Thema: Allgemeines Star Wars-Geblubber

[Chaos]

Der Knackpunkt an "richtig gutes Star Wars" ist aber, dass das schlicht nicht zu definieren ist, weil die Meinungen darüber so stark auseinander gehen. Ich wüsste auch aus dem Stand nicht, wie ich das für mich definieren würde.

Die Originaltrilogie, insbesondere IV und VI, waren richtig gutes Star Wars - die Meinung dürfte zumindest mehrheitsfähig sein. Die Frage ist nur, was daran macht sie so gut?

[tartex]

Die Originaltrilogie, insbesondere IV und VI, waren richtig gutes Star Wars - die Meinung dürfte zumindest mehrheitsfähig sein. Die Frage ist nur, was daran macht sie so gut?

Haha, nicht so schnell, Padawan! Bei VI waren nicht wenige schon wieder raus.

Und ich - Sakrileg! - finde The Empire Strikes Back bis zur Wolkenstadt echt nicht gut (okay, Yoda lasse ich noch gelten).

[Runenstahl]

Bei VI waren nicht wenige schon wieder raus.

Das.

Episode 6 ist für mich okay. Gefühlt hat man versucht alle möglichen Elemente aus den beiden vorherigen Filmen zu duplizieren (Todestern, Raumkämpfe, Bodenkämpfe). Dabei geht noch mehr Logik als sonst flöten. Ewoks die gefühlt in Minuten mit Steinzeittechnologie Belagerungsmaschinen bauen und irgendwie in der Lage sind modern ausgerüstete Truppen zu besiegen. Und das massive Overacting vom Imperator ist für mich auch nur schwer zu ertragen. Der Film gehört als (damaliger) Abschluss der Filmreihe schon irgendwie dazu aber so richtig gut ist er halt leider nicht mehr.

[Raven Nash]

Und ich - Sakrileg! - finde The Empire Strikes Back bis zur Wolkenstadt echt nicht gut (okay, Yoda lasse ich noch gelten).

Ich finde V generell langweilig. Dafür mag ich VI von den dreien am liebsten (mehr Lichtschwert-Action!). Generell mehr Action, weniger Gelaber.

Und generell finde ich die Original-Trilogie nicht wirklich gut. Schnitte wie aus dem Urlaubsvideo, schlechte Schauspieler und eine flache Story. Ohne die Nostalgiebrille bleibt da am Ende nicht besonders viel. Damals waren es die nie gesehenen Special-Effects, die fasziniert haben - aber heute?

[treslibras]

Ich glaube ja, die meisten älteren Herren, die mit RdJR hadern, tun das, weil sie Ihre damalige Emotionalität nicht sublimiert haben.  Will sagen, Leute über 50 waren halt Teenager (oder älter) bei Teil 3 / Episode 6, und da waren Ewoks natürlich mega uncool, weil "Teddiebären für Kinder".
Das ganze "Anti-Ewok"-Geschwurbel ist in meinen Augen bloß Rationalisierung dieser Gefühlslage (die auch jüngere Menschen haben können; aber halt generell vor allem diejenigen, die Schwierigkeiten haben, Ihr Kind-Ich laufen zu lassen. Star Wars ist schließlich ERNSTZUNEHMEN!) 

Ansonsten ist Teil 6 eigentlich die Quintessenz von Krieg der Sterne - nämlich ein Märchen mit Archetypen und klaren und einfach erzählten Konfliktlinien (Gut-Böse, Eltern-Kind, Familie vs. Gesellschaft, Indigene/"primitive" Gute vs. Kolonialistische Böse) und viel exotischem World-building und Action.

- Das soll nicht heißen, dass man den Film nicht kritisieren kann, aber das "da war der Zug für viele abgefahren" hat IMHO eher etwas mit den "vielen" zu tun, nicht mit dem Film.

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Ich fahre mittlerweile ganz gut damit, meinen Head canon Lead canon sein zu lassen, und alles andere, was von LucasArts/Disney kommt nur auf Kompatibilität und Verwurstbarkeit hin zu scannen.
Der Head canon dreht sich natürlich vor allem um die Original-Trilogie, ohne den Schmonzes der Prequels, Sequels und der auf diesen aufbauenden Serien und anderer Medienprodukte.

Und ehrlich gesagt, ist das, wenn ich das Fandom richtig überblicke (was natürlich megaschwierig ist, weil megadivers) auch die vorherrschende Haltung bei (der Nische von) allen nicht-hardcore-SW-Fans, die VOR den Prequels "SW-sozialisiert" wurden

(+ alle jüngeren Menschen, die auf Retro-Star Wars stehen bzw. die Prequels für das sehen, was sie sind: ganz schlimmer Filmschund, der halt herauskommt, wenn man einen Mann ohne dramaturgisches Talent (aber großem Talent im Worldbuilding!) nicht mehr "im Check behält").

Deswegen wurde die (dramaturgisch ja auch recht bescheidene) Mandalorian-Serie so abgefeiert, deswegen werden auch gute Medienprodukte, die von der Grundstimmung her auch gar nicht in dieses "Original Star Wars" passen, hochgelobt (Rogue One, Andor), und deswegen wird alles, was die "OT" bewusst oder unbewusst abwertet /versucht umzuschreiben auch abgelehnt.

(Dass es auch toxische Fandom gibt, die alles neue nur wegen des woke virtue signalling ablehnen, will ich gar nicht abstreiten.)

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Ich bin mir aber bewusst, dass die Mehrheit der Fans jüngeren Datums ist, und daher MIT den Prequels ins Universum gestartet ist, und daher deren interner Universums-Mittelpunkt die Clonkriege mit all den Medien-Outlets sind, d.h. die haben schon daher deutlich weniger Probleme mit den neuen Inhalten (unabhängig von der miesen dramaturgischen Qualität der meisten neuen Serien).

[nobody@home]

Die Originaltrilogie, insbesondere IV und VI, waren richtig gutes Star Wars - die Meinung dürfte zumindest mehrheitsfähig sein. Die Frage ist nur, was daran macht sie so gut?

Daß sie für damalige Kino-SF-Verhältnisse neu waren. Streng genommen hatte ja schon der erste Film so seine Logiklöcher (Tarkin hatte beispielsweise völlig recht, als er sagte, daß er mit dem Entkommenlassen des Falken viel riskiert -- wären unsere Helden auf irgendeine andere Idee gekommen als die, auf dem schnellsten Weg direkt das große Rebellenhauptquartier anzufliegen, hätte er mit seinem schönen Peilsender womöglich schon in die Röhre geguckt), aber weil da noch gar keiner wußte, daß der ein Riesenfranchise nach sich ziehen würde, und ihn bei aller Kritik schlimmstenfalls nur für sich allein stehend betrachtet hat, war es leichter, über die hinwegzusehen.

Heutzutage ist das Publikum möglicherweise auch einfach generell ein gutes Stück abgebrühter als noch in den 70ern, weil wir uns mittlerweile daran gewöhnt haben, daß Hollywood heutzutage regelmäßig versucht, Blockbuster mit ähnlichem Melkpotential ganz gezielt und bewußt auf den Markt zu werfen und uns mit mindestens zwei Fortsetzungen zu ködern. Vielleicht war das damals tatsächlich noch anders, vielleicht lief damals auch schon alles genauso und wir (insbesondere die damals noch Jungen) haben es einfach nur noch nicht so mitgekriegt, weil's das Internet für Jeden ja auch noch nicht gab...

Mit den Ewoks -- zumindest denen direkt aus dem damaligen Film -- habe ich übrigens kein Problem. Die sehen für uns mit unseren Teddybär-Vorurteilen einfach nur harmloser aus, als sie dann in Wirklichkeit sind.

[Raven Nash]

die Prequels für das sehen, was sie sind: ganz schlimmer Filmschund, der halt herauskommt, wenn man einen Mann ohne dramaturgisches Talent (aber großem Talent im Worldbuilding!) nicht mehr "im Check behält".

Er hat kein besonderes Talent im Worldbuilding - er hat maximal ein Talent darin, die richtigen Leute ins Team zu holen und diese dann für sich arbeiten zu lassen. Ohne seine Frau wäre es nie zu Ep V gekommen, da wäre bereits nach IV Schluss gewesen. Ohne Leute wie Filoni und Favreau wäre es auch nie weiter gegangen.
Und wenn man sich die Making-Ofs der Prequels ansieht, sieht man da vor allem eines: Georgie, der hochwichtig Ideen und Vorschläge seines Teams begutachtet, um dann zu entscheiden, welcher davon eingebaut wird. Dazu hat er sich ja an dem bedient, was u.a. West End Games und Dark Horse davor schon etabliert hatten. Von ihm selbst kommt faktisch nichts. Sowas nenne ich einen Blender.

[tartex]

Dafür mag ich VI von den dreien am liebsten (mehr Lichtschwert-Action!). Generell mehr Action, weniger Gelaber.

Ich auch! Allerdings schafft er es in die Top 5 meiner Lieblingsfilme aller Zeiten. Gerade auch wegen dem Gelaber des Imperators. Wenn das Overacting ist, dann bin ich Overacting-Fan.

Interessant, weil ich es nie aus folgender Perspektive betrachtet habe: ich rege mich andauernd über Schwarz-Weiß-Zeichnung von Charakteren in Medien auf, und finde das dann alles schlecht,  aber der Imperator fällt bei mir da völlig raus.

Vielleicht liegt es einfach daran, dass ich alte Leute nicht wirklich als Menschen betrachtete. 

[tartex]

Ich glaube ja, die meisten älteren Herren, die mit RdJR hadern, tun das, weil sie Ihre damalige Emotionalität nicht sublimiert haben.  Will sagen, Leute über 50 waren halt Teenager (oder älter) bei Teil 3 / Episode 6, und da waren Ewoks natürlich mega uncool, weil "Teddiebären für Kinder".
Das ganze "Anti-Ewok"-Geschwurbel ist in meinen Augen bloß Rationalisierung dieser Gefühlslage (die auch jüngere Menschen haben können; aber halt generell vor allem diejenigen, die Schwierigkeiten haben, Ihr Kind-Ich laufen zu lassen. Star Wars ist schließlich ERNSTZUNEHMEN!) 

Also ich bin auch Ewoks-Fan und war so 5 als der Film rauskam, und wir hatten auch viele Ewok-Spielzeugfiguren und Karawane der Tapferen im Kino war ein echtes Erlebnis, aber die Szenen hätten schon ein wenig glaubwürdiger gestaltet werden können. Die Ewoks sollen ja fiese Vietcongs sein und ich liebe(!!!), dass diese Kuschelkannibalen eben eine rüde Stammeskultur haben, aber fieser dargestellte Fallen oder glaubwürdigere Verwendung des Waldes wäre sicher drin gewesen.

[KWÜTEG GRÄÜWÖLF]

Ich war ja damals nach der angenehm grimmigen Episode V von den Ewoks erst mal befremdet, das hat zum eher ernsten Tonfall von Empire gar nicht gut gepasst und wurde von mir erst mal als ein fieser Absturz in die Sesamstraße gesehen.

Spätestens mit dem Rollenspiel von West End Games hat sich das dann aber wieder gelegt, weil da - genau wie Tartex betont - dann ziemlich klar wurde, dass die Ewoks eigentlich recht fiese Killerguerillas sind, die nichts dafür können, daß sie dem Kindchenschema des Homo Sapiens entsprechen, ja die sogar recht genervt davon sind.

Witzigerweise hat Traveller da noch einen drauf gesetzt, die löwenartigen Aslan dort finden Homines Sapientes total knuffig, weil die halt aussehen wie eine größere Version von putzigen Haustieren, die sie selber halten. 

[Namo]

Ich finde ja auch, dass aus heutiger Sicht die drei alten Filme nicht gut sind. Natürlich sind sie nostalgisch verklärt. Oder einfach gealtert. Dennoch gibt es glaub keine Filme die ich öfters in meiner Jugend gesehen habe wie die drei Filme. Da war eben alles drin was mich damals angesprochen hat. Kämpfe, "Magie", Raumschlachten, Ritter, große Helden und große Böswichte, unterlegene Rebellion die gegenüber dem übermächtigen Imperium obsiegt, das Schicksal einer ganzen Galaxis auf dem Spiel etc. Und das in richtige fette Spezialeffekte aber auch Designs gekleidet. Das war schon Perfektion. Handlung geschenkt - wobei der Storytwist mit Luke und Vader dann eben doch geil ist und ich hätte den gern im Kino erlebt.

Heute schaue ich mir die Filme nur noch selten an muss ich zugeben. Da das Alter nagt und ich sie auch in und auswendig kenne. Aber emotional bin ich da eben nach wie vor im Boot. Wegen in Jugend gesehen und so. Und auch dem was daraus wurde. Das West End Rollenspiel haben wir geliebt, aber auch natürlich die Kenner Figuren und Schiffe gesammelt. Damals noch mit ner Polaroyd Kamera in den Wald um mit den Spielsachen die Endorverfolgungsszenen nachzustellen etc. Diese Gefühle kann logischerweise kein neuer SW Film mehr bei mir verursachen. So ehrlich muss man schon sein und entsprechend die Erwartungen auch etwas runter schrauben. Getoppt wurde das für mich ja nur noch durch die HdR Trilogie.   

Zu den Ewoks fällt mir nur das ein 

[Raven Nash]

Der arme Predator...

[Kurna]

Der arme Predator...

Wenigstens war Star Wars zur Zeit von VI noch nicht bei Disney. Heutzutage würde die Ewoks den Predator erledigen und noch dabei singen. 

[Runenstahl]

Wenigstens war Star Wars zur Zeit von VI noch nicht bei Disney. Heutzutage würde die Ewoks den Predator erledigen und noch dabei singen. 

Das hätten sie auch damals schon getan. Und sie würden ihn auch essen.

[Raven Nash]

Das hätten sie auch damals schon getan. Und sie würden ihn auch essen.

Jup, genau das hatte ich gemeint. Ich würde mein Geld auf die Ewoks setzen.

[Namo]

Waaas. Die Predatoren legen Aliens und sollen dann Opfer der Ewoks werden? Aber ich glaube das wird zu Off topic in einem thread der wegen off topic schon umbenannt wurde.

[Jiba]

Wenigstens war Star Wars zur Zeit von VI noch nicht bei Disney. Heutzutage würde die Ewoks den Predator erledigen und noch dabei singen. 

Der Witz hatte vielleicht in den 0er Jahren noch einen wahren Kern. Aber heute... 

Und auch das...

Ich finde ja auch, dass aus heutiger Sicht die drei alten Filme nicht gut sind. Natürlich sind sie nostalgisch verklärt. Oder einfach gealtert.

...kann ich nicht so stehen lassen.

Die Original-Star-Wars-Filme, vor allem der erste Film, tun genau das, was sie sich vornehmen zu tun. Was würde die Filme denn aus heutiger Sicht wirklich besser machen, wenn nicht bessere Spezialeffekte. Wohlgemerkt "aus heutiger Sicht" – was ist denn an heutigen erzählerischen Standards verbreitet, die man in besseren Science-Fantasy-Filmen (die da wäääääären? Vielleicht der dritte "Guardians of the Galaxy" oder so.) finden würde?

Und wenn man sich die Making-Ofs der Prequels ansieht, sieht man da vor allem eines: Georgie, der hochwichtig Ideen und Vorschläge seines Teams begutachtet, um dann zu entscheiden, welcher davon eingebaut wird. Dazu hat er sich ja an dem bedient, was u.a. West End Games und Dark Horse davor schon etabliert hatten. Von ihm selbst kommt faktisch nichts. Sowas nenne ich einen Blender.

Und das ist die dritte Aussage hier, die mich völlig ratlos zurücklässt. Woran will man denn festmachen, dass Lucas "faktisch" nichts zum World-Building beigetragen hat? Weil man in dem arbiträr ausgewählten Material eines Making-Offs den Eindruck hat, dass der Main Director der ganzen Veranstaltung eigentlich nichts tut? Waren wir im Writer's Room dabei oder wie?

Also nee, das finde ich nicht überzeugend. Und wenn Lucas die Setzungen anderer Autor:innen gänzlich ignoriert hätte, wäre das Geschrei ja auch groß, also von daher...

[Lichtschwerttänzer]

Daß sie für damalige Kino-SF-Verhältnisse neu waren. Streng genommen hatte ja schon der erste Film so seine Logiklöcher (Tarkin hatte beispielsweise völlig recht, als er sagte, daß er mit dem Entkommenlassen des Falken viel riskiert -- wären unsere Helden auf irgendeine andere Idee gekommen

wie z.b. die Rebellion zu kontaktieren und den Falken , Falken sein zu lassen

[Kurna]

Der Witz hatte vielleicht in den 0er Jahren noch einen wahren Kern. Aber heute... 

[...]

In der 0er-Jahren hätte der Witz überhaupt keinen Sinn gemacht, weil da Star Wars noch nicht Disney gehörte. Und ich bin ziemlich sicher, dass Disney auch nach den 0er-jahren noch Filme gemacht hat, in denen gesungen wird. (Das ist für mich schon immer die dunkle Seite von Disney gewesen.  )

[Gondalf]

schlechte Schauspieler und eine flache Story.

Alec Guinness und David Prose sind schon übel, dann noch dieser Harrison Ford.. Katastrophe..
Darum haben die alle auch nur 1-2 Filme gemacht.

Für Hamilton und Fischer war es schade, dass nach Star Wars nicht viel ging, aber vielleicht sind die nicht variabel, aber so schlecht haben die es nicht gemacht, also meiner Meinung nach. 

[Doc-Byte]

Und ich bin ziemlich sicher, dass Disney auch nach den 0er-jahren noch Filme gemacht hat, in denen gesungen wird. (Das ist für mich schon immer die dunkle Seite von Disney gewesen.  )

Hey Moment, was ist denn an etwas Singen so schlimm?
Ja, ja falsches Franchise, I know...

[Talasha]

Ich war ja damals nach der angenehm grimmigen Episode V von den Ewoks erst mal befremdet, das hat zum eher ernsten Tonfall von Empire gar nicht gut gepasst und wurde von mir erst mal als ein fieser Absturz in die Sesamstraße gesehen.

Spätestens mit dem Rollenspiel von West End Games hat sich das dann aber wieder gelegt, weil da - genau wie Tartex betont - dann ziemlich klar wurde, dass die Ewoks eigentlich recht fiese Killerguerillas sind, die nichts dafür können, daß sie dem Kindchenschema des Homo Sapiens entsprechen, ja die sogar recht genervt davon sind.

Ich hatte da den "Vorteil" die Ewoks über die Kinderserie kennen zu lernen, und dann noch im entsprechenden Alter zu sein um sie mit Teddybären zu vergleichen und damit niedlich zu finden, dazu noch die Darstellung als Naturvolk von Jägern und Sammlern usw. usf., das hat viel gerettet.

[Alexandro]

Hey Moment, was ist denn an etwas Singen so schlimm?
Ja, ja falsches Franchise, I know...

Das gibt es auch im richtigen Franchise.

Und ein Großteil der WEG-Bücher waren sowieso ein Fall für die Altpapiertonne, und spätestens nach Episode I auch nicht mehr Kanon.

[nobody@home]

Ich würde mir ja sogar Singen in Star Wars gefallen lassen, wenn's wenigstens in etwa an diese Qualität herankäme...

[tartex]

., das hat viel gerettet.

Nein, im Gegenteil. Das beweist ja genau, dass was dran war an "Star Wars richtet sich jetzt bewusst auch an den Kindergarten".

Wobei ich jetzt persönlich kleine, pelzige Freunde mit spitzen Objekten oder dicken Wummen, von Gucky bis Rocket Raccoon, in ihrer Ambivalenz immer interessant finde. Abgestoßen werde ich höchstens von zuckersüß Benehmen, nicht von einem solchen Aussehen.