.08.2022 | 17:36 »
ich glaub in so einem Krieg gibt es kein gut, neutral sind alle bauern und jeder mit ner Waffe in der Hand ist evil, caotic sind die marodeure und lawful ... gibts auch nicht, nicht mal lawful evil.

Offline Chaos

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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #11 am: 4.08.2022 | 17:42 »
Die Gesinnungssprachen sind schon in Fantasywelten schwer vorstellbar.

Oder Du nimmst das (nicht unbedingt minder fragwürdige) Gesinnungssystem von LotFP's England Upturn'd, was sich von Gut und Böse trennt und die Achsen Cavalier vs  Roundhead bzw.  Royalist vs Republican verwendet, Letztere also dann wohl Katholiken vs Protestanten.

Hmmm... "Katholik" versus "Protestant", oder "Kaisertreu" versus "Rebell", auf einer Achse, und "Fanatisch" versus "Tolerant" (oder "Opportunistisch") auf der anderen. Daraus ließe sich etwas machen.

Also ein grundsätzliches "Wir" gegen "Die" auf der einen Achse, als Ersatz für Gut und Böse, und auf der anderen Achse ein Gradmesser dafür, wie man mit diesem Konflikt und den gegensätzlichen Ideologien umgeht - glaubt man wirklich dran, oder geht es einem mehr um den eigenen Vorteil als um die Sache an sich.
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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #12 am: 4.08.2022 | 17:43 »
Hallo,

...im 30 jährigen-Krieg würde Ich auch sagen, what
Es ist Potenzial Da, für ein Fän-alter Rollenspiel, da könnte die Sprache sich Unterscheiden. Wie bei den Berufen Jäger, Schmied, Bauer usw.. Was sich dann auch widerspiegelt für die Klassen, für Diebe und den Religions-bezogene Berufe.

Offline takti der blonde?

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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #13 am: 4.08.2022 | 17:48 »
Ich sehe keinerlei grundsätzliches Problem damit, konkrete Akteure und Personen des 30-jährigen Kriegs im Koordinatensystem der AD&D-Gesinnungen zu verorten.

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #14 am: 4.08.2022 | 18:02 »
Vielleicht sollte man es auf Rechtschaffend Gut legen?
Die Schotten, Iren , Inder und viele andere würden dir zustimmen
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
“Crap.”

Offline Jenseher

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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #15 am: 4.08.2022 | 18:30 »
Das Gesinnungssystem ist selbst für mich als OSR-fan eher so eine generelle Richtschnur und die 9er-Unterteilung finde ich murks. Rechtschaffen, Neutral, Chaotisch seien eure Farben (wie bei Sturmbringer Law, Balance, Chaos). Und bei historischen kampagnen ist das eh murks.

Und Gesinnungssprachen fand ich immer schon DUUUUHUUUMM!

Zumal die eigentlich nicht so richtig "gesprochen" werden, sondern man "kommuniziert" in ihnen durch Gesten, Mimik, Laute. Deshaln eignet man die sich auch an, wenn man die Gesinnung wechselt und kann dei alte dann nicht mehr.

Ich sehe das ähnlich. Ich finde das AD&D Gesinnungssystem sehr cool, sehe es aber als ein gelungenes, einfaches Modell komplizierterer Zusammenhänge. Von Gesinnungssprachen halte ich wenig bis gar nichts.

Und zu den Gesinnungen von Landsknechten: Wir hatten doch gelernt... jede Jeck ist anders  ~;D

Online tartex

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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #16 am: 4.08.2022 | 18:37 »
Die Schotten, Iren, Inder und viele andere würden dir zustimmen

Komisch, dabei würde ich denen gar nicht vertrauen wollen - bei deren mutmaßlicher Gesinnung.
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Samael

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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #17 am: 4.08.2022 | 18:48 »
Joah, sehe ich nicht so ganz den Sinn.
Und wenn, warum wir Deutschen rechtschaffen? Der Krieg kam wegen Abweichlertum im dt. Reich zustande. Ist dann doch nur ein billiges modernes Klischee. Die Franzosen waren wenn viel rechtschaffener (hatten ihre Abweichler schon lange beseitigt).

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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #18 am: 4.08.2022 | 18:52 »
Joah, sehe ich nicht so ganz den Sinn.
Und wenn, warum wir Deutschen rechtschaffen? Der Krieg kam wegen Abweichlertum im dt. Reich zustande. Ist dann doch nur ein billiges modernes Klischee. Die Franzosen waren wenn viel rechtschaffener (hatten ihre Abweichler schon lange beseitigt).

Das ist ein super Punkt! Genau solche Tipps habe ich gesucht!

Wahrscheinlich kann man auch die berühmte steirische Völkertafel zu rate ziehen.

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Offline ghoul

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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #19 am: 4.08.2022 | 19:08 »
Die Gesinnungssprachen ergeben natürlich nur in 1e Sinn. Deshalb haben andere Editionen mit einem anderen Gesinnungsverständnis diese Sprachen auch nicht.

Ich stelle mir Gesinnungssprachen als Filterblasen-Code vor. Das kommt dem sehr nahe, wie EGG sie beschreibt.
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PESA diskutiert.

Zensur nach Duden:
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von zuständiger, besonders staatlicher Stelle vorgenommene Kontrolle, Überprüfung von Briefen, Druckwerken, Filmen o. Ä., besonders auf politische, gesetzliche, sittliche oder religiöse Konformität.

Offline ghoul

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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #20 am: 4.08.2022 | 19:13 »
Wir spielen bei Ghoul ja ein berüchtigtes Lamentations-Abenteuer mit AD&D1-Regeln und ich habe gleich mal versucht die Gesinnung deutscher Landsknechte darüber auszutesten, ob sie auch Rechtschaffen-Neutral sprechen.

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Bald dämmerte es mir aber, dass jede der Gesinnungssprachen ein irdisches Äquivalent haben muss. Sehr weit bin ich noch nicht, aber meine Vorschläge:

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Neutral Böse: Französisch

Weitere Vorschläge?

(Und für die Z'widerwurzen unter euch: ja, das ist nicht super ernst gemeint.)

Der Ausdruck "die Magdeburger Methode" war wohl ein Begriff aus der Gesinnungssprache der Landsknechte.  >;D
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Zensur nach Duden:
Zitat
von zuständiger, besonders staatlicher Stelle vorgenommene Kontrolle, Überprüfung von Briefen, Druckwerken, Filmen o. Ä., besonders auf politische, gesetzliche, sittliche oder religiöse Konformität.

Offline Ma tetz

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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #21 am: 4.08.2022 | 19:22 »
War der zeitgenössische Terminus nicht Magdeburgisieren? :)
Ihr interessiert Euch für den Schatten des Dämonefürsten? Dann kommt zur Höllenpforte (Discordserver).

Offline Jenseher

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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #22 am: 4.08.2022 | 19:25 »
(Und für die Z'widerwurzen unter euch: ja, das ist nicht super ernst gemeint.)

 ~;D Naja, dann ~;D

Deutsch: Männer - Rechtschaffen böse, Frauen - Rechtschaffen gut
Französisch: Männer - Neutral böse, Frauen - Neutral gut
Russisch: Männer - Chaotisch böse, Frauen - Chaotisch gut

Englisch: Männer - Rechtschaffen böse, Spice Girls - Chaotisch böse
« Letzte Änderung: 4.08.2022 | 19:30 von FaustianRites »

Offline Ruinenbaumeister

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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #23 am: 4.08.2022 | 21:19 »
Wenn ein Katholik Böses Entdecken wirkt, so leuchten alle Protestanten auf. Ebenso leuchten alle Katholiken, sobald der Protestant Böses Entdecken wirkt. Katholiken und Protestanten haben jeweils eigene Gesinnungssprachen. Da über die Zauber in Gesinnungssprache gesprochen wird, weiß keiner, was der Gegner da eigentlich zaubert.
Und wenn ich mich im Zusammenhang
des Multiversums betrachte, wie oft bin ich?

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Gesinnungssprachen im 30 jährigen Krieg
« Antwort #24 am: 4.08.2022 | 21:21 »
was ist mit Protestanten im kaiserlichen bzw Katholiken im schwedischen Heer
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
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