Autor Thema: Archiv zu OGL, ORC, SRD und anderen Lizenzfragen rund um die OGL  (Gelesen 49416 mal)

0 Mitglieder und 4 Gäste betrachten dieses Thema.

Offline Wisdom-of-Wombats

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 6.219
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Murder-of-Crows
Auf welcher Grundlage sollte ein Gericht eine solche Verfügung erlassen?

Verstoß gegen die Lizenzbedingungen, denn die möchte im gesetzten Fall WotC ja einklagen. Verstoß gegen das Urheberrecht, um das es ja im Kern geht. Ein findiger Anwalt wird im Land des Case-Law fündig. Und dann noch einen Richter finden, der in der Materie nicht tief drin ist, und Du hast Deine Verfügung. Danach klagt WotC sich durch alle Instanz, zieht den Rechtsstreit in die Länge, bist Du Dich entweder außergerichtlich einigst. Damit wird ein endgültiges Urteil verhindert. Oder bis Du pleite bist. Dieses Vorgehen wird in vielen Bereichen auch in der EU praktiziert. In den USA ist es aber um einiges leichter. Recht haben und Recht bekommen sind zwei Paar Stiefel. Das wird Dir jeder Anwalt erklären.
Spiele regelmäßig: Dungeons & Dragons 5e (Call of the Netherdeep und eine Homebrew-Kampagne)
Leite regelmäßig: Dungeons & Dragons 5e
Leite manchmal: Cypher System, Dragonbane, Liminal, Old Gods of Appalachia, Star Trek Adventures 2e
Bereite vor: nichts. Ich warte auf Daggerheart und Legend in the Mist

Offline Argonar

  • Survivor
  • **
  • Beiträge: 58
  • Username: Argonar
Partner? Uhm... schauen wir mal: Man baut was, gibt viel Geld aus, um das bekannt zu machen... und erlaubt dann anderen, da mitzumischen. Dann jedoch sieht man, dass andere Millionen mit der Arbeit scheffeln, die man geleistet hat, weil sie sich an die "Cash Cow" ranhängen. Also möchte man davon etwas abhaben... wer über 750,000 Dollar im Jahr macht, gibt von dem über 750.000 Dollar 20 oder 25% ab. Umgerechnet ist das ehrlich gesagt eine recht normale Lizenzzahlung... was aber die Firmen, die ihr komplettes Geschäftsmodell auf das Melken besagter "Cash Cow" ausgerichtet haben nicht abgeben möchten... bisher ging das ja auch kostenlos. Und dann startet man einen Aufschrei... wegen etwas, das maximal 20 Firmen weltweit betrifft. Der Rest ist da nicht von betroffen. Und ja, ich gehe davon aus, dass "sag uns, wie viel du an der Lizenz verdienst" ein ganz normaler Passus ist.

Erstens: Das aktuelle WOTC hat so gut wie gar nichts von dem geleistet, mit dem andere "Millionen scheffeln" (Ich spreche vom SRD Content, nicht den Regelwerken und Büchern), die haben vergleichsweise billig aufgekauft was andere entwickelt haben und haben selber lang genug davon profitiert. Also tun wir bitte nicht so als würde hier ein Garagentüftler um sein Lebenswerk betrogen werden.

Zweitens: Es ist völlig normal sich an einen bestehenden Geschäftszweig zu hängen und selbst ein Business drauf aufzubauen. Egal ob Third Party Controller/Fernbedienungen, Ersatzteile für PKWs, Streamer jeglicher Art (Auspacken, Spielen, Reviews, ...) uvm. Nur wer als offiziell zertifizierter Partner gelten will, zahlt Lizenzkosten, sonst niemand.

Drittens: 20 - 25% sind absolut keine normale Lizenzzahlung. Video Game Engines beispielsweise verlangen irgendwo zwischen 5% und 10% ab einer Million Umsatz und die sind für das Endprodukt deutlich relevanter als ein paar Begrifflichkeiten, die "geschützt sind". Noch dazu ist alles so schwammig, dass niemand genau weiß ob er bei seiner Publikation überhaupt die OGL nutzen müsste, viele taten es halt aus Angst bzw als "Sicherheit" um nicht verklagt zu werden.

Viertens: Die OGL wurde mit der Idee geschaffen die GPL (und wenn man sich den Inhalt anschaut, eher die LGPL) im Tabletob Bereich nachzubauen. Das spiegeln auch Aussagen wieder, wie "Wir können sie gar nicht ändern. Wenn euch was nicht gefällt, bleibt bei der alten Version". Natürlich steht es ihnen frei ein neues SRD unter eine neuen Lizenz zu veröffentlichen, aber damit werden normalerweise die alten Versionen nicht ungültig.

In der Softwarentwicklung kommt das auch öfter mal vor, dass Libraries in einer neuen Version die Lizenz updaten. Dann muss man selber abwägen ob die Benefits es wert sind mitzugehen, oder bei der alte Version zu bleiben. Ganz ehrlich, das hätten die sich vorher überlegen müssen, was es genau heißt eine OGL zu veröffentlichen und wie gesagt, sie haben auch deutlich davon profitiert. Allein durch Stranger Things haben sie jedenfalls nicht den Erfolg bekommen, den sie heute haben.

Fünftens: Dass es nur 20 - 25 Firmen weltweit (finanziell) betrifft halte ich für ein Gerücht, nur weil ein random Anwalt das behauptet, stimmt es noch lange nicht. Gibt schon genug Kickstarter, die den Threshhold erreichen (oder zumindest annähernd) und das ohne Pledgemanager hinten dran (das wird ja auf der Crowdfunding Plattform nicht mehr angezeigt, weil passiert ja danach). Dann kann man das Zeug danach auch so erwerben und für die meisten ist ein Crowdfunding nicht die einzige betroffene Einnahmequelle im Jahr. Wenn dann wie es aussieht noch Streamer und deren Patreons dazuzählen betrifft das eine ganze Menge.

Sechstens: Wie schon viele geschrieben haben die meisten eher Probleme mit allem anderen der neuen Lizenz, der finanzielle Aspekt ist nur ein kleiner Teil. Da kannst du noch so oft schreiben es sei irrelevant, weil "passiert eh nicht/kann nicht passieren". Das weiß keiner und vor allem, warum steht es dann in der Lizenz drin? Sehr naiv zu glauben WOTC hätte nicht vor das gegen die Lizenznehmer einzusetzen, wenn sies reinschreiben.

Und sie bekommen auch nicht alle Rechte an unter der OGL 1.1 veröffentlichten Sachen, auch wenn auch DAS schon herumposaunt wurde irgendwie.
Genau so stehts aber drin. Und genau deswegen wirds auch "herumposaunt"

WAS möglich sein dürfte ist, dass WotC dann für die herausgebrachten Sachen z.B. Zusätze herausbringt, durch die ihnen durch die OGL 1.1 gewährte Lizenz. Alles andere wäre keine Lizenz sondern eine komplette Übernahme... das würde ihnen sogar die eigene Rechtsabteilung um die Ohren hauen, die sind nämlich auch nicht doof.
Nicht doof, aber arrogant und der Big Player. Was genau möglich ist, werden Gerichte entscheiden, davor weiß es niemand. Und davor kann auch niemand garantieren, dass das eh nicht passieren kann. Es ist nicht klug etwas zu unterschreiben/akzeptieren weil man glaubt dass das "eh nicht passieren kann".

Kommt doch bitte mal runter, OK? ENTWEDER geht das vor Gericht und dann werden wir sehen, was passiert, andere lösen sich von der OGL...

Abwarten und Tee trinken ist eine extrem schlechte Strategie, wenn man nicht übervorteilt werden will. Speziell, wenn die eigene Existenz davon betroffen ist. Wenn es einen Aufschrei geben muss, dann jetzt, bevor das ganze Life geht. Firmen sind dann schon oft genug zurückgerudert, nicht zuletzt beim Thema NFTs, vor denen uns die 1.1 ironischerweise "beschützen" will

Offline Raven Nash

  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 3.405
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Raven Nash
    • Legacy of the Runemasters
Das mit dem "freien System" scheint doch nicht ganz so unwahrscheinlich zu sein. KObold Press kündigt an:
Zitat
As we look ahead, it becomes even more important for our actions to represent our values. While we wait to see what the future holds, we are moving forward with clear-eyed work on a new Core Fantasy tabletop ruleset: available, open, and subscription-free for those who love it—Code Name: Project Black Flag. 
Könnte also doch noch kommen.
Aktiv: Dragonbane
Vergangene: Runequest, Cthulhu, Ubiquity, FFG StarWars, The One Ring, 5e, SotDL, LevelUp! A5e, Vaesen
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Offline Rorschachhamster

  • Famous Hero
  • ******
  • Mob! Mob! Mob!
  • Beiträge: 2.597
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Fischkopp
    • Mein Weblog
Das mit dem "freien System" scheint doch nicht ganz so unwahrscheinlich zu sein. KObold Press kündigt an: Könnte also doch noch kommen.
Ja, vielleicht hätten die sich besser irgendwie mit Paizo (und anderen) zusammentuen können. Das wäre ein Zug, auf den glaube ich jeder 3pp danach aufspringen würde... So... mal sehen.  :think: Verhindert natürlich nicht, das Paizo noch aufspringt. Die waren bis jetzt ja eher Wortkarg.
Rorschachhamster
DMG Pg. 81 " The mechanics of combat or the details of the injury caused by some horrible weapon are not the key to heroic fantasy and adventure games. It is the character, how he or she becomes involved in the combat, how he or she somehow escapes — or fails to escape — the mortal threat which is important to the enjoyment and longevity of the game."

Offline Raven Nash

  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 3.405
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Raven Nash
    • Legacy of the Runemasters
Wer weiß, vielleicht haben sie sich ja auch mit einigen anderen Verlagen zusammen getan? Paizo IMHO wohl eher nicht, aber es gibt ja noch so einige größere Verlage in der Szene. Sie werden jedenfalls flott sein müssen, um die gegenwärtige Entrüstung für sich zu nutzen.
Im Moment würden wohl viele umsteigen, aber wenn mal wieder die Trägheit einsetzt...
Aktiv: Dragonbane
Vergangene: Runequest, Cthulhu, Ubiquity, FFG StarWars, The One Ring, 5e, SotDL, LevelUp! A5e, Vaesen
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Offline Gunthar

  • Mythos
  • ********
  • Beiträge: 10.499
  • Username: Gunthar
Es kann sein, dass die Leute D&D 5e die Stange halten werden, aber nicht auf One D&D umsteigen werden.
Spieler in D&D 5e: "8 + viel, trifft das?"

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
I propose that we rename the game "The One Ring" to become "The Eleven Ring" ;)
Three Rings for the Elven-kings under the sky,
Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal Men doomed to die,
Eleven Rings to roleplay the one...

Offline Raven Nash

  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 3.405
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Raven Nash
    • Legacy of the Runemasters
A5e könnte ebenfalls de-OGL-t werden, wie es aussieht.
Oder ENPublishing greift auf WOIN zurück (das ich absolut nicht kenne). Jedenfalls scheint 1.1 für die meisten keine Option zu sein. Und das allein finde ich schon sehr positiv.
« Letzte Änderung: 11.01.2023 | 08:01 von Raven Nash »
Aktiv: Dragonbane
Vergangene: Runequest, Cthulhu, Ubiquity, FFG StarWars, The One Ring, 5e, SotDL, LevelUp! A5e, Vaesen
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Offline Leonidas

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 466
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Leonidas

Offline tartex

  • Titan
  • *********
  • Freakrollfreak und Falschspieler
  • Beiträge: 14.063
  • Username: tartex
Ja, vielleicht hätten die sich besser irgendwie mit Paizo (und anderen) zusammentuen können. Das wäre ein Zug, auf den glaube ich jeder 3pp danach aufspringen würde... So... mal sehen.  :think: Verhindert natürlich nicht, das Paizo noch aufspringt. Die waren bis jetzt ja eher Wortkarg.

Also die Paizo-Designphilosophie wäre für mich genau ein Schritt in die falsche Richtung. Alles, wo Feat-Auswahlentscheidungen von den Spielern vorausgesetzt wird, ist an der Lebensrealität meiner Runden vorbeidesignt.

Alle Optionen und ihre Erklärungen müssen auf ein Blatt passen.

Die Zwillingsseen: Der Tanelorn Hexcrawl
Im Youtube-Kanal: Meine PnP-Let's-Plays
Kumpel von Raven c.s. McCracken

Offline Rorschachhamster

  • Famous Hero
  • ******
  • Mob! Mob! Mob!
  • Beiträge: 2.597
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Fischkopp
    • Mein Weblog
Also die Paizo-Designphilosophie wäre für mich genau ein Schritt in die falsche Richtung. Alles, wo Feat-Auswahlentscheidungen von den Spielern vorausgesetzt wird, ist an der Lebensrealität meiner Runden vorbeidesignt.
Alle Optionen und ihre Erklärungen müssen auf ein Blatt passen.
Ja, aber bei einer offenen Lizenz brauchst du das ja nicht benutzen. Du kannst einzelne Teile weglassen und auch verändern. Siehe OSR mit der OGL 1.0a.  :)
Die EFF hat sich auch zum Thema geäußert:
https://www.eff.org/deeplinks/2023/01/beware-gifts-dragons-how-dds-open-gaming-license-may-have-become-trap-creators
Nachdem was die Schreiben, sind die meisten Zauber nicht Copyrightable. Zumindest nicht die mit keinen Ausufernden Beschreibungen, und man übernimmt das verbatim. Das wäre super für OSR. Nicht für die 5e, unbedingt. Aber sie schreiben auch, das dir das wenig nützt, wenn du vor Gericht gezerrrt wirst. Hätte mir gewünscht, wenn die EFF so zumindest angedeutet hätte, das sie irgendwie unterstützen würden in dem Fall, auf der anderne Seite haben die ja durchaus Wichtigeres zu tun, als blöde Elfspiele...  :P
Rorschachhamster
DMG Pg. 81 " The mechanics of combat or the details of the injury caused by some horrible weapon are not the key to heroic fantasy and adventure games. It is the character, how he or she becomes involved in the combat, how he or she somehow escapes — or fails to escape — the mortal threat which is important to the enjoyment and longevity of the game."

Offline Leonidas

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 466
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Leonidas
Ja, diese lawfare-Drohkulisse im US-Recht ist echt übel.

Offline Skaeg

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 440
  • Username: Skaeg
Ein findiger Anwalt wird im Land des Case-Law fündig. Und dann noch einen Richter finden, der in der Materie nicht tief drin ist, und Du hast Deine Verfügung.
Wie gesagt, dieses ständige Insistieren darauf, dass die "Großen" ja sowieso gewinnen, wegen Kriegskasse und so, und darum die Rechtslage völlig egal ist, (gewürzt mit Vorurteilen über das Rechtssystem) nervt einfach nur noch. Es ist einfach eine Behauptung, es ist nicht belegt, es gibt zahlreiche Gegenbeispiele, und es ist ein keine Diskussionsgrundlage.
The Lord does not stand with those who are b*tch-like!

Online Tintenteufel

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 4.496
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Mhyr
    • Tintenteufel
MCDM zieht nach bzw. verkündet am gleichen Tag wie KP, dass sie was eigenes machen werden.

Zitat
MCDM Productions, the popular design studio headed by game designer and YouTube personality Matt Colville, has announced plans to develop a new tabletop RPG system. Announced today during a Matt Colville stream, design work for the new RPG system will begin next week and is described as a mix of "cinematic" and "tactical" and will also use "weird dice" (likely a reference to dice created specifically for the game system, similar to the dice used in the Star Wars RPG system.) Colville also wants the game to have an "aggressive" open game license so that anyone can create content to use for the game. MCDM lead designer James Introcaso and managing editor Hannah Rose will also be involved in the design of the new game system.

Told ya:

MCDM werden die nächsten sein. 🙇‍♂️

 ~;D
« Letzte Änderung: 11.01.2023 | 10:26 von Tintenteufel »
Spiele/leite derzeit Swords & Wizardry, Mausritter, Mothership und VgdF.
Spielberichte - Karten - Instagram - Mastodon - Wiki - Blog

Offline Alter Weißer Pottwal

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.543
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Alter Weißer Pottwal
Erstens: Das aktuelle WOTC hat so gut wie gar nichts von dem geleistet, mit dem andere "Millionen scheffeln" (Ich spreche vom SRD Content, nicht den Regelwerken und Büchern), die haben vergleichsweise billig aufgekauft was andere entwickelt haben und haben selber lang genug davon profitiert. Also tun wir bitte nicht so als würde hier ein Garagentüftler um sein Lebenswerk betrogen werden.

Das lag mir auch die ganze Zeit auf der Zunge  :d
spielt: Labyrinth Lord bei Fezzik
leitet: Warhammer Fantasy 4

Offline Wisdom-of-Wombats

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 6.219
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Murder-of-Crows
Wie gesagt, dieses ständige Insistieren darauf, dass die "Großen" ja sowieso gewinnen, wegen Kriegskasse und so, und darum die Rechtslage völlig egal ist, (gewürzt mit Vorurteilen über das Rechtssystem) nervt einfach nur noch. Es ist einfach eine Behauptung, es ist nicht belegt, es gibt zahlreiche Gegenbeispiele, und es ist ein keine Diskussionsgrundlage.

Nur weil es „nervt“, ist es leider eine Erwägung, die ein Verlag treffen muss. Du kannst das gerne nervig finden und als „keine Diskussionsgrundlage“ bezeichnen. Aber es ändert nichts. Wer immer es riskiert, trägt ein reales Risiko, seine Geschäftsgrundlagen zu verlieren. Du kannst das als Privatperson natürlich negieren und ausblenden. Deine Existenz hängt ja nicht dran.

Die Rechtslage ist auch nach Beurteilung von Anwälten in den USA, die Ahnung von der Materie haben und sich dazu geäußert haben, eben nicht eindeutig. Die durchaus gegenüber 3PP wohlwollende Analyse räumt WotC Chancen auf einen Prozessgewinn ein. Aber auch das ist nicht sicher. Also müsste jemand ein Prozessrisiko eingehen. Das Risiko dabei weg oder klein zu reden, ist nicht wirklich zielführend.

Zum Anwurf „Vorurteile gegenüber dem Rechtssystem“: Das sind bei mir keine Vorurteile, sondern „erlebtes Firmenrecht“. Und ja, Goliath gewinnt gegen David mit genau solchen Tricks: außergerichtliche Einigungen damit kein Urteil ergeht; Verschleppung durch die Instanzen damit der Gegner insolvent geht, etc - und das hier im geregelten Europa und nicht im gerichtlichen Wilden Westen der USA.

WotC hat den Rechtsstreit mit Weiß/Hickman aus außergerichtlich beigelegt. Es gibt also Hinweise auf das Vorgehen von WotC.
Spiele regelmäßig: Dungeons & Dragons 5e (Call of the Netherdeep und eine Homebrew-Kampagne)
Leite regelmäßig: Dungeons & Dragons 5e
Leite manchmal: Cypher System, Dragonbane, Liminal, Old Gods of Appalachia, Star Trek Adventures 2e
Bereite vor: nichts. Ich warte auf Daggerheart und Legend in the Mist

Offline Raven Nash

  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 3.405
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Raven Nash
    • Legacy of the Runemasters
Jetzt haben wir dann die Situation, dass es X neue "freie" Systeme gibt - und im Endeffekt das, was die OGL attraktiv machte, wegfällt. Oder es einen Wettkampf unter den Verlagen gibt, der auch wieder einige in den Bankrott treiben wird. Und Wizards reibt sich die Hände.
Ein wenig Solidarität unter den 3PP wäre halt schön gewesen.
Aktiv: Dragonbane
Vergangene: Runequest, Cthulhu, Ubiquity, FFG StarWars, The One Ring, 5e, SotDL, LevelUp! A5e, Vaesen
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Online Grubentroll

  • Famous Hero
  • ******
  • ...back from Trollhalla
  • Beiträge: 3.699
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Grubentroll
Also die Paizo-Designphilosophie wäre für mich genau ein Schritt in die falsche Richtung. Alles, wo Feat-Auswahlentscheidungen von den Spielern vorausgesetzt wird, ist an der Lebensrealität meiner Runden vorbeidesignt.

Alle Optionen und ihre Erklärungen müssen auf ein Blatt passen.

+1
Ich hasse diese angepappten tausend Kleinscheißregelungen.

Und was die OGL angeht, da schaufeln sie sich ja mal wieder schön ihr eigenes Grab.
Na umso besser für die anderen.

Offline Wisdom-of-Wombats

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 6.219
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Murder-of-Crows
Jetzt haben wir dann die Situation, dass es X neue "freie" Systeme gibt - und im Endeffekt das, was die OGL attraktiv machte, wegfällt. Oder es einen Wettkampf unter den Verlagen gibt, der auch wieder einige in den Bankrott treiben wird. Und Wizards reibt sich die Hände.
Ein wenig Solidarität unter den 3PP wäre halt schön gewesen.

Tja. Panik war noch nie ein guter Ratgeber. Aber wenn ich sage „Füße stillhalten bis belastbare Fakten vorliegen“ und sich bis dahin gründlich vorbereiten, heißt es nur „das nervt“. Stattdessen wäre planen und zusammenschließen angesagt. Eine Class Action mit mehreren Creatives vorbereiten, im Hintergrund Vereinbarungen zur gemeinsamen Entwicklung eines neuen Systems treffen, und Planung eines Release Plans und Marketing Kampagne. Aber nee, gemeinsam mit der SRD ist man groß geworden aber weh man arbeitet gemeinsam!

Jetzt machen alle ihr eigenes Ding. Das wird ungefähr anderthalb Jahre bis zur Veröffentlichung brauchen und dann können die Verlage alle am GenCon 2024 damit auffahren und die DnD 5e Fans unter sich aufteilen.  Moment… GenCon 2024 war da nicht was? Ach ja da kommt das Ergebnis von OneDnD groß raus. Die vielen neuen kleinen Systeme gehen also im Getöse von DnD unter. Moment? Wo sind die DnD 5e Fans, die die Verlage gerade noch angreifen wollten? Ach da drüben, das sind jetzt OneDnD Fans und interessieren sich nicht mehr für 5e Klone.

Ja, das war jetzt übertrieben zynisch. Aber es wird ungefähr so laufen.
Spiele regelmäßig: Dungeons & Dragons 5e (Call of the Netherdeep und eine Homebrew-Kampagne)
Leite regelmäßig: Dungeons & Dragons 5e
Leite manchmal: Cypher System, Dragonbane, Liminal, Old Gods of Appalachia, Star Trek Adventures 2e
Bereite vor: nichts. Ich warte auf Daggerheart und Legend in the Mist

Offline tartex

  • Titan
  • *********
  • Freakrollfreak und Falschspieler
  • Beiträge: 14.063
  • Username: tartex
Ich habe deutlich lieber die Auswahl aus 5 Systemen, wo eines meinem Geschmack nahe kommt, als einen System-Monolithen, der es allen recht machen muss.

Und es ist auch nicht so, dass gutes, fokusiertes Regel-Design mehr als 1 oder 2 Entwickler braucht.
Die Zwillingsseen: Der Tanelorn Hexcrawl
Im Youtube-Kanal: Meine PnP-Let's-Plays
Kumpel von Raven c.s. McCracken

Offline Bilwiss

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 337
  • Username: Bilwiss
Jetzt haben wir dann die Situation, dass es X neue "freie" Systeme gibt - und im Endeffekt das, was die OGL attraktiv machte, wegfällt. Oder es einen Wettkampf unter den Verlagen gibt, der auch wieder einige in den Bankrott treiben wird. Und Wizards reibt sich die Hände.
Ein wenig Solidarität unter den 3PP wäre halt schön gewesen.

Naja die Verlage wollen halt unterschiedliche Sachen machen. Kobold Press will anscheinend einen 5e Klon machen MCDM will das definitiv nicht. Das sind einfach nicht kompatible Ziele. Die Vorstellung, das eine neue "OGL" die nicht am Marktführer hängt, genauso attraktiv sein kann wie die Alte, die auf die Marktmacht von D&D fußte, ist einfach illusorisch.

Außerdem ist das MCDM Spiel keine direkte Reaktion auf die OGL Änderung, sondern war schon länger in Planung.

Offline Zanji123

  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 2.620
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Zanji123
Tja. Panik war noch nie ein guter Ratgeber. Aber wenn ich sage „Füße stillhalten bis belastbare Fakten vorliegen“ und sich bis dahin gründlich vorbereiten, heißt es nur „das nervt“. Stattdessen wäre planen und zusammenschließen angesagt. Eine Class Action mit mehreren Creatives vorbereiten, im Hintergrund Vereinbarungen zur gemeinsamen Entwicklung eines neuen Systems treffen, und Planung eines Release Plans und Marketing Kampagne. Aber nee, gemeinsam mit der SRD ist man groß geworden aber weh man arbeitet gemeinsam!

Jetzt machen alle ihr eigenes Ding. Das wird ungefähr anderthalb Jahre bis zur Veröffentlichung brauchen und dann können die Verlage alle am GenCon 2024 damit auffahren und die DnD 5e Fans unter sich aufteilen.  Moment… GenCon 2024 war da nicht was? Ach ja da kommt das Ergebnis von OneDnD groß raus. Die vielen neuen kleinen Systeme gehen also im Getöse von DnD unter. Moment? Wo sind die DnD 5e Fans, die die Verlage gerade noch angreifen wollten? Ach da drüben, das sind jetzt OneDnD Fans und interessieren sich nicht mehr für 5e Klone.

Ja, das war jetzt übertrieben zynisch. Aber es wird ungefähr so laufen.


wird vermutlich so laufen ... leider
9 von 10 Stimmen in meinem Kopf sagen ich bin nicht verrückt.... die zehnte sitzt in der Ecke und summt die Pokécenter Melodie

Online Tintenteufel

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 4.496
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Mhyr
    • Tintenteufel
Tja. Panik war noch nie ein guter Ratgeber. Aber wenn ich sage „Füße stillhalten bis belastbare Fakten vorliegen“ und sich bis dahin gründlich vorbereiten, heißt es nur „das nervt“. Stattdessen wäre planen und zusammenschließen angesagt. Eine Class Action mit mehreren Creatives vorbereiten, im Hintergrund Vereinbarungen zur gemeinsamen Entwicklung eines neuen Systems treffen, und Planung eines Release Plans und Marketing Kampagne. Aber nee, gemeinsam mit der SRD ist man groß geworden aber weh man arbeitet gemeinsam!

Jetzt machen alle ihr eigenes Ding. Das wird ungefähr anderthalb Jahre bis zur Veröffentlichung brauchen und dann können die Verlage alle am GenCon 2024 damit auffahren und die DnD 5e Fans unter sich aufteilen.  Moment… GenCon 2024 war da nicht was? Ach ja da kommt das Ergebnis von OneDnD groß raus. Die vielen neuen kleinen Systeme gehen also im Getöse von DnD unter. Moment? Wo sind die DnD 5e Fans, die die Verlage gerade noch angreifen wollten? Ach da drüben, das sind jetzt OneDnD Fans und interessieren sich nicht mehr für 5e Klone.

Ja, das war jetzt übertrieben zynisch. Aber es wird ungefähr so laufen.

Da bin ich mir nicht 100% sicher. Das Fandom wird bereits in den bald beginnenden Playtests aufgeteilt werden und es gab auch mal sowas wie Pathfinder und die 4e…
Spiele/leite derzeit Swords & Wizardry, Mausritter, Mothership und VgdF.
Spielberichte - Karten - Instagram - Mastodon - Wiki - Blog

Offline Wisdom-of-Wombats

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 6.219
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Murder-of-Crows
Da bin ich mir nicht 100% sicher. Das Fandom wird bereits in den bald beginnenden Playtests aufgeteilt werden und es gab auch mal sowas wie Pathfinder und die 4e…

Das lief aber anders. Paizo hatte am Anfang ja nur Abenteuerpfade für 3.5 am Start. Dann kam das dazu vollkommen inkompatible 4e. Du konntest da nicht einfach Plug-and-Play machen. Gleichzeitig gab es keine SRD für 4e (das ist der vergleichbare Teil) und neue 3.5 Grundbücher wurden nicht mehr gedruckt. Da hat Paizo die Flucht nach vorne ergriffen und Pathfinder als 3e Ersatz und Weiterentwicklung gemacht, um ihre Abenteuerpfade weiterverkaufen zu können. Damit hatten Personen, die bei 3e bzw 3.5e bleiben wollten, eine Alternative.

Der große Unterschied von heute: es steht kein Systembruch wie von 3.5 auf 4e an, sondern eine Systemevolution von 5e auf 5.5. Dabei verlierst Du deutlich weniger Kunden. Siehe Umstellung von 3e auf 3.5. Da sind die meisten mitgegangen.

Vergleichbar bleibt mutmaßlich, dass sich wenig Verlage einer OGL 1.1 anschließen wollen. Können könnten sie. Aber sie wollen nicht, weil die Bedingungen nach bisherigem Kenntnisstand unvorteilhaft sind.
Spiele regelmäßig: Dungeons & Dragons 5e (Call of the Netherdeep und eine Homebrew-Kampagne)
Leite regelmäßig: Dungeons & Dragons 5e
Leite manchmal: Cypher System, Dragonbane, Liminal, Old Gods of Appalachia, Star Trek Adventures 2e
Bereite vor: nichts. Ich warte auf Daggerheart und Legend in the Mist

Offline Raven Nash

  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 3.405
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Raven Nash
    • Legacy of the Runemasters
Außerdem ist das MCDM Spiel keine direkte Reaktion auf die OGL Änderung, sondern war schon länger in Planung.
Spezialwürfel ohne große IP - OK, das Scheitern ist vorprogrammiert.

Wenn Morrus gescheit ist, haut er die SRD-Teile aus A5e raus, und zieht jetzt schon die Spieler rüber. Dann hat er eine Chance darauf, den Pathfinder der 5.5 zu haben. Immerhin ist das Zeug nicht nur bereits da, sondern es kommen auch laufend neue Sachen dazu.
Aktiv: Dragonbane
Vergangene: Runequest, Cthulhu, Ubiquity, FFG StarWars, The One Ring, 5e, SotDL, LevelUp! A5e, Vaesen
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Offline Leonidas

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 466
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Leonidas
Wie gesagt, dieses ständige Insistieren darauf, dass die "Großen" ja sowieso gewinnen, wegen Kriegskasse und so, und darum die Rechtslage völlig egal ist,(…)

So überspitzt, wie du es formulierst, hast du recht; das stimmt so tatsächlich nicht.

Es trifft aber zu, dass das Prozesskostenrisiko in den USA wesentlich höher ist, als zB hier in Deutschland. Hier bei uns bezahlt im Grundsatz die unterlegene Partei die Kosten des Rechtsstreits.
In den USA trägt grundsätzlich -unabhängig vom Ausgang des Streites- jede Partei ihre Kosten selbst. Und diese Kosten trägt eine reiche Partei eben einfacher als eine arme.

Zudem sind hier die Prozesskosten an den Streitwert gebunden, wenn man das auch zumindest mit Anwälten anders vereinbaren kann. In den USA ist Stundensatz üblich, was in der Regel deutlich teurer ist. Das juckt ebenfalls Reiche weniger als Arme.

Dann gibt es noch obstruktive Prozesstaktiken, mit denen das Ganze künstlich in die Länge gezogen oder künstlich aufgebauscht werden kann. Das führt zu Kostensteigerungen, die ggf. eine der Parteien nicht bis zum Ende durchhält. Wer den Kostendruck nicht mehr schultern kann, ist ggf raus aus dem Prozess, noch bevor es zu einem Urteil kommt. Da ist dann egal, wie wie gut die Argumente waren.

Insofern: Geld spielt im Rechtssystem der USA eine Rolle und sie ist größer als hier.