Thema: [MtG] WotCs neues PR-Desaster? Sie schicken dir Schläger nach Hause

[Haukrinn]

Auf welcher Rechtsgrundlage denn bitte? Da wäre ja nachzuweisen, dass er sich die Karten beschafft hat und die eben nicht durch einen Fehler dritter bei ihm gelandet sind.

Für solche Fälle gibt es gerade in den USA haufenweise Präzedenzfälle. Schau dir nur mal die ganzen Apple-Leaks an. Ohne lückenlose Beweiskette hast du da als Kläger keine Chance - falls du überhaupt mit ner Klage durchkommst und der Richter die nicht gleich kassiert…

[Prisma]

Ich mag ja falsch liegen, aber ich sehe nicht, dass das Geschäftsgeheimnis beim Youtuber greift. Wenn es so einfach wäre, hätten wir auch keine sinnvolle Presse mehr. Kritischer und investigativer Journalismus wären unmöglich, wenn die reine Veröffentlichung belangbar wäre. Nur bei Staatsgeheimnissen sieht es anderes aus.

Ob der Youtube bei WotC einen Millionenschaden verursacht hat, ist durchaus möglich, aber fraglich. Denn in erster Linie ist das Set, wenn ich es richtig verstanden habe, das Geld so nicht wert. Dafür ist WotC verantwortlich, nicht der Youtuber. So gesehen hat der der Kundschaft sogar einen Gefallen getan.

Die Sache mit Nintendo greift hier ebenfals nicht. Dieser Bowser ist ein Cyberkrimineller. Der Youtuber nicht.

[YY]

Was zwar beweist, dass Drohung durch einen überlegenen Gegner funktioniert (Überraschung), aber keineswegs etwas über die ethische Bewertung des Problems aussagt.

Man kann das natürlich trennen (juristische vs. ethische Beurteilung), ergreift dann aber direkt die Partei des Stärkeren. Andernfalls müsste man tatsächlich daran glauben, dass die Justik gerechte Resultate erzeugt (was mir durch die Praxis hinreichend widerlegt scheint).

Njoah - die Drohung kann funktionieren, genau wie der hier verschiedentlich als der korrekte dargestellte juristische Weg ein gerechtes Resultat erzeugen kann.
Da brauche ich mir hinsichtlich einer ethischen Bewertung aber allein deswegen schon keinen Kopf zu machen, weil der tatsächlich beschrittene Weg viel, viel eher einen bestimmten Teilerfolg liefert (und tatsächlich geliefert hat) als der juristische, nämlich das für die Untersuchung der Abläufe abseits von Mr. Cannon wichtige Verpackungsmaterial auch noch zurück zu erhalten. 

Richtig ist natürlich, dass wir über Details der Sache nichts wissen. Wenn man das anführt, sollte man sich aber der Spekulation gänzlich enthalten.

Spekulieren "darf" man nach Lust und Laune, nur mit (endgültigen) Bewertungen sollte man dann entsprechend vorsichtig sein.
Vorstellen, wie das gelaufen ist und was sich die involvierten Leute von WotC und Pinkerton jeweils gedacht haben, kann ich mir jedenfalls ziemlich viel.

Denn in erster Linie ist das Set, wenn ich es richtig verstanden habe, das Geld so nicht wert. Dafür ist WotC verantwortlich, nicht der Youtuber. So gesehen hat der der Kundschaft sogar einen Gefallen getan.

Das hat doch mit WotCs eventuellen Ansprüchen nichts zu tun

[Prisma]

Das hat doch mit WotCs eventuellen Ansprüchen nichts zu tun

Das ist für die Frage des Schadensersatzanspruches wichtig. Weiter oben wurde geschrieben dass WotC durch die Veröffentlichung der Karten ein Millionenschaden entstanden sein soll. Ob das der Fall ist, also ein Schaden eingetreten ist, sei erst einmal dahin gestellt. Ich weiß nicht ob man das zu diesem Zeitpunkt schon sagen kann.
Der Punkt ist, wenn die Spieler das Set nicht kaufen, dann weil das Produkt enttäuscht, nicht weil es zu früh veröffentlicht wurde. Die Qualität des Sets ändert sich durch die frühe Veröffentlichung nicht. Wäre nun das Set aber toll gewesen, so wäre nun nach der frühen Veröffentlichung ein Hype entstanden, der die Verkäufe beflügelt hätte. Ob die Spieler das Set also kaufen oder nicht, liegt gar nicht in der Hand des Youtubers. Der kann imho gar keinen Schaden verursachen. Das Spieler durch die Qualität des Sets abgeschreckt werden, liegt in der Verantwortung von WotC, denn die sind für die Qualität verantwortlich. Zu sagen, oh, der Youtuber hat unser mieses Set frühzeitig entlarft, dürfte wohl kaum einen Anspruch schaffen.

[YY]

Hat diese Argumentation bei Film- und Musikpiraterie schon mal geholfen (da gab es ja nun ausreichend Prozesse)?
Also sinngemäß "Ist eh scheiße und kauft keiner, also ist euch gar kein Schaden entstanden".

[Fluffy]

Die Firma hat ein Werbekonzept. Werbung ist ein wichtiger Faktor bei den Verkaufszahlen, und wichtig bei Werbung ist der passende Zeitpunkt, an dem das Produkt erstmalig voll vorgestellt wird. Wird das Produkt vorzeitig bekannt, ist das Konzept am Arsch. Wenn man davon ausgeht, saß Werbung einen Einfluss auf den Umsatz hat, und das halte ich für gegeben, dann ist auch ein Schaden entstanden. Da Magic einen Umsatz generiert, der im hohen Millionenbereich liegt, dürfte auch der Schaden erheblich sein.

[Prisma]

Hat diese Argumentation bei Film- und Musikpiraterie schon mal geholfen (da gab es ja nun ausreichend Prozesse)?
Also sinngemäß "Ist eh scheiße und kauft keiner, also ist euch gar kein Schaden entstanden".

Ich habe nicht geschrieben, dass kein Schaden entstanden ist. Ich habe geschrieben, dass der Youtuber keinen Schaden hat verursachen können. Er ist für die Qualität der Karten nicht verantwortlich und stellt diese nur vor. Mit Musikpiraterie oder Piraterie an sich, lässt sich der Fall nicht vergleichen, denn dies hat er nicht gemacht. Wenn ein Schaden entstanden ist, dann imho durch das Versenden.

Die Firma hat ein Werbekonzept. Werbung ist ein wichtiger Faktor bei den Verkaufszahlen, und wichtig bei Werbung ist der passende Zeitpunkt, an dem das Produkt erstmalig voll vorgestellt wird. Wird das Produkt vorzeitig bekannt, ist das Konzept am Arsch. Wenn man davon ausgeht, saß Werbung einen Einfluss auf den Umsatz hat, und das halte ich für gegeben, dann ist auch ein Schaden entstanden. Da Magic einen Umsatz generiert, der im hohen Millionenbereich liegt, dürfte auch der Schaden erheblich sein.

Das Werbekonzept muss angepasst werden, ja, aber vielleicht versendet man das Set einfach mal nicht, wenn es nicht versendet werden soll.

[Sir Mythos]

Wenn ein Schaden entstanden ist, dann imho durch das Versenden.

Das Werbekonzept muss angepasst werden, ja, aber vielleicht versendet man das Set einfach mal nicht, wenn es nicht versendet werden soll.

Naja, ohne Veröffentlichung im Video hätte der Versandt auch keinen Schaden angerichtet. Insofern besteht da schon ein zusammenhang.
Und das Set hätte ja nicht versandt werden sollen. Vermutlich (reine Spekulation) ist da irgendwem ein Fehler unterlaufen. Der ist natürlich mit Verantwortlich - aber nicht für die Verbreitung im Netz.

[Prisma]

Naja, ohne Veröffentlichung im Video hätte der Versandt auch keinen Schaden angerichtet. Insofern besteht da schon ein zusammenhang.

Hm... ja, okay. Das macht Sinn.

[Zanji123]

Das ist für die Frage des Schadensersatzanspruches wichtig. Weiter oben wurde geschrieben dass WotC durch die Veröffentlichung der Karten ein Millionenschaden entstanden sein soll. Ob das der Fall ist, also ein Schaden eingetreten ist, sei erst einmal dahin gestellt. Ich weiß nicht ob man das zu diesem Zeitpunkt schon sagen kann.
Der Punkt ist, wenn die Spieler das Set nicht kaufen, dann weil das Produkt enttäuscht, nicht weil es zu früh veröffentlicht wurde. Die Qualität des Sets ändert sich durch die frühe Veröffentlichung nicht. Wäre nun das Set aber toll gewesen, so wäre nun nach der frühen Veröffentlichung ein Hype entstanden, der die Verkäufe beflügelt hätte. Ob die Spieler das Set also kaufen oder nicht, liegt gar nicht in der Hand des Youtubers. Der kann imho gar keinen Schaden verursachen. Das Spieler durch die Qualität des Sets abgeschreckt werden, liegt in der Verantwortung von WotC, denn die sind für die Qualität verantwortlich. Zu sagen, oh, der Youtuber hat unser mieses Set frühzeitig entlarft, dürfte wohl kaum einen Anspruch schaffen.

bissle schwaches Argument.

Gerade durch eine spätere Veröffentlichung der Spoiler hätte man hype entstehen lassen KÖNNEN.

Beispiel: Das Set ist grundlegend schlecht hat aber so 1 - 2 rare Karten (die halt nur einmal oder so im Booster Display drin sind aber hey das muss ja keiner wissen) also streue ich die Spoiler bei den ganzen Influencern und auf meiner Seite so das der Hype um diese Rare cards ensteht.

Jetzt kommt aber ein Youtuber und bemerkt: okay ja die Rare cards sind nice nur
a) ziehst du pro Display wenn du glück hast nur eine der beiden
b) ist das Set ansonsten absoluter crap
c) du bräuchstest aber dennoch mehrere Displays für die Rare cards ero kauf sie dir gleich einzeln...was aber schwer wird da keiner das Display kaufen wird.


indirekt macht der also schon Werbung "Ob die Spieler das Set also kaufen oder nicht, liegt gar nicht in der Hand des Youtubers. Der kann imho gar keinen Schaden verursachen" ist daher imho nicht ganz richtig da solche Display Openings halt die ungefähre Verteilung gewisser Karten im Display zeigen bevor alle Karten bekannt sind.

[Darius der Duellant]

Das Set verkauft sich bei den Amis so beschissen dass die Displays für 60-70 Dollar verramscht werden. Hierzulande gibt es die inklusive Versand für knappe 80.
Ich hoffe dass die Verkaufszahlen so abgrundtief beschissen werden, dass Wizards von weiteren Iterationen dieses Produktes Abstand nimmt.

[Boba Fett]

Der Witz ist dass das eben NICHT auf einen angeblichen Händlerfehler zurückzuführen sein dürfte, denn zum Zeitpunkt der Veröffentlichung hätten auch die normalen Händler die Karten noch gar nicht haben dürfen.

Das stimmt leider nicht.
Der Typ hat die Ware von einem ganz normalen Reseller-Shop bekommen. Es war ein Fehler im Versand.
Die Magic Karten, die er bekommen hat, waren nicht die, die er bestellt hat. Allerdings konnte man das in der Verpackung nicht wirklich eindeutig identifizieren, denn die bestellte und die gelieferte Karton-Verpackung unterschied sich genau um einen Begriff.
Das Video war auch ein „Unboxing“, also ein Öffnen und feststellen, dass das falsche geliefert wurde, vor laufender Kamera.

In den USA ist es übrigens gar nicht so selten, dass Reseller Ware vor dem Verkaufsdatum in die Lager bekommen. Damit der Versandshop das Zeug dann pünklich versenden kann, dass die Kunden die Ware dann termingerecht zum Release-Datum vom UPS oder FedEx An der Tür in Empfang nehmen kann.

Das war ein klassischer „Azubi hat ins falsche Regal gegriffen und nicht gecheckt, dass das die falschen Booster-Packs“ waren, weil ja auch fast das selbe draufsteht.

WotC hätte den Shop verklagen können, aber nicht der Youtuber. Vor allem: wenn es Diebstahl gewesen wäre, wer wurde denn bestohlen? Ist WotC bis zum Releasedate noch Eigentümer der Ware oder ist es da schon der Shop? Und wie und wann wurde ein Diebstahl bemerkt? Doch nur durch das Video und nicht durch irgendwelche Fehlbestände in irgendeinem Lager…

Vielleicht hätte der Youtuber einfach die Cops und seinen Anwalt anrufen sollen - ich weiss nicht, ob ich das gemacht hätte. Denn dadurch signalisiert man ja auch, dass man mit härteren Bandagen arbeiten möchte. Und das verbaut schnell mal die einvernehmliche Einigung. Und will man wirklich mit WotC Anwalts-Mannschaft in den juristische  Ring steigen?
Die Methode, durch Dienstleister an der Haustür Druck aufbauen und die Ware einkassieren (und die Videos löschen lassen) ist jedenfalls nach hinten losgegangen.
Eigentlich kann man nur froh sein, dass eben niemand überreagiert hat und die Sache eskaliert ist.

[Fluffy]

Wie dem auch sei, ich hatte jedenfalls nach den Schlagzeilen erwartet, das der Youtuber tatsächlich auch zuhause verprügelt wurde. Das hat sich nicht bewahrheitet, also eher eine Ente im Stil von Bild.

[Darius der Duellant]

Das stimmt leider nicht.

Das stimmt leider schon, dir fehlt da Milieuwissen.
Ich wiederhole mich noch ein letztes Mal:
Wizard hat bestimmte Verteilzyklen für ihre Produkte.
Zum Zeitpunkt der der Veröffentlichung des Videos war noch nicht einmal das vorhergehende Produkt im Handel.
Wenn Produkte von normalen Händlern zu früh geliefert werden und dazu Videos auf YT landen gibt Wizards keinen Furz, das passiert buchstäblich bei jeder Edition, die Videos sind Mannigfaltig auf YT zu finden.
Das Produkt hier ist eben NICHT aus einem normalen Händlerlager gekommen, da hätte es zu dem Zeitpunkt des Videos nämlich auch noch ein sein dürfen.
Und genau deswegen hat Wizards da im Gegensatz zu den Produkten die sonst schon Wochen vor dem Erscheinen auf YT geöffnet werden, so ein riesen Aufstand gemacht.

[Prisma]

@Darius:

Es wurde bereits mehrmals in diesem Thread darauf hingewiesen: WotC hat der Presse mitgeteilt dass es sich nicht um einen Diebstahl handelt.

WotC hat bei Polygon erklärt dass es sich um "unauthorized distribution and disclosure of embargoed product" handelt. Diebstahl ist etwas anderes.

[Darius der Duellant]

Und jetzt darfst du noch schauen wo in meinem Beitrag das Wort "Diebstahl" vorkommt.

[Chaos]

Und jetzt darfst du noch schauen wo in meinem Beitrag das Wort "Diebstahl" vorkommt.

Dann erkläre uns doch bitte, was hier deiner Meinung nach genau passiert ist, wenn es kein Diebstahl und kein Händlerfehler war.

[Fluffy]

Es war "unauthorized distribution and disclosure of embargoed product". Übersetzt: Sie wollen es nicht sagen. Es kann sowohl Diebstahl wie auch ein Fehler gewesen sein, beides wäre eine "unautorisierte Weitergabe". Das werden wie hier nicht rausfinden.

Interessanter finde ich, das WOTC behauptet, sie hätten den Typen mehrfach angeschrieben, und er hätte nicht reagiert. Passt, finde ich nicht, so ganz zum Bild des armen Opfers, das von Schlägern überfallen wird. 

[Chaos]

Es war "unauthorized distribution and disclosure of embargoed product". Übersetzt: Sie wollen es nicht sagen. Es kann sowohl Diebstahl wie auch ein Fehler gewesen sein, beides wäre eine "unautorisierte Weitergabe". Das werden wie hier nicht rausfinden.

Wenn es Diebstahl gewesen wäre, wären die Karten Hehlerware - sprich, sie hätten eine ganze Palette an rechtlichen Optionen gehabt, angefangen damit, dass sie die Polizei verständigen, damit die das Diebesgut bei dem Youtuber einzieht.

Haben sie aber nicht gemacht, obwohl sie da wesentlich besser ausgesehen hätten als jetzt nachdem die Pinkerton ausgerückt waren - und billiger wäre es auch gewesen. Das sagt mir, dass sie diese Option nicht hatten, dass es also kein Diebstahl war.

Interessanter finde ich, das WOTC behauptet, sie hätten den Typen mehrfach angeschrieben, und er hätte nicht reagiert. Passt, finde ich nicht, so ganz zum Bild des armen Opfers, das von Schlägern überfallen wird.

Behaupten kann man viel, auch wenn man WotC heißt. Tut man ja auch, besonders wenn man WotC heißt.

[tartex]

Wenn es Diebstahl gewesen wäre, wären die Karten Hehlerware - sprich, sie hätten eine ganze Palette an rechtlichen Optionen gehabt, angefangen damit, dass sie die Polizei verständigen, damit die das Diebesgut bei dem Youtuber einzieht.

Haben sie aber nicht gemacht, obwohl sie da wesentlich besser ausgesehen hätten als jetzt nachdem die Pinkerton ausgerückt waren - und billiger wäre es auch gewesen. Das sagt mir, dass sie diese Option nicht hatten, dass es also kein Diebstahl war.

Irgendwelche Links um die These zu stützen? Ich kenne mich nicht so gut mit dem amerikanischen Rechtssystem aus, aber ist doch ein sehr spannendes Thema. Würde gerne mehr darüber lesen.

[Darius der Duellant]

Dann erkläre uns doch bitte, was hier deiner Meinung nach genau passiert ist, wenn es kein Diebstahl und kein Händlerfehler war.

Ich habe das hier mehr als einmal en Detail dargelegt. Lies den Faden und wenn du irgendwas nicht verstehst, frag nach. Ich hab keine Lust den Papagei für Leute zu spielen die nach mehreren Seiten immer noch nicht in der Lage sind zu verstehen was dieses Leakvideo funktional von den tonnenweise anderen Leaks unterscheidet die vor jeder Edition passieren und die Wizards vollkommen ignoriert.
Das Thema "welche Gründe hat Wizards um Pinkerton's statt der Polizei einzuschalten" ist auch schon mehrmals durchgekaut worden.

[Prisma]

Und jetzt darfst du noch schauen wo in meinem Beitrag das Wort "Diebstahl" vorkommt.

Du hast von "Hehlerware" und "fehlendem Milieuwissen" gesprochen. Da geht es um Diebstahl.

Er hat ein Publicity-Video mit (höchstwahrscheinlich) Hehlerware gemacht, das ist schon ziemlich naiv.

Das stimmt leider schon, dir fehlt da Milieuwissen.

[Prisma]

Es war "unauthorized distribution and disclosure of embargoed product". Übersetzt: Sie wollen es nicht sagen. Es kann sowohl Diebstahl wie auch ein Fehler gewesen sein, beides wäre eine "unautorisierte Weitergabe". Das werden wie hier nicht rausfinden.

Ich habe auch überlegt was das im Detail heißen könnte. Als die Pinkertons da waren und der Youtuber WotC angerufen hat, hat sich ein WotC-Mitarbeiter bei dem entschuldigt. Das hätte der Mitarbeiter sicherlich nicht gemacht, wenn es ein Diebstahl oder Hehlerware gewesen wäre.

Interessanter finde ich, das WOTC behauptet, sie hätten den Typen mehrfach angeschrieben, und er hätte nicht reagiert. Passt, finde ich nicht, so ganz zum Bild des armen Opfers, das von Schlägern überfallen wird.

Magst Du da bitte einen Link geben? Ich habe gelesen, dass WotC mehrfach versucht hat den anzurufen. Allerdings mit unterdrückter Nummer. Der Youtuber hat Anrufe ohne ID nicht angenommen, weil in den USA in dieser Art oft Scam- und Werbeanrufe stattfinden. (Keine Ahnung ob das da so ist.)

[Fluffy]

Das ein Service-Mitarbeiter sich entschuldigt, wenn ein Kunde sich beschwert, ist normal.

Ich weiss auch nur, das WOTC angibt, mehrfach angerufen zu haben. Das halte ich für plausibel. Hätte ich auch als erstes getan. Von unterdrückten Nummern weiss ich nix.

Die Frage, wie die Karten verschwunden sind, halte ich für unbeantwortbar.

Insgesamt finde ich, hier wird wird zu viel spekuliert, und es werden Schlussfolgerungen gezogen, die sich durch die Datenlage nicht halten lassen.

[Prisma]

Das ein Service-Mitarbeiter sich entschuldigt, wenn ein Kunde sich beschwert, ist normal.

Laut Polygon war das eine Nummer welche die Pinkertons ihm vor Ort gegeben haben, iirc. Ich gehe davon aus, dass die zu einem Mitarbeiter geführt hat, der den Sachverhalt kannte. Wieso sollte der sich bei einem mutmaßlichem Dieb entschuldigen? "I'm deeply sorry, that you stole our product, beacuse it's so shitty, Sir!" 

Von unterdrückten Nummern weiss ich nix.

Das stand im verlinkten Artikel von Polygon.

Die Frage, wie die Karten verschwunden sind, halte ich für unbeantwortbar.

Du meinst, wie der Youtuber sie bekommen hat. WotC intern lässt sich das bestimmt bis zu einem gewissen Grad nachvollziehen. Wurde es durch ein Amazonartiges Warenhaus verschickt, wo jeder "Picker" eine System-ID hat, wird man das personengenau nachvollziehen können. (Ich gehe jetzt davon aus, dass diese Information irgendwo gespeichert wird, weil wer Pinkelpausen der Mitarbeiter sekundengenau protokolliert, protokolliert bestimmt auch wichtige Dinge.)

Insgesamt finde ich, hier wird wird zu viel spekuliert, und es werden Schlussfolgerungen gezogen, die sich durch die Datenlage nicht halten lassen.

Es gibt offizielle Aussagen und Presseartikel, aber auch Indizien. Daraus lassen sich schon ganz gute Schlussfolgerungen ziehen. Aber das vollständigste Bild wird WotC haben.