Thema: Wo sind die ganzen 0815 EDO Settings?

[Gotham Rundschau]

Ganz ehrlich, ich wäre ja echt froh, wenn es für die 5E wenigstens ein(!) offizielles 0815-EDO Setting gäbe, z. B. ein vollständiges(!) und nicht auf diverse an der Schwertküste spielende Kampagnenbände aufgeteiltes Forgotten Realms Campaign Setting. Die beiden grauen Boxen, noch mehr aber das 3E FRCS mit den ergänzenden Regionalbänden... DAS ist für mich Goldstandard gewesen für jemanden, der "klassische" Kitchen-Sink-Fantasy mag.

(wobei ich Spelljammer, Planescape, Ravenloft etc. auch abgefeiert habe als inzwischen Mittvierziger Fanboy)

[Ein Dämon auf Abwegen]

Dragonlance ist auch an der Grenze. Elfen und Zwerge gibt es, aber keine Halb-/Orks.

Naja die haben halt Goblins statt Orcs, das ist jetzt kein so gewaltiger Unterschied.

Und ich wär nicht überrascht wenn sie in der 5E version noch was in Bezug auf die Rassen ändern.

[Tudor the Traveller]

Ich möchte nochmal das Thema fokussieren. Veröffentlichte Standard EDO Settings für D&D oder quasi D&D, so wie Golarion.

Kriterium: einigermaßen aktuelles Material mit nennenswerter Tiefe inkl. einer Welt und ihrer Beschreibung. Negativ Beispiele:

Theros (kein Standard Fantasy, zu wenig Material)

Ravenloft (dito, Horror ist kein Standard und es IST noch nichtmal ein richtiges Setting)

Eberron (kein Standard)

Nentirvale (zu wenig alles)

[Ein Dämon auf Abwegen]

Also wirklich viel Tiefe bietet eigentlich keines der offziellen DnD 5E Settings, in der Regel gibt es halt ein Buch pro Setting und das war es.

Keine Ahnung ob das bei den 3rd Party settings wirklich anders ist.

[Tintenteufel]

Ich möchte nochmal das Thema fokussieren. Veröffentlichte Standard EDO Settings für D&D oder quasi D&D, so wie Golarion.

Kriterium: einigermaßen aktuelles Material mit nennenswerter Tiefe inkl. einer Welt und ihrer Beschreibung. Negativ Beispiele:

Theros (kein Standard Fantasy, zu wenig Material)

Ravenloft (dito, Horror ist kein Standard und es IST noch nichtmal ein richtiges Setting)

Eberron (kein Standard)

Nentirvale (zu wenig alles)

Für mich bleiben die Begriffe "EDO" und "0815" in deinem Sinne unzulänglich geklärt.

Siehe:

Also die Definition "EDO-Setting" ist hier auch wirklich nur als Spielwelt in der Elfen, Zwerge und Orks vorkommen gemeint?

Die andere Komponente wäre "0815", und der ist mbMn sehr viel schwerer, da sehr viel subjektiver, auf den Grund zu gehen.

Denn z.B. Eberron ist ein EDO-Setting, aber eben mbMn nicht 0815.

[Tudor the Traveller]

Für mich bleiben die Begriffe "EDO" und "0815" in deinem Sinne unzulänglich geklärt.

EDO: die D&D Kernvölker aus dem PHB sind im Setting wenigstens überwiegend etabliert.

Standard 0815: das Setting ist FR (oder Warcraft)  ähnliches Kitchen Sink. Die Welt ist dabei weder grimdark noch weird. Techlevel wie im PHB.

[nobody@home]

Die Welt ist dabei weder grimdark noch weird.

Da wird's dann schon wieder schwierig, denn viele D&D-Welten (und nach allem, was man so hört, auch WoW -- selbst gespielt habe ich's nie) haben ja gerade ihren Schlag "Weirdness". Das fängt doch schon im Kleinen mit ikonischen D&D-Monstern wie Betrachtern und Illithiden an, die in "Standard-Fantasy" so eigentlich nicht viel verloren haben und näher am Crossover zur Science Fiction sind...

[Suro]

Ein spontaner Versuch:

• Midgard - Kobold Press (diverse D&D- und nicht-D&D-Varianten)
• 13th Age - Pelgrane Press (13th Age)
• The Lost Lands - Frog God Games (Systemneutral)
• Ptolus - Monte Cook (D20, 5E)
• Adventures in Middle-Earth - Cubible 7 (5e)

Man kann sich natürlich bei Umfang und "0815" streiten.

[takti der blonde?]

So halb! Die Eigenheiten des 1E Greyhawk klingen cool und ich verstehe die These, dass man sich die "Wegentwicklung" davon als Folge der Ausrichtung auf Massentauglichkeit begreifen kann (siehe "kleinster gemeinsamer Nenner" bei mir) aber ich verstehe noch nicht so richtig, was das mit den "Rollos, die viele verschiedene Systeme spielen" zutun hat.

"Wegentwicklung" nur im Sinne einer graphischen Verortung mit "prozedural als Achse", gerne.

Zur "Pioneerzeit" hat sich die Spielpraxis und ihre Spiele in meinen Augen noch deutlich mehr "querbefruchtet" aus anliegenden "Nerd-Spiele-Hobbies".

[Crimson King]

Ein spontaner Versuch:

• Midgard - Kobold Press (diverse D&D- und nicht-D&D-Varianten)
• 13th Age - Pelgrane Press (13th Age)
• The Lost Lands - Frog God Games (Systemneutral)
• Ptolus - Monte Cook (D20, 5E)
• Adventures in Middle-Earth - Cubible 7 (5e)

Man kann sich natürlich bei Umfang und "0815" streiten.

Du hast neben Mittelerde noch andere DnD 5-Adaptionen entsprechender Settings, Trudvang oder Symbaroum z.B. Beide haben auch ein bisschen was eigenständiges, sind aber allgemein genug, um unter 08/15 EDO zu fallen.

[Suro]

Du hast neben Mittelerde noch andere DnD 5-Adaptionen entsprechender Settings, Trudvang oder Symbaroum z.B. Beide haben auch ein bisschen was eigenständiges, sind aber allgemein genug, um unter 08/15 EDO zu fallen.

Trudvang kenne ich gar nicht und Symbaroum hat meine ich keine spielbaren Zwerge und fällt für Tudor mglw. schon unter Grimdark. Aber sicher, war nicht abschließend gedacht.

[Ma tetz]

Sowohl Symbaroum als auch Trudvang sind imho grimdark und fallen daher aus der Definition des TE.

Was ist denn mit Tal Dorei?

[Boba Fett]

Hat schon jemand „Abenteuer in Mittelerde“ genannt?
Und Midgard?

[Crimson King]

Sowohl Symbaroum als auch Trudvang sind imho grimdark und fallen daher aus der Definition des TE.

Wenn die Grimdark sind, ist Mittelerde auch Grimdark. Da sind wir dann bei einer Definition von Grimdark angekommen, die ihren Wert verliert.

[Ma tetz]

Also in Trudvang sind Blutopfer an Tagesordnung (Gerbanisglaube). Weiterhin hat das System eine eigene Furchtmechanik (bis hin zum Wahnsinn). Ich spiele Trudvang seit einem Jahr und finde das Setting deutlich düsterer, als die offizielle  DnD-Sachen, die ich bisher so erleben/lesen durfte (Lost Mine of Phendelver, Call From the Deep, Dungeon of the Mad Mage, Princes of the Apocalypse, Rime of the Frostmaiden.

Symbaroum hab ich nur gelesen, kommt mir mit seinen Korruptionsregeln und der Weltbeschreibung auch eher düster vor.

Aber das ist eben alles Geschmackssache und verbindliche Definitionen gibt es nicht, no offense

[Fezzik]

Kleinteilig. Symbaroum wäre darker als Trudvang finde ich. Beide Settings haben spielbare Zwerge, die in Symbaroum sind aber eher untypisch dargestellt.
Im Fakt beide kein klassisches EDO.

Eher Caera. Ist halt aber kein D&D Setting 

[caranfang]

Ich schließe mich da Crimson King an. Mittelerde (und so manches andere Setting) müsste man eigentlich auch als Grimdark bezeichnen.

Grimdark und EDO schließen sich meiner Meinung nach überhaupt nicht aus. EDO bedeutet doch nur, dass es Elfen, Zwerge und Orks in irgendeiner Form gibt. Somit wäre RuneQuest ebenfalls EDO, auch wenn Elfen und Zwerge ziemlich fremdartig sind und es Orks vom Namen her nicht gibt.

Ein 0815 EDO-Setting kann durchaus grimdark sein, denn der Prototyp des 0815 EDO-Settings ist genau genommen grimdark, wie Crimson King oben anmerkte.

Ich denke, dass man die meisten D&D-Settings, egal ob offiziell oder 3rd Party oder homebrew, als 0815 EDO-Setting bezeichnen kann.

Kleine Anmerkung: Das man oft das Gefühl hat, dass Elfen und Zwerge und eigentlich jedes Mitglied von nichtmenschlichen Rassen eigentlich nichts anderes als verkleidete Menschen sind, liegt meiner Meinung nach weniger am Hintergrund (außer bei einigen modernen Settings, wo dies absichtlich ein Feature ist), sondern an der Unfähigkeit von Spieler, Spielleitern aber auch Abenteuer-Autoren, diese Andersartigkeit darzustellen und herüberzubringen.

[tartex]

Ein 0815 EDO-Setting kann durchaus grimdark sein, denn der Prototyp des 0815 EDO-Settings ist genau genommen grimdark, wie Crimson King oben anmerkte.

Stimme da voll zu. Grimdark und EDO sind zwei unterschiedliche Achsen. Inwiefern wäre z.B. Midnight nicht EDO? Da wird ja einfach die EDO-Timeline weitergesponnen. Und je nachdem wo man bei einem Setting hinzoomt, kommen auch andere Aspekte zum Vorschein.

[Tudor the Traveller]

Stimme da voll zu. Grimdark und EDO sind zwei unterschiedliche Achsen.

Habe ich ja auch nicht anders geschrieben. Aber grim dark ist NICHT 0815 Standard (von mir aus Vanilla).

Ich habe meine Kriterien ja vorher definiert. An den Begriffen sollte man sich also nicht mehr aufhängen. Da ist mir schleierhaft, wie Trudvang oder Symbaroum da rein passen sollen. Symbaroum bezeichnet sich selbst als grim n gritty. Trudvang fokussiert auf nordische etc. Mythologie. Das ist KEIN Standard EDO Fantasy. Nochmal: es gehört mehr dazu als nur Elfen und Zwerge, nämlich die DND Kernvölker, also mindestens noch Halblinge, Gnome, Halbelfen etc.; davon sollten die meisten im Setting etabliert UND Standard-Einwohner sein.

Mittelerde würde ich tatsächlich nicht als 0815 EDO bezeichnen. Sicher, es ist die Vorlage, aber der Fantasy Standard heute hat sich davon doch imo relativ weit entfernt und ist wesentlich pulpiger.

[Tudor the Traveller]

Ein spontaner Versuch:

• Midgard - Kobold Press (diverse D&D- und nicht-D&D-Varianten)
• 13th Age - Pelgrane Press (13th Age)
• The Lost Lands - Frog God Games (Systemneutral)
• Ptolus - Monte Cook (D20, 5E)
• Adventures in Middle-Earth - Cubible 7 (5e)

Man kann sich natürlich bei Umfang und "0815" streiten.

Danke für die Liste. Ich gehe mal durch:

Midgard - kann ich nichts zu sagen, muss ich mir mal genauer ansehen. Bisher schien mir das immer uninteressant.

13th Age: da gibt es quasi kein Material. Das Setting ist nur grob angerissen und das ist seitens der Autoren auch Absicht. Aber ja, wäre ein Kandidat.

The Lost Lands - kenne ich nicht.

Ptolus: habe ich mir mal angesehen, aber außer der Stadt war da nicht viel, wenn ich mich recht erinnere.

AiME: ist halt Mittelerde, oder? Dazu hatte ich ja eben etwas geschrieben.

edit:

Was ist denn mit Tal Dorei?

Ich habe CR nicht verfolgt aber Tal Dorei dürfte drin sein.

[caranfang]

Tal'Dorei und Wildemount sind zwei Kontinente der Welt Exandria, und Exandria ist ein typisches 0815 EDO-Setting, wie halt die meisten Homebrew-Settings.

[nobody@home]

Nebenbei bemerkt: speziell D&D ist ja eigentlich schon rein systemimmanent EDO, denn Elfen, Zwerge, und Hobbits Halblinge schleppt es schon seit der allerersten Box, als es noch gar keine "offiziellen" Settings gab, als spielbare Völker neben den Menschen mit sich herum, und Orks und Goblins und dergleichen mehr häßliche Stinker als Gegner für niedrigstufige SC haben ebenfalls schon mindestens so lange Tradition.

Insofern streiten wir uns also, soweit es um D&D-Settings geht, nur noch darum, welche von ihnen nun "08/15" sind -- denn ernsthaft abgeschafft und sich damit quasi gegen die jeweils aktuellen Kernregeln gestellt hat das EDO-Element doch eh höchstens die Originalversion von Oriental Adventures.

[Crimson King]

Es gibt noch Primeval Thule, das explizit als pulpige Sword&Sorcery-Welt entworfen wurde, aber in dieser Hinsicht sehr 08/15 ist.

Aber wie gesagt, woran manche Leute sich stören, dürfte weniger die Anzahl an 08/15-Settings sein als vielmehr die kulturelle Dominanz, die es erschwert, Runden für ungewöhnlichere Settings zu finden. Das und der Umstand, dass man, egal wie anders das Setting ist, doch wieder die Standardvölker mit rein packt.

[tartex]

Nein! Mein Setting ist z.B. ganz anders, weil die Elfen runden Ohren haben und Ylben heißen!! Die haben mir D&D gar nix zu tun und stammen von Pflanzen ab. Mind blown!

Außerdem habe ich Orks ganz abgeschafft. Kein EDO weit und breit. Und alle Zwerge sind glatzköpfig. Das war bei Tolkien auch nicht so.

Als große Bedrohng gibt es bei mir übrigens ein geschupptes Reitervolk.

Diese 08/15-EDO-Settings hängen mir alle zum Hals raus. Warum können die Leute nicht so wie ich eigene Ideen haben?

 

[caranfang]

Aber wie gesagt, woran manche Leute sich stören, dürfte weniger die Anzahl an 08/15-Settings sein als vielmehr die kulturelle Dominanz, die es erschwert, Runden für ungeewöhnlichere Settings zu finden. Das und der Umstand, dass man, egal wie anders das Setting ist, doch wieder die Standardvölker mit rein packt.

Das stimmt. Mir fällt auf Anhieb nur ein Fantasy-Rollenspiel ein, in denen es neben Menschen zwar andere Rassen gibt, aber keine elfen, Zwerge usw., und das ist Talislanta. Selbst Sturmbringer ist eine EDO-Welt, denn die Melnibonéer sind Moorcooks Version der Elfen und im wesentlichen der Prototyp der Dunkelelfen.

Nein! Mein Setting ist z.B. ganz anders, weil die Elfen runden Ohren haben und Ylben heißen!! Die haben mir D&D gar nix zu tun und stammen von Pflanzen ab. Mind blown!

Außerdem habe ich Orks ganz abgeschafft. Kein EDO weit und breit. Und alle Zwerge sind glatzköpfig. Das war bei Tolkien auch nicht so.

Als große Bedrohng gibt es bei mir übrigens ein geschupptes Reitervolk.

Diese 08/15-EDO-Settings hängen mir alle zum Hals raus. Warum können die Leute nicht so wie ich eigene Ideen haben?

 

Es ist trotzdem eine EDO-Welt!
Außerdem gibt es pflanzlichen Elfen bei RuneQuest und haarlose Zwerge bei Dark Sun.