Thema: Was ist reizvoll an Steampunk?

[Megavolt]

Naja, das gibt es im Fantasy ja auch, wo man die hochstufigen D&D Hamster spielt.

Und das ist dann auch "Gesellschaftskritik" oder wie ist dein Vergleich zu verstehen?

[Torsten (Donnerhaus)]

Warum spielt ihr Steampunk, bzw. warum will man dieses Genre bespielen? Was ist daran reizvoll?

Ich finde die Ästhetik angenehm verspielt, sie ist ein Hingucker, aber der Rest löst bei mir keine positiven oder negativen Assoziationen aus.

Steampunk macht es psychologisch leichter, Geschichten vor historischer Kulisse zu spielen, ohne dabei ein schlechtes Gewissen zu haben, wann immer man mit der vermeintlichen Authentizität bricht. Das gilt auch für ethnische und genderpolitische Konzepte. Es ermöglicht die Verstärkung realer Themen aus Politik, Wissenschaft und Gesellschaft, in einer besonders stark dramaturgisch zugespitzten Form. Statt unsympatischer Mistkerle kann es im Steampunk echte Supervillains geben, die von strahlenden Helden der Aufklärung und des Abenteurertums bezwungen werden, die mit Verstand und Erfindergeist siegen.

Real gab es viele Leute, die den Imperialismus scheiße fanden, aber nichts dagegen tun konnten.
Im Steampunk baut Prinz Dakkar die Nautilus, wird zu Kapitän Nemo und bekämpft das, was er verachtet direkt und persönlich.

Die Ästhetik spielt dabei sicherlich auch eine Rolle, auch wenn visuelles im Rollenspiel selten an erster Stelle steht. Das visuelle ist hier vermutlich eher Stellvertreter, für damit verknüpfte nostalgische Gefühle und romantische Konzepte. Wir leben in einer Zeit, in der Eleganz, Stil und Feingeist keinen hohen Stellenwert mehr genießen. Steampunk ist daher in einigen Aspekten auch ein reaktionäres Genre.

[nobody@home]

Und das ist dann auch "Gesellschaftskritik" oder wie ist dein Vergleich zu verstehen?

Ob es schon gesellschaftskritisch ist, die Profiteure der Gesellschaft zu spielen, ist vermutlich noch mal ein ganz anderes Thema. Mehr oder weniger "Rollenspielstandard" scheint es jedenfalls zu sein, denn klassischerweise spielt man nun mal gerade die Leute mit genügend Geld und Freizeit, um sich eine längere "Abenteurerkarriere" überhaupt leisten können...wenn nicht, je nach genauem Genre, gleich besonders Auserwählte mit übermenschlichen Kräften, die der Großteil der gewöhnlichen Spielweltbevölkerung schlicht nicht hat. Das ist ja aus Eskapismusgründen auch durchaus verständlich -- nur halt in guter Näherung dann schon wieder ziemlich das genaue Gegenteil von "Punk".

[Irian]

Kommt es mir nur so vor, oder ist bei Steampunk häufig der Fokus weniger auf den "dreckigen" Aspekten der Welt, im Gegensatz z.B. zum Cyberpunk? Ich meine, rein realistisch gesehen gibt es in der Welt sicherlich viele "Verlierer", die ganze Arbeiterschaft, diverse kolonialisierte Völker, etc. aber der Fokus scheint häufig auf reichen, egalitären Menschen die glanzvolle Abenteuer in shiny Dampfflugmaschinen bestehen zu liegen...

[Megavolt]

"Rollenspielstandard" scheint es jedenfalls zu sein, denn klassischerweise spielt man nun mal gerade die Leute mit genügend Geld und Freizeit, um sich eine längere "Abenteurerkarriere" überhaupt leisten können

Kann ich ehrlich gesagt so nicht bestätigen.

[Zanji123]

Kann ich ehrlich gesagt so nicht bestätigen.

naja die meisten "Heldenhaften" und "Abenteuer" Geschichten sind eher mit Charakteren die sich sowas leisten können und weniger mit Hans Dampf der in der dreckingen Schwermetall Firma arbeitet

[nobody@home]

Kann ich ehrlich gesagt so nicht bestätigen.

Na, dann hast du sicher ein paar Gegenbeispiele.

[tartex]

Real gab es viele Leute, die den Imperialismus scheiße fanden, aber nichts dagegen tun konnten.
Im Steampunk baut Prinz Dakkar die Nautilus, wird zu Kapitän Nemo und bekämpft das, was er verachtet direkt und persönlich.

Prinz ist halt nicht so der Working-Class-Hero.  Bei Space 1889 gab es zwar auch russische Anarchisten, aber die waren eher als Gegner vorgesehen.

Die Ästhetik spielt dabei sicherlich auch eine Rolle, auch wenn visuelles im Rollenspiel selten an erster Stelle steht. Das visuelle ist hier vermutlich eher Stellvertreter, für damit verknüpfte nostalgische Gefühle und romantische Konzepte. Wir leben in einer Zeit, in der Eleganz, Stil und Feingeist keinen hohen Stellenwert mehr genießen. Steampunk ist daher in einigen Aspekten auch ein reaktionäres Genre.

Irgendwie ist das auch mein Eindruck. Musste mich in jungen Jahren genug mit Monarchisten, schlagenden Burschenschaftlern und "Anti-Modernen" herumschlagen. Manchmal kommt mir ein ähnlicher Vibe von dort bekannt vor.

Visuell steht finde ich auch bei Rollenspielen an erster Stelle: ganz groß auf Seite 1: dem Cover z.B.

[Megavolt]

Na, dann hast du sicher ein paar Gegenbeispiele.

Jede Heldengruppe bei DnD oder DSA?

[nobody@home]

Jede Heldengruppe bei DnD oder DSA?

Also genau die Leute, die ich beschrieben hatte? Tja, da kommen wir unter Umständen wirklich nicht zusammen.

Aus meiner Sicht sind es nämlich gerade derartige Gruppen, die den Typus "Ich hab' genug überflüssiges Geld, um mir Abenteuerausrüstung zu kaufen, und weiß mit meiner Zeit nichts besseres anzufangen, als dann auch auf solche auszuziehen" perfekt verkörpern. Daß sie sich dabei immer noch "arm" genug fühlen mögen, um sich von der Aussicht auf die Möglichkeit zum Raffen größerer Schätze (die sie dann als privilegierte Mitglieder der abenteuernden Klasse oft von da an auch gleich ganz unironisch als ihr rechtmäßiges Alleineigentum betrachten) trotzdem noch motivieren zu lassen, ändert daran erst mal nichts.

[Boba Fett]

Und das ist dann auch "Gesellschaftskritik" oder wie ist dein Vergleich zu verstehen?

Ich glaube, in den meisten EDO Fantasy Rollenspielen geht es um schlichtes "Good vs Evil".
Und die Gesellschaftsstrukturen werden da nicht groß hinterfragt.
Und natürlich kann das auch bei anderen Genres so sein. Das kann ich nicht beurteilen.

In meiner Runde wird das schon häufiger thematisiert. Und SCs nehmen auch Einfluss.
Im Pathfinder Abenteuerpfad "Der Fluch des scharlachroten Throns" haben meine Charaktere nicht nur den Widersacher bekämpft, sondern sich auch für gesellschaftliche Umstrukturierungen eingesetzt. Das ging da soweit, dass das Königreich Korvosa aus der Kampagne als Demokratie hervorging...
Aber ich nehme Abenteuer auch eher als "Sandkisten" wahr und wenn meine Mitspieler etwas interessant finden, dann kümmern sie sich drum, auch wenn das Abenteuer das nicht vorsieht...

[Lichtschwerttänzer]

Ich spiele zwar kein Steampunk, aber da das nicht an mangelndem Interesse liegt, antworte ich trotzdem.

Steampunk bezieht sich neben der frühindustriellen Technik auf eine Zeit großer gesellschaftlicher Konflikte und Veränderungen. Mich interessiert da im Grunde genommen der sozialrevolutionäre Aspekt plus weirde im Rollenspiel aber mögliche und plötzlich auch irgendwie sinnvolle Technologie. Quasi Bakunin mit Panzer-Luftschiffen.

Also Mensch - Gesellschaft, genau wie ich

[Lichtschwerttänzer]

daß die sklavenhaltenden Kulturen seines Settings vermutlich die weniger netten sind,

also wahrscheinlich alle

Gruppe mal mit einem "schlechten" Herrscher zu tun kriegt, den das Volk eben nicht einfach demokratisch abwählen kann.

was übrigens IRL durchaus möglich war
aber das ignoriert natürlich, das in einer Demokratie Sklaverei, Ausbeutung, Kolonialismus etc genauso möglich sind wie schlechte Regierungen, die man nicht abwählen kann

denn klassischerweise spielt man nun mal gerade die Leute mit genügend Geld und Freizeit, um sich eine längere "Abenteurerkarriere" überhaupt leisten können..

oder denen zum Überleben nicht viel Auswahl blieb
Söldner, Schnapphähne, Piraten, Gossenabschaum
die meisten Chars bei WFRP

Man sollte auch nicht vergessen, Beute ist kein stabiles Einkommen.

[Megavolt]

Also genau die Leute, die ich beschrieben hatte? Tja, da kommen wir unter Umständen wirklich nicht zusammen.

Aus meiner Sicht sind es nämlich gerade derartige Gruppen, die den Typus "Ich hab' genug überflüssiges Geld, um mir Abenteuerausrüstung zu kaufen, und weiß mit meiner Zeit nichts besseres anzufangen, als dann auch auf solche auszuziehen" perfekt verkörpern. Daß sie sich dabei immer noch "arm" genug fühlen mögen, um sich von der Aussicht auf die Möglichkeit zum Raffen größerer Schätze (die sie dann als privilegierte Mitglieder der abenteuernden Klasse oft von da an auch gleich ganz unironisch als ihr rechtmäßiges Alleineigentum betrachten) trotzdem noch motivieren zu lassen, ändert daran erst mal nichts.

Ich kapiere nix mehr, sorry. No offense.

Du sagst: Es ist typisch, dass Abenteurer reiche Dandys sind. Ich sage nein. Du sagst, ich solle Beispiele geben. Ich sage, DSA und DND. Dort sind die Helden normalerweise keine reichen Dandys.

Was ist denn jetzt deine Antwort darauf? Dass Jäger, Rogues, Söldner, Diebe, Gaukler, Barbaren, Druiden, Barden, usw. sich nur arm "fühlen"?

Äh, what?

Wir müssens aber auch nicht vertiefen.

[Megavolt]

Ich glaube, in den meisten EDO Fantasy Rollenspielen geht es um schlichtes "Good vs Evil".
Und die Gesellschaftsstrukturen werden da nicht groß hinterfragt.

Also du sagst mir, ein Steampunk-Luftschiff ist eine Gesellschaftskritik. Und ein hochstufiger DnD-Hamster ist auch Gesellschaftskritik.

Habe ich das einigermaßen korrekt verstanden?

Falls ja: Nein. Mit dem Luftschiff die Wolken erkunden ist Exploration, Dungeons leerräumen ist "sich bereichern durch Gewalt und das dann abfeiern".
Gesellschaftskritik wäre es, die lange Schicht im Heizraum ausspielen zu müssen oder wie man im Schweiße seines Angesichts einen Dungeon baut und dann um den Lohn geprellt wird. (oder irgendwie sowas).

Ich lese gerne noch weitere Beiträge dazu von dir, bin meinerseits an dieser Stelle aber raus. Auch hier: no offense.

[nobody@home]

Ich kapiere nix mehr, sorry. No offense.

Du sagst: Es ist typisch, dass Abenteurer reiche Dandys sind. Ich sage nein. Du sagst, ich solle Beispiele geben. Ich sage, DSA und DND. Dort sind die Helden normalerweise keine reichen Dandys.

Was ist denn jetzt deine Antwort darauf? Dass Jäger, Rogues, Söldner, Diebe, Gaukler, Barbaren, Druiden, Barden, usw. sich nur arm "fühlen"?

Äh, what?

Wir müssens aber auch nicht vertiefen.

Im Vergleich zu locker 90% oder so der NSC-Bevölkerung? Ja, doch, da bin ich mir tatsächlich einigermaßen sicher -- wir reden hier ja nicht vom einfachen Bauern oder Tagelöhner, der mehr oder weniger von der Hand in den Mund lebt und von seinem Posten ggf. noch nicht mal eben für ein paar Wochen nebenbei potentiell lebensgefährlichen Abenteuerurlaub weg darf, wenn's der Lehnsherr oder sonstige Chef nicht freundlicherweise ausdrücklich erlaubt. Die typischen D&D- und DSA-Klassen sind rein vom Status her generell schon mindestens bequeme Mittelschichtler (selbst der Dieb als "Profi-Krimineller"...) und kriegen die automatische Reisefreiheit schon allein deshalb geradezu nachgeschmissen, weil sie halt ansonsten Schwierigkeiten hätten, das zum Absolvieren diversester Kaufabenteuer nötige Durch-die-Welt-Ziehen überhaupt auf die Reihe zu bekommen.

[Lichtschwerttänzer]

-- wir reden hier ja nicht vom einfachen Bauern oder Tagelöhner, der mehr oder weniger von der Hand in den Mund lebt und von seinem Posten ggf. noch nicht mal eben für ein paar Wochen nebenbei potentiell lebensgefährlichen Abenteuerurlaub weg darf, wenn's der Lehnsherr oder sonstige Chef nicht freundlicherweise ausdrücklich erlaubt.

Was haben die da nochmal zu melden?
Warte mal exakt 0

[Megavolt]

Die typischen D&D- und DSA-Klassen sind rein vom Status her generell schon mindestens bequeme Mittelschichtler (selbst der Dieb als "Profi-Krimineller"...) und kriegen die automatische Reisefreiheit schon allein deshalb geradezu nachgeschmissen, weil sie halt ansonsten Schwierigkeiten hätten, das zum Absolvieren diversester Kaufabenteuer nötige Durch-die-Welt-Ziehen überhaupt auf die Reihe zu bekommen.

Wir leben rollenspielerisch nicht auf dem gleichen Planeten, aber das ist in Ordnung. Ich nehme das mal als bereichernden Impuls mit.

[First Orko]

Warum spielt ihr Steampunk, bzw. warum will man dieses Genre bespielen? Was ist daran reizvoll?

Ich finde die Ästhetik angenehm verspielt, sie ist ein Hingucker, aber der Rest löst bei mir keine positiven oder negativen Assoziationen aus.

Da fühle ich mich als regelmäßiger Spieler einer Space 1889-Runde sowie einer langjährigen "Liga der außergewöhnlichen Gentlemen"-Runde sowie aktuell SL einer Rippers-Runde ja mal direkt angesprochen!
Also dann:
Monokel rein, Gehstock abgestellt, Absinth in die Hand und dampfmotorisierten Letter-Telegraphomaten angeworfen:

• als nicht-Geschichts-Nerd fällt mir das historisch korrekte Spiel in der Vergangenheit aufgrund mangelnder Kenntnis stets sehr schwer, insbesondere mit "Das-war-aber-anders!"-Motzern. Die Entrückung in Pseudo-Historische macht es mir leicht, an groben Geschichtswissen anzugreifen und das mit Halbwissen und Ausgedachtem anzureichern
• ich mag verrückte Pseudo-Wissenschaft, Ätherologie, Teslaspielen, blaue Blitze und purpurnen Dampf!
• der romantisch unbedarft-verklärte Blick macht es leichter, unbesonnen mit einer Zeit umzugehen, die für Viele gar nicht unbesonnen war - parallel zum Spiel im Fäntelalter
• Möglichkeiten zu zahlreichen literarischen Querverweisen und zu Ereignissen und Persönlichkeiten aus der Zeit, von Sherlock Holmes und Jules Vernes bis zu Hohlwelt, Tesla und Cthulhu-Mythos.
  
• ich mag die ironisch-überzeichnete Darstellung viktorianischer Tugenden und da Spiel damit - und je nach SC auch mal dagegen 
  
• Die Ästhetik: aristokratischer Stuck der Vergangenheit und Schnörkel verspielter Jugendstil-Ästhetik treffen auf gewagte, industrielle Stahlkonstruktionen vor eindrucksvoll-einschüchternden Maschinen und Fabriken, deren Schlote Rauch ausstoßen, die alles in ein stetiges  Dämmerlicht hüllt indem sich zwischen Adeligen-Pomp und vornehmen Gentlemen-Getue allerlei sinistre Gestalten (und Wesen..?) verbergen, die sich rechtzeitig an die Errungenschaften der Moderne hängen, um sie für ihre Zwecke auszunutzen