Autor Thema: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?  (Gelesen 5025 mal)

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Offline felixs

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #25 am: 2.09.2022 | 22:28 »
Und darum erneut die Aussage: "Ich sehe das Problem nicht - das ist ein Angebot, manche nutzen es, zahlen dafür und sind zufrieden, andere finden es doof und lassen es."

Ist im Grunde wie mit Prostitution: Man kann sich auf den Standpunkt stellen, dass es egal ist, ob es Leute gibt, die sich für Sex bezahlen lassen. Man kann ein ästhetisches Problem damit haben. Man kann anführen, was da alles noch an Folge dranhängt.
Man kann sich auch auf den Standpunkt stellen, dass wir halt eine "freie Wirtschaft" haben (was auch immer das ist) und dass das dann halt so ist.
Oder auf den Standpunkt, dass es egal ist, weil man muss ja nicht.

Meine persönliche Position: Ich finde es keine schöne Entwicklung, wenn sich Leute fürs Spielleiten bezahlen lassen. Ich habe keine Energie dafür übrig, mich darüber zu ärgern oder mich darüber groß zu streiten. Mir gefällt es nicht und ich sehe es als Symptom einer Welt, die mir nicht gefällt.
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Offline RackNar

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #26 am: 2.09.2022 | 22:38 »
Bezahltes Spielleiten mit Prostitution zu vergleichen halte ich schon für sehr gewagt. Das hat schon arg ein Geschmäckle von Kampfrhetorik ...

Warum nicht ein deutlich näheres Beispiel: Warum einen Comedian bezahlen? Ich habe Kumpels die können mich min. so gut den Abend zu lachen bringen ...
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Offline Marduk

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #27 am: 2.09.2022 | 22:45 »
Bezahltes Spielleiten mit Prostitution zu vergleichen halte ich schon für sehr gewagt. Das hat schon arg ein Geschmäckle von Kampfrhetorik ...

Warum nicht ein deutlich näheres Beispiel: Warum einen Comedian bezahlen? Ich habe Kumpels die können mich min. so gut den Abend zu lachen bringen ...
Danke, das hab ich auch gerade gedacht
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Offline felixs

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #28 am: 2.09.2022 | 23:05 »
Naja, meinetwegen.

Ich würde halt schon ein anderes Niveau an Intimität und Interaktion beim Rollenspiel sehen, als bei Bühnenunterhaltung.

Rollenspiel ist eine Form gemeinsamen Spiels. Und der Anspruch sollte (normative Setzung meinerseits) sein, dass alle am Tisch Spaß haben und entsprechend nicht entschädigt werden müssen. Ich würde auch niemanden dafür bezahlen, mit mir Brettspiele zu spielen.

Ist Spielleiten "Arbeit"? Ist Vorbereitungszeit "Arbeit"?
Kann man vermutlich so sehen, gefällt mir aber nicht und ich würde mir dann ein anderes Hobby suchen, wo ich mit dem Dreck nichts zu tun habe.

Was anderes ist natürlich eine Unkosten-Umlage. Wenn der Spielleiter Mateiral kauft, dass dann alle gemeinsam bespielen, dann kann man sich die Kosten teilen, kein Problem.
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Offline RackNar

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #29 am: 3.09.2022 | 08:25 »
Intimität als Argument? Echt jetzt? Bei etwas, wo es als normal gilt, es mit Wildfremden in aller Öffentlichkeit (Con) zu machen? Und dann das ganze noch als Dreck zu bezeichnen? Mir tüncht, da steck was vollkommen andres dahinter ...

Es gibt kein einziges moralisch oder juristisches Argument gegen bezahltes Spielleiten. Ausser vielleicht einer allg. Kapitalismuskritik 
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Offline Haukrinn

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #30 am: 3.09.2022 | 09:03 »
"Ich mag's nicht" ist bei einer Freizeitbeschäftigung schon ein legitimes Argument. Man muss dann nur nicht nach jedem Strohhalm greifen, um bezahltes Spielleiten zu verunglimpfen...
« Letzte Änderung: 3.09.2022 | 10:11 von Haukrinn »
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Offline Arkam

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #31 am: 3.09.2022 | 09:32 »
Hallo zusammen,

ich denke wie bei jedem Angebot gilt das man vergleichen sollte., Ich wüsste zum Beispiel gerne was der Spielleiter den an Ausstattung hat? Das reicht beim Hauptspielleiter meiner Runde von ich habe das Grundregelwerk, über ich habe auch eine Menge Quellenbände bis zu ich habe selbst gegossenes 3D Gelände und mir Figuren bespielbare Papphäuser.
Auch ein kleines Vorgespräch wäre sinnvoll.
Ich persönlich habe in meine selbstgeschriebenen Sache inzwischen diesen Text drinn:"Es ist ein nichtkommerzieller Text es darf also auch kein Anderer damit Geld verdienen. Eine Ausnahme ist wenn Sie gegen Geld spielleitern." - Der kam nach der letzten Tanelorn Diskussion über bezahltes Spielleiten hinzu.
Ich bin selbst Spielleiter und habe schon eine eigene Runde aus Freunden. Da habe ich also keinen Bedarf an an bezahltem leiten.
Ich denke was das Thema etwas emotionaller macht ist das doch wohl die meisten von uns in einer Runde aus Freunden spielen. Wir schenken unseren Hauptspielleitern also Rollenspielbücher zum Geburtstag. Oder wir kaufen sie weil wir etwa einen Charakter aus der Gegend spielen und leihen sie aus. Bei digitalen Texten ist das natürlich schwieriger aber auch da finden sich Lösungen.
Meine Runde besteht aus Leuten 40+ die alle berufstätig sind. Da gibt es eben kaum Probleme mit dem Geld für Material. Früher haben wir es, bei finanziellen Problemen, so gehalten das eben auch schon Mal ein Spieler etwas gekauft und dann eben für die Runde zur Verfügung gestellt hat.

Gruß Jochen
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Offline Fezzik

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #32 am: 3.09.2022 | 10:25 »
Ist doch eher so. Wenn es Leute gibt die 40 Mäuse bezahlen für 4 Std spielleiten, dann find ich das krass und irgendwo ziemlich beknackt. Aber dann ist das halt so. Ich würds nicht machen. Weder bezahlen noch Geld fürs leiten nehmen...obwohl...hat mal einer dran gedacht das das Schmerzensgeld für den SL sein könnte,  der weiß ja auch nie was ihm blüht. ~;D
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Offline 10aufmW30

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #33 am: 3.09.2022 | 10:29 »
...hat mal einer dran gedacht das das Schmerzensgeld für den SL sein könnte,  der weiß ja auch nie was ihm blüht. ~;D

Stell einfach eine Art Fluch-Schwein auf. Für jedes "Aber in der Realität..." oder "Aber gemäß der Regeln auf Seite..." geht da 1€ rein.

Dann ist deine Nettoausbeute vermutlich noch höher.

Offline Fezzik

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #34 am: 3.09.2022 | 10:39 »
Super Idee. Den Göttern sei dank hatte ich selbst auf größeren Cons nie so Spieler  :)
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Offline Hereagain

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #35 am: 3.09.2022 | 10:42 »
Mir hat meine Gruppe mal 3 Monate Roll20 geschenkt(kennen uns nur online) ... bin ich jetzt ein bezahlter Spielleiter?

Ansonsten sind wir hier die alten Säcke. Wenn jemand bezahlen möchte, dann ist das legitim. Wenn jemand bezahlt werden will, halt auch. Ich betreibe diese Hobby zum Spaß und möchte auch nicht mit meinen Dienstherren über diese Nebentätigkeit verhandeln... Nach Steuern bleibt eh kaum was.

Samael

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #36 am: 3.09.2022 | 10:48 »
Fezzik, weißt du, es gibt Leute die geben 40€ für eine besondere Flasche Wein aus, oder ein gutes Essen, oder Go-Kart fahren, oder einen Vergnügungsparkbesuch. Würde ich jetzt alles nicht „beknackt“ nennen und warum sollte es weniger wert sein als ein guter Spielabend?

Offline Alteisen

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #37 am: 3.09.2022 | 10:58 »
Mir hat meine Gruppe mal 3 Monate Roll20 geschenkt(kennen uns nur online) ... bin ich jetzt ein bezahlter Spielleiter?

Kommt drauf an: War das Bezahlung oder Bestrafung...? ;)
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Offline felixs

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #38 am: 3.09.2022 | 11:03 »
Intimität als Argument? Echt jetzt? Bei etwas, wo es als normal gilt, es mit Wildfremden in aller Öffentlichkeit (Con) zu machen? Und dann das ganze noch als Dreck zu bezeichnen? Mir tüncht, da steck was vollkommen andres dahinter ...

Es gibt kein einziges moralisch oder juristisches Argument gegen bezahltes Spielleiten. Ausser vielleicht einer allg. Kapitalismuskritik

Ja, in der Tat. Echt jetzt. Relative Intitmität. Das Wort wird häufig missverstanden. Vielleicht ist "Vertrautheit" besser. Und die muss nicht von Anfang an bestehen - soll sich aber beim Spiel ein Stück weit entwickeln; eine Einladung in die Phantasie anderer, gemeinsame Phantasie etc. Und da steht Geldaustausch, meine ich, im Weg.

Von juristischen Argumenten habe ich nie etwas geschrieben.
Moralische Argumente habe ich vorgebracht. Konkrete Ethik braucht immer eine Grundlage, die jetzt auszuführen, würde vielleicht ein bisschen weit führen. Und natürlich würde meine Argumentation Elemente enthalten, die sich mit martkwirtschaftlicher Optimierungsideologie nicht vertragen.


Und, wie von Anfang an angemerkt, hat das Ganze natürlich eine starke ästhetische, möglicherweise auch subjektive Komponente.

Mir hat meine Gruppe mal 3 Monate Roll20 geschenkt(kennen uns nur online) ... bin ich jetzt ein bezahlter Spielleiter?

Natürlich nicht. Ich vermute aber, das war ohnehin rhetorisch gemeint?
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Offline RackNar

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #39 am: 3.09.2022 | 11:34 »
Mich stört es in keiner Weise, wenn jemand das nicht für sich nutzen möchte. Das steht jedem frei. Ein einfaches "Ist nichts für mich." reicht und sollte auch akzeptiert werden.

Was ich hingegen sehr bedenklich finde, ist die moralisierende, abwertende Argumentation und v. a. auch damit die (indirekte) Anklage an Menschen, die es nutzen. Da ist man schon sehr weit im Bereich von "Ihr habt auf die falsche Art Spaß".

Und diese Einstellung schadet mmn extrem unserem Hobby.
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Offline YY

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #40 am: 3.09.2022 | 11:38 »
Und diese Einstellung schadet mmn extrem unserem Hobby.

Meinst du?
Das ist doch meistens an Empfänger gerichtet, auf die der Sprecher grad mal gar keinen Einfluss hat. Die meisten dürften das Geschrei vom digitalen Affenfelsen ganz gut einordnen können.
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Offline RackNar

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #41 am: 3.09.2022 | 11:44 »
Meinst du?
Das ist doch meistens an Empfänger gerichtet, auf die der Sprecher grad mal gar keinen Einfluss hat. Die meisten dürften das Geschrei vom digitalen Affenfelsen ganz gut einordnen können.

Ja - denn nicht jeder hat 20 Jahre RPG Erfahrung. Bei den alten Hasen ist es egal, aber Newbees können mit dieser Einstellung, bzw. den oft daraus folgenden Religionskriegen, sehr schnell vertrieben werden.
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Offline YY

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #42 am: 3.09.2022 | 11:46 »
Geht ja nicht um RPG-Erfahrung, sondern Erfahrung damit, wie sich Leute im Internet verhalten.
Klar, wer sich online überhaupt erst mal ans Thema rantasten will und dann direkt Gegenwind bekommt, wird ggf. abgeschreckt.

Die "klassischen" Wege mit persönlichem Kontakt (und das schließt explizit ein, sich ein paar Kumpels zu schnappen und blindlings loszuspielen) sind dagegen aber mindestens resistent, wenn nicht sogar immun.
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Offline RackNar

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #43 am: 3.09.2022 | 11:51 »
Geht ja nicht um RPG-Erfahrung, sondern Erfahrung damit, wie sich Leute im Internet verhalten.
Klar, wer sich online überhaupt erst mal ans Thema rantasten will und dann direkt Gegenwind bekommt, wird ggf. abgeschreckt.

Die "klassischen" Wege mit persönlichem Kontakt (und das schließt explizit ein, sich ein paar Kumpels zu schnappen und blindlings loszuspielen) sind dagegen aber mindestens resistent, wenn nicht sogar immun.

Ich als alter Sack behaupte mal, dass inzwischen die Variante übers Internet der Variante "ich schnapp mir Kumpels" längst den Rang abgelaufen hat.
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Offline YY

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #44 am: 3.09.2022 | 11:56 »
Welche Variante von "übers Internet"?  ;)

Da gibts immer noch genug, wo man zumindest mal keinen Erstkontakt mit ausgeprägten Miesepetern hat.
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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #45 am: 3.09.2022 | 12:00 »
Welche Variante von "übers Internet"?  ;)

Da gibts immer noch genug, wo man zumindest mal keinen Erstkontakt mit ausgeprägten Miesepetern hat.

Und es daher sollte man die Anzahl der Miesepeter auch nicht vergrößern, oder? Ich sage ja nicht, "überall sind Miesepeter", sondern "Miesepeter sind schädlich"
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Offline YY

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #46 am: 3.09.2022 | 12:06 »
Ich sage, sie sind egaler, als man meinen könnte.

Davon ab kann ich auf genau einen potentiellen Miesepeter nennenswerten Einfluss ausüben, nämlich auf mich selbst.
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Offline RackNar

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #47 am: 3.09.2022 | 12:11 »
Ich sage, sie sind egaler, als man meinen könnte.

Und das werden wir, ohne konkrete Daten, leider nie Genau wissen.  8)

Vielleicht habe ich einfach schon zu oft frustrierte Newbees getroffen, die genau deswegen dann keine Lust mehr aufs Rollenspiel hatten.
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Offline klatschi

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #48 am: 3.09.2022 | 12:47 »
Ist im Grunde wie mit Prostitution: Man kann sich auf den Standpunkt stellen, dass es egal ist, ob es Leute gibt, die sich für Sex bezahlen lassen. Man kann ein ästhetisches Problem damit haben. Man kann anführen, was da alles noch an Folge dranhängt.
Man kann sich auch auf den Standpunkt stellen, dass wir halt eine "freie Wirtschaft" haben (was auch immer das ist) und dass das dann halt so ist.
Oder auf den Standpunkt, dass es egal ist, weil man muss ja nicht.

Meine persönliche Position: Ich finde es keine schöne Entwicklung, wenn sich Leute fürs Spielleiten bezahlen lassen. Ich habe keine Energie dafür übrig, mich darüber zu ärgern oder mich darüber groß zu streiten. Mir gefällt es nicht und ich sehe es als Symptom einer Welt, die mir nicht gefällt.

Naja, meinetwegen.

Ich würde halt schon ein anderes Niveau an Intimität und Interaktion beim Rollenspiel sehen, als bei Bühnenunterhaltung.

Rollenspiel ist eine Form gemeinsamen Spiels. Und der Anspruch sollte (normative Setzung meinerseits) sein, dass alle am Tisch Spaß haben und entsprechend nicht entschädigt werden müssen. Ich würde auch niemanden dafür bezahlen, mit mir Brettspiele zu spielen.

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Kann man vermutlich so sehen, gefällt mir aber nicht und ich würde mir dann ein anderes Hobby suchen, wo ich mit dem Dreck nichts zu tun habe.

Was anderes ist natürlich eine Unkosten-Umlage. Wenn der Spielleiter Mateiral kauft, dass dann alle gemeinsam bespielen, dann kann man sich die Kosten teilen, kein Problem.

Danke, dass du nochmal versucht hast, die Position darzustellen, und ich stimme dir auch komplett zu, dass viele Spielleiterinnen und Spielleiter die Vorbereitung etc. sicher gerne machen und es Teil an der Freude des Ganzen ist, das Grundgerüst für die gemeinsam erzählte Geschichte herzustellen und dann zu nutzen und gemeinsam zu entwickeln.

Nur denke ich, dass das überhaupt nicht der "Standard-Anwendungsfall" des bezahlten Spielleitens ist, dass da jemand die Kumpels, also die normale Runde abkassiert. Ich gehe davon aus, dass das vor allem Gruppen an Spielern sind, die gemeinsam (oder getrennt voneinander) jemanden suchen, der ihnen eine längerfristige Kampagne bietet. Für OneShots und Fewshots oder auch Minikampagnen finden sich ja sicherlich viele Leute, die das einfach mal so anbieten, aber meinst du, dass jemand für Leute, die er oder sie nicht kennt, ne Kampagne wie Curse of Strahd starten würde? Einfach nur so?

Ja, in der Tat. Echt jetzt. Relative Intitmität. Das Wort wird häufig missverstanden. Vielleicht ist "Vertrautheit" besser. Und die muss nicht von Anfang an bestehen - soll sich aber beim Spiel ein Stück weit entwickeln; eine Einladung in die Phantasie anderer, gemeinsame Phantasie etc. Und da steht Geldaustausch, meine ich, im Weg.

Von juristischen Argumenten habe ich nie etwas geschrieben.
Moralische Argumente habe ich vorgebracht. Konkrete Ethik braucht immer eine Grundlage, die jetzt auszuführen, würde vielleicht ein bisschen weit führen. Und natürlich würde meine Argumentation Elemente enthalten, die sich mit martkwirtschaftlicher Optimierungsideologie nicht vertragen.

Und, wie von Anfang an angemerkt, hat das Ganze natürlich eine starke ästhetische, möglicherweise auch subjektive Komponente.

Inwiefern würde sich denn die Ästhetik des Spiel ändern, den Aspekt verstehe ich nicht so ganz. Vielleicht kapiere ich auch noch nicht, was du mit dieser ästhetischen Komponente meinst. Es würde mir glaube ich helfen, wenn du es an einem Beispiel konkretisieren oder differenzieren könntest (also zwischen einer befreundeten Gruppe und einer Gruppe mit bezahlter Spielleitung).

Offline Hereagain

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Re: StartPlaying - Bezahlte Spielleitung?
« Antwort #49 am: 3.09.2022 | 13:17 »
Kommt drauf an: War das Bezahlung oder Bestrafung...? ;)

Wir spielen jetzt bald sechs Jahre zusammen... Denke es war keine Strafe. ;)