Thema: Welche Batman Stories nach Rat der Eulen?

[Mithras]

Ich bin nach dem Rat der Eulen der in den New 52 als Storyline gebracht wurde aus der Heftserie Batman ausgestiegen. Jetzt habe ich natürlich einiges aufzuholen. Welche Sammelbände mit guten Stories nach Rat der Eulen könnt ihr empfehlen? Ich habe schon Erde Eins, Jahr Null, Die 3 Joker und Der Weisse Ritter aufgeschnappt. Habe ich noch lesenswerte vergessen?

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ist echt eine Geschmacks Frage, ich denk die die ich allgemein empfehlen würde hast du so ziemlich schon.

- Der Death in the Family und Endgame waren nicht so mein Ding, aber wenn du den Rest von Scott Snyder gut fandest könntest du mal einen blick drauf werfen.
- Batman Eternal und Batman und Robin Eternal sind auch nicht so toll (und auf grund der Länge auch nicht billig)
- Tom King's Batman run ist zu mindestens meiner Meinung ein Kandidat für den schlechestesten Batman Run aller Zeiten
- Die James Tynion Sachen sind OK, auch wenn mich nichts davon wirklich umgehauen hat

[Ein Dämon auf Abwegen]

Achja die Webtoons Batman serie ist auch ganz witzig und umsonst  :
Batman: Wayne Family Adventures (hier auch auf deutsch)


Und wenn einem die gefallen hast kann man auch mal hier einen Blick drauf werfen.
Vixen: NYC
Zatanna & the Ripper
Red Hood: Outlaws

[Gotham Rundschau]

Batman: Endgame
Batman: I am Gotham/Suicide/Bane
Batman: The War Of Jokes And Riddles
Batman: Their Dark Designs
Batman: Joker War
'TEC: Deface The Face
'TEC: Mythology
'TEC: Joker War

zumindest, wenn man die Highlights der Heftserie nachlesen mag. Inzwischen aber viel bessere Stories in One Shots, via DC Black Label und anderen, in Gotham spielenden Serien. Häufig ging es mir in den letzten Jahren so, dass mir Stories von Batgirl, Nightwing und die Detective Comics besser gefielen als die Batman-Hauptserie.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Häufig ging es mir in den letzten Jahren so, dass mir Stories von Batgirl, Nightwing und die Detective Comics besser gefielen als die Batman-Hauptserie.

Geht mir auch oft so. Die momentane Robin Serie von Joshua Williamson ist z.B. echt gut. Und bei der kommenden darauf aufbauenden Mini Serie von Mark Waid besteht auch Hoffnung.

Wobei Batman serie die ich in letzter zeit am meisten genossen hab "The Batman & Scooby-Doo! Mysteries" war. Wobei das vielleicht jeden Geschmack treffen dürfte.

Batman: I am Gotham/Suicide/Bane
Batman: The War Of Jokes And Riddles

Wie gesagt alles von Tom King kann ich nicht guten Gewissens empfehlen.

[Alexandro]

Guter Zeitpunkt um auszusteigen. Danach kam "Nacht der Eulen" (aka Eyes Wide Shut mit langweiligen Zombies), die sehr konstruierten Joker-Stories und noch ein paar andere lahme Geschichten, welche Batman für eine Weile eher meh gemacht haben (zuletzt die Gimmickifizierung mit den albernen Batman-Varianten, sehr 90er-Cringe).

Habe allerdings recht gerne die neue Catwoman-Serie (post-Trennung von Bruce) von Joelle Jones gelesen, die kann qualitativ durchaus mit dem Brubaker-Run mithalten.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Habe allerdings recht gerne die neue Catwoman-Serie (post-Trennung von Bruce) von Joelle Jones gelesen, die kann qualitativ durchaus mit dem Brubaker-Run mithalten.

Da fand ich den Run von Ram V danach weit besser, Jones ist eine gute Zeichnerin aber als Autorin reißt sie mich nicht vom Hocker.

Wobei Jones Run war immer noch weit besser der Ann Nocenti New52 Run oder jetzige von Tini Howard....

[Harry Du Bois]

Hast du Stadt der Eulen auch gelesen? Wenn nicht wäre das Pflicht nach Rat der Eulen. Der Rat ist sicher schon das Highlight von Scott Snyders Run. ich persönlich mochte daraus noch Superschwer und Die Rückkehr. Batman - Der letzte Ritter auf Erden ist eigentlich ein für sich stehender Comic, kann aber (und ist auch von Scott Snyder so konzipiert) als der Epilog zu Snyder The New 52 Run gelesen werden. Fand ich persönlich recht unterhaltsam. Wenn man den Snyder Run etwas weiter verfolgt hat, ist es auch ein interessantes Send Off.

An Tom Kings Run scheiden sich die Geister. Ich persönlich mochte ihn, aber man hat ihn dann durch James Tynion IV ersetzt. Seinen Run erzählte Tom King allerdings in einer eigenen Batman/Catwoman MiniReihe zuende und die kann ich sehr empfehlen.

Tom King - Batman/Catwoman
Sean Murphy - Batman - Der Weiße Ritter (und alles was damit zusammenhängt, also auch Fluch der Weiße Ritter, Der Weiße Ritter präsentiert: Harley Quinn und wenn es dann nach Deutschland kommt: Beyond The White Knight)
Batman Die Maske im Spiegel würde ich noch empfehlen, ist alleinstehend und in einem Band abgeschlossen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

An Tom Kings Run scheiden sich die Geister. Ich persönlich mochte ihn, aber man hat ihn dann durch James Tynion IV ersetzt. Seinen Run erzählte Tom King allerdings in einer eigenen Batman/Catwoman MiniReihe zuende und die kann ich sehr empfehlen.

Ist mir ehrlich gesagt immer noch schleierhaft was Leute an dem Run gut finden, ok die Zeicher sind alle Top aber die stories sind einfach furchtbar.

[Harry Du Bois]

Ist mir ehrlich gesagt immer noch schleierhaft was Leute an dem Run gut finden, ok die Zeicher sind alle Top aber die stories sind einfach furchtbar.

Finde diese Art des Austausch vollkommen unnötig. Ich kann dasselbe umgekehrt sagen, aber es wäre ein reiner Austausch an Hand persönlichen Geschmacks.

Die Qualitäten, die ich bei Tom King sehe, sind ein großes Verständnis für Figuren und eine Schreibe, die sich an deren komplexen Gefühlsleben abarbeitet bzw entlanghangelt. Ist arschlangsam gepaced, aber das ist z.B ein Problem welches Batman/Catwoman abgeht. Im Gegensatz zu Tom Kings Run fand ich James Tynions IV Joker War sehr ideenmüde, dabei ist das ein Autor der mit Department of Truth wirklich einen großen Wurf leistet, also potentiell kann.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Naja Tynion war halt Standart Batman Kost nicht wirklich neues aber lesbar.

King hingegen scheint ehr Character Studien schreiben wollen als normale Superhelden Geschichten, sowas kann zwar für sich genommen ganz nett sein, aber nicht als mehrere Jahre langer Run.
Verständnis für die Figuren seh ich auch nicht, die meisten fühlen sich extrem out of Character an, und die Handlung und Motivationen machen wenig sinn (Flashpoint Batman will Bruce dazu bringen das Cape an den Nagel zu hängen und ein Glückliches Leben zu führen in dem er sich mit Bane verbündet und sein leben runiniert). King will halt über Trauma schreiben ob es jetzt zu den Characteren passt oder nicht.

Gute neue Ideen seh ich auch nicht wirklich:
- die Batman Catwoman Romanze hatten wir schon im Golden Age, Bronze Age und in den Zweitausendern, und natürlich auch schon in Film und Fernsehen, jedesmal deutlich besser gemacht
- Bane will Batman brechen, naja Knightfall auch deutlich besser als Kings City of Bane
- "Master Bruce" den Twist gabs schon mal in einer Batman story (ich weiß jetzt nicht mehr welcher) nur war es damals nicht so offensichtlich

Dazu kommt dann noch das "arschlangsame" Pacing, und Filler ohne ende, unlustiger "Humor" an völlig unpassenden Stellen ("Batburger"), der sich ständig wieder holende Dialoge die die Charactere wie Roboter mit Fehlfunktion klingen lassen, ein Cliffhanger gefolgt von 7 Filler-Heften mit durch Feargas verursachten Träumen, ein Batman der so ziemlich nichts selber gebacken bekommt, Plotlöcher ohne Ende und extreme Inkonsitenzen in Bezug auf Kräfte und Fähigkeiten der Charactere ...

Sorry aber ich kann einfach nichts gutes an dem Run finden.

[Harry Du Bois]

Ich seh nicht wirklich Sinn darin, auf deine Thesen einzugehen. Es ist nicht meine Aufgabe dir das schmackhaft zu machen. Was hab ich davon? Du musst auch nicht verstehen, was ich daran finde. Ansonsten "ähm Spoiler". Nur so viel: Flashpoint Batman ist tatsächlich, meines Erachtens nach, das beste Beispiel für eine Figur, die Tom King sehr gut versteht. Das ist kein netter alter Mann, war er nie. Er ist sehr "Ergebnisse rechtfertigen Methoden", was ultimativ seine Wünsche für seine Familie verdrehen MUSS, im Zuge dessen was er als völlig gerechtfertigt sieht, sie zu erzwingen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Nur macht sein Plan wenig Sinn, und passt auch wenig dazu wie er zuvor in the Button oder danach in Justice League Incarnate geschrieben wurde.

Naja weitere Diskussion an der Stelle führen vermutlich wirklich zu nichts, ich glaub die Fronten sind was den Run angeht ähnlich fest gefhren wie bei "The Last Jedi".

Aber ich rate trotzdem jeden sich mal vorher ein paar reviews o.ä. anzusehen um rauszufinden ob Tom King was für einen ist...

[Gotham Rundschau]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Diese Diskussion pro/contra King bringen den Threadersteller vermutlich wenig. Ich fand die "Knightmares" grausam... aber egal: 

Nachfrage: nach "Rat der Eulen" empfehlenswerte Stories der regulären Batman oder 'TEC Serien, oder können Elseworlds/Black Label auch genannt werden. Nur Bats selbst oder auch Nebenfiguren aus der Bat-Family? Davon abgesehen findet man einen sehr guten Überlick in dem Blog "Das Batman Projekt", u. a. eine komplett verschlagwortete Chronik.

[Ein Dämon auf Abwegen]

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Diese Diskussion pro/contra King bringen den Threadersteller vermutlich wenig. Ich fand die "Knightmares" grausam... aber egal: 

Nachfrage: nach "Rat der Eulen" empfehlenswerte Stories der regulären Batman oder 'TEC Serien, oder können Elseworlds/Black Label auch genannt werden. Nur Bats selbst oder auch Nebenfiguren aus der Bat-Family? Davon abgesehen findet man einen sehr guten Überlick in dem Blog "Das Batman Projekt", u. a. eine komplett verschlagwortete Chronik.

Dann verlink ich doch mal einfach deren Rezi für City of Bane.

[Alexandro]

Da fand ich den Run von Ram V danach weit besser, Jones ist eine gute Zeichnerin aber als Autorin reißt sie mich nicht vom Hocker.

Ram V geht mir zu sehr in die Richtung von Judd Winnick und Chuck Dixon...zuviel Krachbumm, nicht wirklich Gespür für den Charakter.

[Mithras]

Danke an den Dämon auf Abwegen für den Hinweis mit dem Batman Projekt und was die Frage angeht mit den Figuren: bitte keine Nebenfiguren wie Batgirl, Robin etc. Gotham Central aber fand ich super, wenn es Nebenfiguren Stories gibt die KEINE Kostüme anhaben dann ist das OK.

Zu den ganzem Namedropping: ich habe keinerlei Ahnung wer diese Zeichner und Schreiber sind, habe ich mich noch nie dafür interessiert. Ein Tynion oder King sagt mir gar nix und ich achte auch nicht drauf!

Ansonsten: Black Label und Elseworld Sachen sind OK, Justice League und so Brainiac Sachen mit Mumtiversum Zeug nicht. Barman ist der einsame Rächer von Gotham, kein Wonder Woman Begleiter der das Universum vor Darkseid rettet. Jedenfalls für mich. Kein Flash, Lantern oder so.

[Alexandro]

Dann nochmal Bekräftigung für Batman:Erde Eins und Batman: Der Weiße Ritter.

Was die Kategorie "Batman-Nebenfiguren, die keine Kostüme anhaben" angeht... in dieser Hinsicht ist "Gotham Academy" sehr zu empfehlen (handelt von den Erlebnissen der SchülerInnen eines Elite-Internats in Gotham, welche oft mit dem Batman-Kosmos interagieren... es als "Harry Potter, aber mit Superhelden" zu bezeichnen ist verführerisch, tut der Serie imo unrecht: es hat viel mehr mit den "Flavia de Luce-Mysteries" von Alan Bradley gemein, als mit Rowlings Geschichten).

[Ein Dämon auf Abwegen]

Zu den ganzem Namedropping: ich habe keinerlei Ahnung wer diese Zeichner und Schreiber sind, habe ich mich noch nie dafür interessiert. Ein Tynion oder King sagt mir gar nix und ich achte auch nicht drauf!

Hab ich früher auch nicht wirklich, aber mittlerweile sind mMn einfach die Unterschiede von Autor zu Autor deutlich größer als das früher der Fall war, wo man zum Teil nicht mal gemerkt hat wenn die Autoren gewechselt haben.

[postkarte]

Meine persönliche Meinung: Dark Nights: Metal. Mein aktueller Favorit und das habe ich auch sehr schön in unserer DC Adventures Rollenspielrunde (Teen Titans Kampagne) verwursten können.

[Mithras]

Oha, das liest sich interessant. Magst du mal was zu deiner Batman Kampagne und dem verwendeten System schreiben. Batman Metal und alles drum rum habe ich bisher ignoriert aber das sieht sehr abgefahren aus!

[Alexandro]

Ist halt ein Multiversums-Ding mit allerlei Justice League und anderen mächtigen Charakteren die mitmischen (inklusives eines komplett überflüssigen Gastauftritts von Dream aus den Sandman-Comics). Auch nicht gut geschrieben (und der Joker-Batman ist wahrscheinlich der peinlichste Charakter, der mir jemals in irgendeinem Comic untergekommen ist).

[Mithras]

Also ich gebe zu das mich sie Catwoman Comics doch interessieren. Aber auch weil es eine Reihe gibt von Ed Brubaker.

[postkarte]

Oha, das liest sich interessant. Magst du mal was zu deiner Batman Kampagne und dem verwendeten System schreiben. Batman Metal und alles drum rum habe ich bisher ignoriert aber das sieht sehr abgefahren aus!

Das war keine Batman Kampagne in dem Sinne, die Spieler waren eher so eine Art B Team, der Teen Titans zu Anfang und haben sich dann hochgearbeitet. Das System war wie gesagt DC Adventures (d.h. die offizielle Adaption von Mutants & Masterminds 3e für DC Charaktere). Die Spieler sind bei Powerlevel 9 angefangen und hatten sich am Ende bis 12 hochgespielt, wobei wir einen Robin-artigen Charakter, einen Speedster, eine Art Powergirl und eine Version von Shadowlass in der Truppe hatten. Der Batman, der lacht, war einer der zähen Gegner zu Ende der Kampagne, die sich mit einer Invasion aus einer Parallelwelt beschäftigt hat und viele Facetten des DC Universums durchgegangen ist. Es kam sogar Darkseid vor.