Thema: Fantasywesen und -begriff bei Tolkien

[Issi]

Die tragen bei Tolkien keine Plattenpanzer. Niemand trägt bei Tolkien Plattenpanzer.

OK, dann ersetzte das mit " schwer gerüstet" oder "gut gerüstet."

Weißt du zufällig von einem Tolkien Zwerg der Zauberer ist?
(So gut kenne ich die Bücher nämlich nicht)

[Isegrim]

Auch wenn Ein Sommernachtstraum ein Theaterstück ist, zeigt es doch deutlich das Elfenbild am Ende des 16. Jahrhunderts. Und dann sollte man die irischen und skandinavischen Sagen nicht vergessen, und Tolkien war mit letzteren sehr vertraut.

Was Issi sagt. Die Elfen in Ein Sommernachtstraum sind schon nur noch blasse Abbilder, verniedlichte Märchenland-Figuren, statt die (ehr)furcht-erweckende Gestalten, die sie einmal waren. Einer heißt Senfsamen, ein anderer Bohnenblüte, bei allen Göttern des Himmels, die sie nicht mehr sind!

Sehr zu empfehlen zu dem Thema das Buch Science of Discworld Bd. 2 von Pratchett, Stewart & Cohen (dt. Rettet die Rundwelt - Mehr von den Gelehrten der Scheibenwelt).

Weißt du zufällig von einem Tolkien Zwerg der Zauberer ist?
(So gut kenne ich die Bücher nämlich nicht)

Nicht das ich wüsste. Sie stellen aber magische Gegenstände und magisches Spielzeug her. Wobei ich auch kein Beispiel aus der Sage kenne, wo ein Zwerg Zaubersprüche a la D&D spricht. Mir scheint, das läuft da auch über Gegenstände wie die berühmte Tarnkappe. Kenn ich aber nicht genug, um da sicher zu sein.

Allerdings gibt es bei Tolkien generell keine Zauberer außer den fünf Istari, und die sind selbst überirdisch. Auch Elben oder Menschen werden nicht als Zauberer beschrieben, oder tun das, was man (bzw ich) von Zauberern erwartet, selbst wenn sie mit Magie umgehen.

[nobody@home]

Allerdings gibt es bei Tolkien generell keine Zauberer außer den fünf Istari, und die sind selbst überirdisch. Auch Elben oder Menschen werden nicht als Zauberer beschrieben, oder tun das, was man (bzw ich) von Zauberern erwartet, selbst wenn sie mit Magie umgehen.

Nebenbei hier noch die obligatorische Anekdote zum Namen "Gandalf". Wenn man so will, gibt's also bei Tolkien doch so etwas wie einen zaubernden Zwerg...

[Gunthar]

Sehr interessant ist auch, dass die Orcs aus der Beowulf Saga stammen sollen und sich Tolkien da bedient haben soll.

[dreisam]

[...]
Allerdings gibt es bei Tolkien generell keine Zauberer außer den fünf Istari.[...]

Im Jahr 1999 hat Martin BURKE eine erschöpfende Abhandlung zu dem Thema veröffentlicht.

Martin BURKE: Magic in the Third Age. In: Other Hands. Band 27, 1999, S. 3-20.
https://www.otherminds.net/downloads/other-hands/other-hands-issue-27.pdf

[Issi]

Nicht das ich wüsste. Sie stellen aber magische Gegenstände und magisches Spielzeug her. Wobei ich auch kein Beispiel aus der Sage kenne, wo ein Zwerg Zaubersprüche a la D&D spricht.

Im Märchen gibt's ja einige Zwerge, die Zaubern können. (Ob Rumpelstilzchen jetzt ein Zwerg, Kobold oder sonst was ist, darüber kann man sich natürlich streiten)
Aber ein paar gibt es schon. Und manche besitzen auch Schätze.

Wenn ich mir natürlich Elrond anschaue und Galadriel - die nicht nur ihr Reich magisch schützen, sondern auch in die Zukunft sehen und Heilen können (Morgulklinge) dann sind die zumindest meinem Empfinden nach die deutlich magischeren Wesen.
Mitril - Rüstungen und magische Waffen (Schwert des Königs für Aragon)können sie ja zusätzlich auch noch schmieden.


Edit. Ich finde das deshalb interessant, weil man die Zwerge (Aufgrund der Vorlage) noch deutlich magischer hätte gestalten können, es aber nicht getan hat.

Ich habe auch schon eine Vermutung warum: Weil es so besser für die Geschichten funktioniert hat.

Was brauchen die Zwerge im Hobbit z.B. noch einen Zauber wie Gandalf wenn sie selbst sehr fit in solchen Sachen wären?
Da kriegt der Zauberer  in der Geschichte auch einfach nochmal einen anderen Stellenwert.
Ist ja nicht mehr spannend, wenn man alles leicht mit Magie lösen kann.


Edit 2.
Und um meine Theorie noch zu Ende zu führen: Und weil das damals bei Tolkien für die Geschichte besser funktioniert hat, sind die Zwerge in EDO Welten  auch heute noch vergleichsweise "magiearm."
Während man sich Elfen oder Elben in EDO ganz ohne Magie nur schwer vorstellen kann.

[Isegrim]

Im Märchen gibt's ja einige Zwerge, die Zaubern können. (Ob Rumpelstilzchen jetzt ein Zwerg, Kobold oder sonst was ist, darüber kann man sich natürlich streiten)
Aber ein paar gibt es schon. Und manche besitzen auch Schätze.

Mag sein, dass in Volksmärchen bzw im Volksglaube Zwerge u.ä Gestalten vorkommen (die Heinzelmännchen wären ein Bsp), aber ich denke nicht, dass die Pate für Tolkiens Zwerge standen. Und Rumpelstilzchen ist kein Zwerg, sondern ein Penis (zumindest nach manchen Interpretationen); gut, mag bei mannchem aufs gleiche hinauslaufen... 

Wenn ich mir natürlich Elrond anschaue und Galadriel - die nicht nur ihr Reich magisch schützen, sondern auch in die Zukunft sehen und Heilen können (Morgulklinge) dann sind die zumindest meinem Empfinden nach die deutlich magischeren Wesen.
Mitril - Rüstungen und magische Waffen (Schwert des Königs für Aragon)können sie ja zusätzlich auch noch schmieden.

Heilung oder Vorausschau sind Dinge, die so vage sind, dass ich es nicht mal unbedingt unter "Magie" fassen würde; zumindest nicht unter "Zauberer-Magie". Ob und wie gut Zwerge so etwas beherrschen ist schlicht nirgends gesagt. Wobei Elrond (Heilung) und Galadriel (Vorausschau/Weissagung) auf jeden Fall Koryphäen auf dem jeweiliegn Gebiet sind, klar.

Zwerge sind die einzigen, die Mithril verarbeiten können, glaub ich. Ist Narsil/Anduril magisch? Auch das wird nirgends gesagt (mWn). Klar, wenn ich das als RPG umsetzen wollen würde, würd ich auch eine magische Klinge des BBEG-Killens +drölfzig draus machen... aber im Buch ist das schlicht nicht klar.

Was brauchen die Zwerge im Hobbit z.B. noch einen Zauber wie Gandalf wenn sie selbst sehr fit in solchen Sachen wären?

Was macht Gandalf denn magisches im Hobbit? Tannenzapfen anzünden, und sonst? Der besticht nicht durch das Rumgezaubere, sondern durch sein Wissen, seine Präsenz, seine Führungsfähigkeit. ME ein großer Unterschied zu dem, was Fantasy-Literatur & RPGs später aus dem Vorbild gemacht haben, aber auch bspw zu Merlin, der sicher ein Vorbild für die Figur Gandalf war.

[tartex]

Im Märchen gibt's ja einige Zwerge, die Zaubern können. (Ob Rumpelstilzchen jetzt ein Zwerg, Kobold oder sonst was ist, darüber kann man sich natürlich streiten)
Aber ein paar gibt es schon. Und manche besitzen auch Schätze.

Dieser ganze moderne, aufgeklärte Ansatz an die Sagengestalten mit dem Bestimmungsbuch und der Anthropologie ranzugehen, ist halt ein Holzweg, wenn man die älteren Beschreibungen verstehen will. Das ist auch einer der Gründe, warum sie mir bei Tolkien zu mondän vorkommen.

Es gab da keine klare Abgrenzungen. Die Begriffe für sehr ähnliche Wesen variierten oft regional oder derselbe Begriff wurde für ganz unterschiedliche Gestalten verwendet. Man muss ja nur mal den Wikipedia-Eintrag vom Butzemann anschauen.

[Issi]

Mag sein, dass in Volksmärchen bzw im Volksglaube Zwerge u.ä Gestalten vorkommen (die Heinzelmännchen wären ein Bsp), aber ich denke nicht, dass die Pate für Tolkiens Zwerge standen. Und Rumpelstilzchen ist kein Zwerg, sondern ein Penis (zumindest nach manchen Interpretationen); gut, mag bei mannchem aufs gleiche hinauslaufen... 

Heilung oder Vorausschau sind Dinge, die so vage sind, dass ich es nicht mal unbedingt unter "Magie" fassen würde; zumindest nicht unter "Zauberer-Magie". Ob und wie gut Zwerge so etwas beherrschen ist schlicht nirgends gesagt. Wobei Elrond (Heilung) und Galadriel (Vorausschau/Weissagung) auf jeden Fall Koryphäen auf dem jeweiliegn Gebiet sind, klar.

In"Mers" ist das relativ klar beschrieben.
Da gibt es Essenzmagie( Magie die auch Magier benutzen) und Leitmagie ( Naturmagie die z.B. auch Waldläufer benutzen)

Diverse Heilzauber fallen da z.B. auch unter "Leitmagie."

[tartex]

In "Mers" ist das Relativ klar beschrieben.
Da gibt es Essenzmagie( Magie die auch Magier benutzen) und Leitmagie ( Naturmagie die z.B. auch Waldläufer benutzen)

Und das hat mit Tolkien genau 0 zu tun. Zero.

[nobody@home]

Und das hat mit Tolkien genau 0 zu tun. Zero.

MERS ist halt das, was herauskommt, wenn man den Leuten, die schon Rolemaster erfunden haben (also genau das System, wo diese Magiearten ursprünglich herkommen), eine Mittelerde-Lizenz gibt.

[Isegrim]

Ja, das MERS-Magiesystem hat nichts mit Tolkien zu tun, und ist für's Spiel in Mittelerde eigentlich gänzlich ungeeignet.

"Schon im Basisspiel weicht ICE jedoch in vielen Punkten deutlich von Tolkiens eigener Darstellung ab, etwa ist das Magiesystem eher an die starken Kampfsprüche aus Dungeons & Dragons angelehnt als an die selten und zurückhaltend eingesetzte Magie bei Tolkien."

https://lotr.fandom.com/de/wiki/MERS

[Issi]

Und das hat mit Tolkien genau 0 zu tun. Zero.

Mir ging es nur um den Punkt, ob man sowas wie z.B. Heilung als Magie werten kann.
Wird und wurde es, in vielen Systemen.
Auch in MERS .(Mittelerde Welt)

Edit. Die Morgulklinge ist perse nichts Natürliches, wie man davon ausgehen kann, eine übernatürliche Wunde ohne Heilmagie (im weitesten Sinne) zu heilen, erschließt sich mir tatsächlich nicht.

Gerade nochmal nachgelesen: Noldor haben auch Mitril bearbeitet.

[Isegrim]

Der Punkt ist mE nicht, ob Elrond (oder Aragorn, for that matter) Magie zur Heilung anwendet; sicher kann man das so sehen.

Es ist aber, wie fast immer bei Tolkien, eine sehr, sagen wir, unaufdringliche Art der Magie, die praktisch nicht nachweisbar oder sichtbar ist, die fast nie eindeutig benannt wird. ME ist das einfach meilenweit von der Magie entfernt, die "Zauberer" vor oder nach Tolkien auszeichnen, bei RPGs wie D&D ins extreme gesteigert.

Da es ja ursprünglich mal um Zwerge ging: Man wird nirgends bei Tolkien eine Stelle findet, die sagt, dass Zwerge das, was Elrond macht, nicht auch können; oder Menschen (wie gesagt, Aragorn). Elrond ist nur besonders gut darin.

[Issi]

Da es ja ursprünglich mal um Zwerge ging: Man wird nirgends bei Tolkien eine Stelle findet, die sagt, dass Zwerge das, was Elrond macht, nicht auch können; oder Menschen (wie gesagt, Aragorn). Elrond ist nur besonders gut darin.

Ich weiß nicht. Hätte er die Zauberkunst (im weitesten Sinne)der Zwerge herausstellen wollen, dann hätte er das vermutlich getan.

Die Elben haben ja außerdem auch noch Valinor als letzte Zuflucht. Der einzige Ort an dem Frodo wirklich geheilt werden kann.

Die Zwerge haben so einen vergleichbaren Ort nicht.

Es heißt, es würde das Zeitalter der Menschen kommen. Die Elben leben woanders unendlich weiter, was mit den Zwergen geschieht, weiß keiner, zumindest ich nicht, so genau.

Wesen die theoretisch ewig leben, würde ich zumindest, als was Besonderes sehen.
Damit haben sie mMn. schon ein Alleinstellungsmerkmal.
Zwerge leben zwar theoretisch auch ne ganze Zeit.
Aber eben nicht vergleichbar lange.

[nobody@home]

Bei Tolkien waren die Zwerge laut Silmarillion in Iluvatars Plan ursprünglich gar nicht vorgesehen, aber nachdem ein gewisser ungeduldiger Valar sie trotzdem erschaffen hatte, hat er sie nachträglich doch und aus freien Stücken akzeptiert. Ich denke also, was auch immer für ein Schicksal nach dem jeweiligen Tod auf sie wartet (und nein, Details wüßte ich gerade auch keine), so schlimm wird es schon nicht sein.

[dreisam]

[...] Man wird nirgends bei Tolkien eine Stelle findet, die sagt, dass Zwerge das, was Elrond [an 'magischen' Tätigkeiten] macht, nicht auch können.

Im Jahr 1998 hatte Carl L. BRODT seine Gedanken zu mittelirdener Zwergenmagie publiziert. Zwar bezogen sich die spielmechanischen Anteile des Artikels auf das alte Fantasy-Rollenspiel MERS. Dennoch scheinen mir in den drei Seiten ein paar noch immer sehr brauchbare Ideen aufbereitet worden zu sein.

Carl L. BRODT: Dwarven Magic. In: Other Hands. Band 22, 1998, S. 12-14.
https://www.otherminds.net/downloads/other-hands/other-hands-issue-22.pdf

[Issi]

Im Jahr 1998 hatte Carl L. BRODT seine Gedanken zu mittelirdener Zwergenmagie publiziert. Zwar bezogen sich die spielmechanischen Anteile des Artikels auf das alte Fantasy-Rollenspiel MERS. Dennoch scheinen mir in den drei Seiten ein paar noch immer sehr brauchbare Ideen aufbereitet worden zu sein.

Carl L. BRODT: Dwarven Magic. In: Other Hands. Band 22, 1998, S. 12-14.
https://www.otherminds.net/downloads/other-hands/other-hands-issue-22.pdf

Denke, man wird auch kaum ein Rollenspiel System finden, in dem die Zwerge komplett von magischen Berufen ausgeschlossen sind.
Einfach weil man ja theoretisch für jedes Wesen oder Volk ne gewisse "Auswahl" anbieten möchte.

Eine Geschichte muss das jetzt natürlich nicht bedienen. Und wahrscheinlich hatte sich Tolkien beim Schreiben auch nicht träumen lassen, dass seine Wesen Mal in einem solchen Spiel verwurstet werden.

[Haukrinn]

Elben und Zwerge entstammen bei Tolkien (auch nach dessen eigener Aussage, soweit ich weiß) ganz klar der nordischen Mythologie und entsprechen in ihrem Wesen auch recht gut den dortigen Licht- bzw. Schwarzalben. Passagen aus den entsprechenden Forschungen der Gebrüder Grimm, deren Werke Tolkien mit Sicherheit eingehend studiert hat, gehen eigentlich in genau dieselbe Richtung. Hobbits haben in vielerlei Hinsicht schon etwas vom gemeinen Heinzelmann und anderen tüchtigen Helferlein, die sich quer durch die europäische Folklore ziehen. Lebende (insbesondere sprechende) Bäume finden sich ebenfalls im gesamten indogermanischen Kulturraum (und sicher nicht nur da). Selbiges gilt für Goblins (so hießen die Orks im "Hobbit" ja sogar noch).

[Isegrim]

Hobbits haben in vielerlei Hinsicht schon etwas vom gemeinen Heinzelmann und anderen tüchtigen Helferlein, die sich quer durch die europäische Folklore ziehen.

Wo helfen Hobbits denn irgend jemand mti seiner Arbeit? Die halten sich doch eigentlich so gut es geht vom Großen Volk fern, wie man in "Über Hobbits" nachlesen kann.

Lebende (insbesondere sprechende) Bäume finden sich ebenfalls im gesamten indogermanischen Kulturraum (und sicher nicht nur da). Selbiges gilt für Goblins (so hießen die Orks im "Hobbit" ja sogar noch).

Lies dir noch mal die Beschreibung von Baumbart im HdR durch. Eigentlich ist das kein sprechender Baum. Das wurden Ents erst später, als sie jemand bildlich darstellen wollte.

[dreisam]

Selbst das Bild der Elfen als kleine geflügelte Feenwesen stammt aus dem 19. Jahrhundert und hat leider die Vorstellungen vom Aussehen der Elfen für sehr lange Zeit so geprägt, dass Tolkien am liebsten ein anderes Wort für seine Elben verwendet hätte. [...]

Weil Tolkien dieses Elfenbild verhasst war, weil es nichts mehr mit den Elfen und Feen der Sagen und auch Märchen zu tun hat.

[Tolkiens] Elfen waren meiner Ansicht nach aber auch in vielen Bereichen ein Abweichungen und schon zu vermenschlicht.

[Tolkien vollführte für die Elben] eher eine Entdämonisierung, denn unter dem Einfluss des Christentums wurden die ursprünglichen Elfen zu Dämonen erklärt. [...] Und dann sollte man die irischen und skandinavischen Sagen nicht vergessen, und Tolkien war mit letzteren sehr vertraut.

Hier kann man nachlesen, was mit Alb/Elf wirklich gemeint war: About Elves.

Elben und Zwerge entstammen bei Tolkien (auch nach dessen eigener Aussage, soweit ich weiß) ganz klar der nordischen Mythologie und entsprechen in ihrem Wesen auch recht gut den dortigen Licht- bzw. Schwarzalben.

Immer wenn es darum geht, Tolkiens Elben möglichen Vorgängern oder Vorbildern zuzuordnen, beschleicht mich das Gefühl, dass etwas Wesentliches aus dem Blick geraten könnte: Das Elbische hat innerhalb von Tolkiens Œuvre eine Entwicklung durchgemacht. Wer möchte, kann anhand der folgenden Primärquellen eigene Schlüsse ziehen.

a) Juli 1910

John GARTH: Tolkien und der erste Weltkrieg. Klett Cotta Verlag, Stuttgart, 2020, S. 31: Wood-sunshine.

b) April 1915

Humphrey CARPENTER: J.R.R. Tolkien • Eine Biographie. Klett Cotta Verlag, Stuttgart, 2002, S. 91: Goblin Feet.

c) Ende 1916

Humphrey CARPENTER (Hrsg.): J.R.R. Tolkien • Briefe. Klett-Cotta Verlag, Stuttgart, 2002, S. 477: Brief Nr. 282 (Dezember 1965).

Humphrey CARPENTER (Hrsg.): J.R.R. Tolkien • Briefe. Klett-Cotta Verlag, Stuttgart, 2002, S. 451: Brief Nr. 257 (Juli 1964).

Humphrey CARPENTER (Hrsg.): J.R.R. Tolkien • Briefe. Klett-Cotta Verlag, Stuttgart, 2002, S. 106: Brief Nr. 66 (Mai 1944).

d) Ende 1916

Christopher Tolkien (Hrsg.): J.R.R. Tolkien • Das Buch der verschollenen Geschichten • Band 2. Klett-Cotta Verlag, Stuttgart, 2018, S. 265–395: Der Fall von Gondolin (zweiter Teil).

e) Kommentare bezüglich der Elben aus Tolkiens Briefen

Humphrey CARPENTER (Hrsg.): J.R.R. Tolkien • Briefe. Klett-Cotta Verlag, Stuttgart, 2002, S. 35: Brief Nr. 17 (Oktober 1937).

Humphrey CARPENTER (Hrsg.): J.R.R. Tolkien • Briefe. Klett-Cotta Verlag, Stuttgart, 2002, S. 45: Brief Nr. 25 (Februar 1938).

Humphrey CARPENTER (Hrsg.): J.R.R. Tolkien • Briefe. Klett-Cotta Verlag, Stuttgart, 2002, S. 173: Brief Nr. 114 (April 1948).

Humphrey CARPENTER (Hrsg.): J.R.R. Tolkien • Briefe. Klett-Cotta Verlag, Stuttgart, 2002, S. 191: Brief Nr. 131 (Ende 1951).

Humphrey CARPENTER (Hrsg.): J.R.R. Tolkien • Briefe. Klett-Cotta Verlag, Stuttgart, 2002, S. 499: Brief Nr. 297 (August 1967).

Humphrey CARPENTER (Hrsg.): J.R.R. Tolkien • Briefe. Klett-Cotta Verlag, Stuttgart, 2002, S. 233: Brief Nr. 144 (April 1954).

[dreisam]

Wer möchte, kann anhand der folgenden Primärquellen eigene Schlüsse ziehen.

f) Addendum: März 1939

J.R.R. TOLKIEN: Über Märchen. In: Christopher TOLKIEN (Hrsg.): J.R.R. Tolkien • Die Ungeheuer und ihre Kritiker. Klett-Cotta Verlag, Stuttgart, 1987, S. 142–146.

[dreisam]

Die nachstehende Quellenliste für jene, die sich vielleicht für Tolkien'sche Orks interessieren.

a) Grundlegende Aussagen zu den Orks

J.R.R. TOLKIEN: Der Hobbit. Klett-Cotta Verlag, Stuttgart, 2021, S. 102–103: Kapitel 4 · Drüber hin und unten durch.

J.R.R. TOLKIEN: Der Herr der Ringe. Klett-Cotta Verlag, Stuttgart, 2019, S. 1259: Anhang F · I. Sprachen und Völker des Dritten Zeitalters · Von anderen Rassen · Orks und die Schwarze Sprache.

b) Aussehen der Orks

Humphrey CARPENTER (Hrsg.): J.R.R. Tolkien • Briefe. Klett-Cotta Verlag, Stuttgart, 2002, S. 359: Brief Nr. 210 (Juni 1958).

c) Herkunft der Orks im Ersten Zeitalter

Christopher TOLKIEN (Hrsg.): J.R.R. Tolkien • Morgoth's Ring. HarperCollinsPublishers, London, 1993, S. 414, 416–422.

Humphrey CARPENTER (Hrsg.): J.R.R. Tolkien • Briefe. Klett-Cotta Verlag, Stuttgart, 2002, S. 235: Brief Nr. 144 (April 1954).

Humphrey CARPENTER (Hrsg.): J.R.R. Tolkien • Briefe. Klett-Cotta Verlag, Stuttgart, 2002, S. 252: Brief Nr. 153 (September 1954).

Humphrey CARPENTER (Hrsg.): J.R.R. Tolkien • Briefe. Klett-Cotta Verlag, Stuttgart, 2002, S. 463: Brief Nr. 269 (Mai 1965).

d) Herkunft der Orks im Zweiten Zeitalter

Carl F. HOSTETTER (Hrsg.): J.R.R. Tolkien • Natur und Wesen von Mittelerde. Klett-Cotta Verlag, Stuttgart, 2021, S. 581, 593–394.

e) Erstauftreten des Wortes Ork

John GARTH: Tolkien und der erste Weltkrieg. Klett Cotta Verlag, Stuttgart, 2020, S. 188.

f) Erstauftritt der Orks

Christopher TOLKIEN (Hrsg.): J.R.R. Tolkien • Das Buch der verschollenen Geschichten • Band 2. Klett-Cotta Verlag, Stuttgart, 2018, S. 245: Der Fall von Gondolin.

g) Deutung der Orks

John GARTH: Tolkien und der erste Weltkrieg. Klett Cotta Verlag, Stuttgart, 2020, S. 189–190, 311–314.

Humphrey CARPENTER (Hrsg.): J.R.R. Tolkien • Briefe. Klett-Cotta Verlag, Stuttgart, 2002, S. 111: Brief Nr. 71 (Mai 1944).

Humphrey CARPENTER (Hrsg.): J.R.R. Tolkien • Briefe. Klett-Cotta Verlag, Stuttgart, 2002, S. 344: Brief Nr. 203 (November 1957).

[felixs]

@dreisam:
Vielen Dank für die umfangreiche Literaturliste.

Was sind denn Deine Schlussfolgerungen daraus?

Und was bedeutet es, dass sich Tolkiens Welt entwickelt hat? Mein Eindruck war, dass Standard-Elf und -Ork im wesentlichen auf der Darstellung im Lord of the Rings basieren. Dazu ein wenig Einfluss aus dem Hobbit und dem Silmarillion. Falsch? (Mag schon sein, dass das Problem komplexer ist - aber spielt das für die Rezeption eine Rolle?)

[dreisam]

@dreisam: [...]Was sind denn Deine Schlussfolgerungen [aus der Lektüre der Textstellen der angegebenen Literaturlisten]?

Ich würde derzeitig meinen wollen, dass Tolkiens Elben und auch seine Orks Wesenheiten darstellen, die in erster Linie von ihm selbst entwickelt worden sind und die höchstens Anklänge an ältere literarische oder mythische Vorbilder enthalten. Der Beginn sowohl der hochgewachsenen tolkien'schen Elben als auch der niederträchtigen tolkien'schen Orks liegt in Tolkiens Bemühen, seine Erfahrungen aus dem Ersten Weltkrieg zu verarbeiten.

Und was bedeutet es, dass sich Tolkiens Welt entwickelt hat?

Vor seinem Eintritt in den Ersten Weltkrieg hatte sich ein postadoleszenter JRR Tolkien an ziemlich kitschigen Gedichten versucht, in denen winzige Elfenwesen ein Feenland bewohnten. Aber unmittelbar nach dem Ende seines Einsatzes an der Somme wechselte Tolkien von Lyrik zu Prosa, als er wegen eines Grabenfiebers von der Front zurück nach Großbritannien durfte (Ende 1916). Nun schuf er innerhalb von vielleicht zwei Jahren eine Sammlung von Texten, die The Book of Lost Tales bildeten. Der Fall of Gondolin stellte den ersten Text dieser Sammlung dar.

Aus The Book of Lost Tales entwickelte sich in den nächsten zwei Jahrzehnten und in mehreren Schritten The Silmarillion (bis 1938). Doch schon vorher (im Jahr 1930) hatte sich JRR Tolkien einige Ideen aus diesen Texten entliehen, um eine Geschichte mit Hintergrund auszustatten, die er seinen eigenen Kindern vorlas: The Hobbit. Jene Erzählung wurde in einer erweiterten und überarbeiteten Form veröffentlicht und ein großer Erfolg (im Jahr 1937). Daraufhin begann JRR Tolkien, an einer Fortsetzung zu schreiben. In dieser Fortsetzung griff er exzessiv auf das Silmarillion-Material (und das inzwischen hinzu gekommene Numenor-Material) zurück. So entstand in mühsamer Arbeit allmählich The Lord of the Rings, der erst über fünfzehn Jahre später gedruckt wurde (in den Jahren 1954/1955).

Mein Eindruck war, dass Standard-Elf und -Ork im wesentlichen auf der Darstellung im Lord of the Rings basieren.

Die populären kollektiven Bilder von mittelirdenen Elben und Orks stammen sicherlich aus dem Herrn der Ringe. Sie scheinen mir zudem stark beeinflusst durch die Verfilmungen des Regisseurs Peter Jackson.