Thema: Was macht Oldschool-Rollenspiel regelmechanisch aus

[Rorschachhamster]

Ja, ich glaube, eine "abgeweirdete" Ästhetik wie DCC, mit den alten Illustratoren an Bord, wäre doch cooler. 

[Jenseher]

5E Spieler verzeihen mir hoffentlich den Spaß… Aber die närrische Saison, usw.

Wie mache ich aus D&D 5E (oder Pathfinder) ein OSR Spiel? Ich kaufe mir das D&D 5E Player’s Handbook. Dann überklebe ich jede Illustration mit coolen Bildern von Fußballern aus den 80ern. Et voilà, OSR…

[Ma tetz]

Fun Fact: Das Bild ist aus den 90ern 

[caranfang]

Auch wenn einige meinen, dass die amateurhaften Illustrationen von OD&D für OSR Pflicht sind, will ich doch mal darauf hinweisen, dass D&D in den 1980ern auch von Größen wie Larry Elmore, Jeff Easley, Clyde Caldwell, Jim Holloway usw. illustriert wurde.

[tartex]

Schlechte Frisuren hatten die trotzdem.

[Bospa]

Mal langsam, He Man hatte auch so eine Frisur:

[ghoul]

Ich weiß nicht ... außer Gary himself und Darlene soll es weitere Illustratoren geben? Hm.
 

[tartex]

Marvel war halt schon immer die gesunde Grundlage von D&D.

Egal was Feuersänger sagt.

[nobody@home]

Ein kleines (okay, 16 1/2-minütiges, aber den Sponsorabschnitt kurz nach dem Anfang kann man überspringen) YouTube-Video auf Englisch zum Fadenthema -- also mal nicht über Illustrationen.

[Tomas Wanderer]

Fand es irgendwie komisch, wie die Regel dieses (letztes?) Jahr mehrfach als wiederentdeckt behauptet wurde. Neben QB mindestens noch BrOSR-Leute. Dabei kann man leicht Diskussionen darüber um 2009 finden. Die Regel wurde nicht vergessen, kein Plan was die Behauptung soll. Ist doch normale Spielpraxis, nicht?

[nobody@home]

Fand es irgendwie komisch, wie die Regel dieses (letztes?) Jahr mehrfach als wiederentdeckt behauptet wurde. Neben QB mindestens noch BrOSR-Leute. Dabei kann man leicht Diskussionen darüber um 2009 finden. Die Regel wurde nicht vergessen, kein Plan was die Behauptung soll. Ist doch normale Spielpraxis, nicht?

Na ja: normal für wen? Die große Mehrheit der OSRler (vom Rest der Rollenspielgemeinde will ich hier in diesem Zusammenhang eh gar nicht erst anfangen), oder vielleicht doch nur für ein kleines Häuflein von Exoten selbst unter denen? Und woher weiß man im Zweifelsfall einigermaßen sicher, in welche Kategorie die eigene Gruppe -- die man naturgemäß immer am besten kennt -- nun eher gehört?

[Tomas Wanderer]

Na ja: normal für wen? Die große Mehrheit der OSRler (vom Rest der Rollenspielgemeinde will ich hier in diesem Zusammenhang eh gar nicht erst anfangen), oder vielleicht doch nur für ein kleines Häuflein von Exoten selbst unter denen? Und woher weiß man im Zweifelsfall einigermaßen sicher, in welche Kategorie die eigene Gruppe -- die man naturgemäß immer am besten kennt -- nun eher gehört?

Man fragt die anderen, die OD&D und/oder 1e spielen.

[YY]

Ist doch normale Spielpraxis, nicht?

In der Breite recht sicher nicht (mehr).
Insofern wurde die Regel schon "vergessen" - nicht in dem Sinne, dass das gar niemand mehr auf dem Schirm hatte, aber eben in der Form, dass man sich querschnittlich nicht dran gehalten und das dann eben auch nicht an die "eigenen" Neulinge weitergegeben hat.

[Rorschachhamster]

In der Breite recht sicher nicht (mehr).
Insofern wurde die Regel schon "vergessen" - nicht in dem Sinne, dass das gar niemand mehr auf dem Schirm hatte, aber eben in der Form, dass man sich querschnittlich nicht dran gehalten und das dann eben auch nicht an die "eigenen" Neulinge weitergegeben hat.

Der Grund ist ja auch, das die Spielpraxis sich verändert hat - indem Sinne das es feste Gruppen gibt und keine offene Kampagnen mit offenen Dungeons. Und Hexcrawl als Fokus anstatt Dungeon macht das auch schwierig.  Obwohl eigene Charaktere für verschiedene Orte/Gruppen könnte das lösen, wenn die Idee ist zwischen großen Dungeons hin- und herzureisen. 
Und das Video hat mich verwirrt, wegen der Karte hinter ihm, sieht einer meiner Karten sehr ähnlich. 

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

[Ma tetz]

Hübsche Karte 

[Rorschachhamster]

Hübsche Karte 

Danke, ist die Umgebung von Dwimmermount eingedeutscht - also Glimmerberg. 

[Tomas Wanderer]

In der Breite recht sicher nicht (mehr).
Insofern wurde die Regel schon "vergessen" - nicht in dem Sinne, dass das gar niemand mehr auf dem Schirm hatte, aber eben in der Form, dass man sich querschnittlich nicht dran gehalten und das dann eben auch nicht an die "eigenen" Neulinge weitergegeben hat.

Für das Hobby allgemein? Klar, aber ich hätte erwartet, dass die, die OD&D oder 1e spielen, darüber gestolpert sein müssen und zumindest einen Umgang für sich gefunden haben. Meine Vermutung von oben kommt halt daher, dass man ohne die Regel an anderen Stellen bei 1e dann Probleme bekommt, zumindest mein Eindruck (Zeit für Heilung, Training, das Milieu gibt nicht den Takt vor, sondern was die Figuren machen). Persönlich gibt mir das eine Struktur, mit der ich gut planen kann.

[tartex]

Für das Hobby allgemein? Klar, aber ich hätte erwartet, dass die, die OD&D oder 1e spielen, darüber gestolpert sein müssen und zumindest einen Umgang für sich gefunden haben. Meine Vermutung von oben kommt halt daher, dass man ohne die Regel an anderen Stellen bei 1e dann Probleme bekommt, zumindest mein Eindruck (Zeit für Heilung, Training, das Milieu gibt nicht den Takt vor, sondern was die Figuren machen). Persönlich gibt mir das eine Struktur, mit der ich gut planen kann.

Irgendwie hast du natürlich recht, nur der Old School Spirit von damals war halt eher: ich/meine Gruppe weiß vieles besser und ich schreibe gleich die Regeln um und dann noch mehr und dann noch mehr.

Die Idee "Das ist ein heiliger altvorderer Text und wenn wir uns Buchstabe um Buchstabe daran halten, werden wir das verlorene Paradies finden!" kam eigentlich erst in den 2000ern auf.

[ghoul]

Der Grund ist ja auch, das die Spielpraxis sich verändert hat - indem Sinne das es feste Gruppen gibt und keine offene Kampagnen mit offenen Dungeons.

Genau das. Mit festen Spielern besteht die Notwendigkeit nicht.

Für offene Runden ist der 1:1-Kalender ein tolles und pragmatisches Tool.
Und ja, die Regel stand schon immer nachlesbar im DMG. Strict time records must be kept!

[Zanji123]

ich wage zu behaupten das der Begriff "Kampagne" damals sowieso nicht in dem Sinne gebraucht wurde wie jetzt.

Damals werden es die meisten so gespielt haben:
- SL denkt sich nen Dungeon aus
- Daneben ein Dorf
- Spieler -> Dungeoncrawl

Dungeon fertig? dann von vorne. Das man eine durchgehende Story erzählen wollte kam ja wohl erst mit Dragonlance

[ghoul]

Eigentlich nicht.
Standardmodell wird eher (vor der großen Modul-Zeit, den 80ern) ein von vielen Spielern erfahrbares Kampagnen-Milieu gewesen sein, mit einem Mega-Dungeon als Dreh- und Angelpunkt, aber auch vielen anderen Orten, so dass viele Geschichten in einer Welt stattfinden konnten. Diese Art vom Spiel wird im DMG beschrieben.

Drachenlanze im Storymodus wäre dann (also abgesehen vom 1e-Settingbuch), die Schwundform der Schwundform (darf man sowas sagen?).

[ghoul]

@Zanji: Du hast natürlich nicht ganz unrecht. Was du beschreibst, ist EGGs Empfehlung für Anfänger-DMs.

[Jiba]

Die Schwundform der Schwundform (darf man sowas sagen?).

Nee, pssssst. Da kommt gleich die Storyteller-Polizei und knastet dich wegen PräsidentenPrinzenbeleidigung ein.

Ernsthaft: Wenn du andere Spielstile und Rollenspielentwicklungen dissen willst, dann kannst du natürlich von "Schwundform" schreiben. Willst du das, was aus dem DMG später unter Veränderung erwuchs positiv beschreiben, kannst du auch "Evolution" sagen. Neutral gesehen wäre wohl einfach "Veränderung" der richtige Begriff. Nicht alles, was weggeschnitten wird, degeneriert das Ausgangsmaterial. Ist wie beim Kochen.

[ghoul]

Eine Geschichte spielbar statt viele Geschichten. Dazu eine Einengung der Handlungsfreiheit der Spieler.
Für mich ist das eine doppelte Schwundform. Meinetwegen auch ein Diss gegen Dragonlance, bitteschön, aber einer, der von vielen Stimmen geteilt wird.

[tartex]

Dungeon fertig? dann von vorne. Das man eine durchgehende Story erzählen wollte kam ja wohl erst mit Dragonlance

Bin natürlich eine andere Generation, aber für uns war der Übergang von Lego/Playmobil/Star-Wars/Master-of-the-Universe-Spielen zu DSA1 völlig fließend und so hatten wir schon durchgehende, emergente Storys, bevor wir je einen W20 in der Hand hielten. Gleichzeitig kamen wir direkt aus der Sandbox zum Rollenspiel - öfters im wahrsten Sinne des Wortes.