Umfrage

Ich finde besser, wenn ich in Regelbüchern mit "Du" angesprochen werde, weil...
Ich möchte in Regelbüchern lieber mit "Sie" angesprochen werden, weil...
Ich schwöre: "Sie" oder "Du" als Ansprache in Regelbüchern ist mir völlig egal, weil...

Autor Thema: Möchtest Du in Regelbüchern gesiezt oder geduzt werden?  (Gelesen 2190 mal)

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Offline Niniane

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Re: Möchtest Du in Regelbüchern gesiezt oder geduzt werden?
« Antwort #50 am: 20.08.2024 | 14:33 »
Pfffd, Pluralis majestatis. Pluralis benevolentiae, das wär's doch mal.

"Dann erstellen wir einen Charakter. Diesem geben wir einen Namen. Wir kaufen Ausrüstung für unseren Charakter..."

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Offline Zed

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Re: Möchtest Du in Regelbüchern gesiezt oder geduzt werden?
« Antwort #51 am: 20.08.2024 | 14:38 »
Pfffd, Pluralis majestatis. Pluralis benevolentiae, das wär's doch mal.

"Dann erstellen wir einen Charakter. Diesem geben wir einen Namen. Wir kaufen Ausrüstung für unseren Charakter..."

 ~;D
Das wäre mal eine bislang ungenutzte Lösung, um gendergerecht zu schreiben!  ;D

Offline Tudor the Traveller

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Re: Möchtest Du in Regelbüchern gesiezt oder geduzt werden?
« Antwort #52 am: 20.08.2024 | 14:50 »
Ein Regelbuch ist eine konkrete Anleitung, die aktivisch geschrieben sein sollte und in der Regel wird dabei jemand konkret angesprochen. Diese "man"-Konstruktionen und Passivformulierungen gehören da nicht rein.

Sehe ich nicht so. Die passive oder "man" Form transportiert eine grundlegende, eben für alle geltende Anweisung. Eine persönliche Anrede suggeriert mir, dass es für andere anders geregelt sein könnte.
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Offline Lovecraft

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Re: Möchtest Du in Regelbüchern gesiezt oder geduzt werden?
« Antwort #53 am: 20.08.2024 | 16:43 »
"Sie" ist mir persönlich zu distanziert. Ich spiele ein Spiel. Und ein Spiel spiele ich nicht mit Leuten, die ich nur sieze. Dementsprechend: Gerne du. Wenn ich im Text gesiezt werde, ist das für mich eher unangenehm. Es zerstört jetzt ein Regelwerk für mich nicht. Aber schöner finde ich "du".

Offline Boba Fett

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Re: Möchtest Du in Regelbüchern gesiezt oder geduzt werden?
« Antwort #54 am: 20.08.2024 | 17:31 »
"Du" und "Man"...

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« Letzte Änderung: 21.08.2024 | 10:20 von Boba Fett »
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline Doc-Byte

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Re: Möchtest Du in Regelbüchern gesiezt oder geduzt werden?
« Antwort #55 am: 20.08.2024 | 18:06 »
Okay, ich nehme zur Kenntnis, dass manche Spieler offenbar ein unpersönliche Formulierung bevorzugen. - Wieder was dazu gelernt. :) Mir kommt das zwar nach wie vor merkwürdig ungelenk und distanziert vor, aber Geschmäcker sind nun mal verschieden. Und wie ich jetzt schon öfters bemerkt haben, scheint Shadowrun ein recht spezielle rollenspielerische Sozialisation zur Folge zu haben. - Da wird man ja selbst im Flufftext stellenweise persönlich angesprochen. ~;D
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Offline Yney

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Re: Möchtest Du in Regelbüchern gesiezt oder geduzt werden?
« Antwort #56 am: 20.08.2024 | 21:04 »
Die Überlegungen zu „Du“, „man“ und „Sie“ haben mich dazu gebracht jetzt mal konkret nachzuzählen (bzw. die Maschine nachzählen zu lassen):

Im Regelbuch habe ich anscheinend ca. 50 mal die direkte Anrede und damit in meinem Fall das „Sie“ verwendet.
„man“ taucht dagegen fast 350 mal auf.
Beides verteilt auf ca. 280 Seiten.

Ich weiß, dass ich an manchen Stellen beim Schreiben die direkte Anrede ebenso vermieden habe wie ein „Ich“, denn es handelt sich ja doch weitestgehend um einen Sachtext oder zumindest eine Beschreibung. Aber meist ergab sich das „man“ ganz von selbst, vermutlich eben genau deswegen. Aber ich denke auch hier, auf der Gegenseite (der der Schreiber und Schreiberinnen) ist es vermutlich Geschmacksache und Frage der eigenen Vorlieben und Erfahrungen, die das beeinflussen.

Mir wurde beim Nachdenken darüber auch bewusst: Für mich war ein „Sie“ an so vielen Stellen weit entfernt von unpersönlich oder distanziert, dass mir das deswegen auch in Büchern, wie es hier besprochen wird, nie so vorkam. Ich kann denken, dass das für Menschen, bei denen das „Sie“ schwer mit eben dieser Distanz „belastet“ ist, natürlich ein ganz anderes Gefühl auslöst.

Offline Prisma

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Re: Möchtest Du in Regelbüchern gesiezt oder geduzt werden?
« Antwort #57 am: 20.08.2024 | 22:33 »
Natürlich will ich gesiezt werden, alternativ darf es der Pluralis Majestatis sein. Nur das wird meiner Stellung als Spielleiter gerecht. *mit dem Monokel auf den Pöbel herabblickend*  ;)

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Offline foolcat

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Re: Möchtest Du in Regelbüchern gesiezt oder geduzt werden?
« Antwort #58 am: 20.08.2024 | 23:16 »
Option 3: Ist mir wumpe, weil in den Werken, die ich besitze oder noch zu kaufen gedenke eigentlich zu 99,99% die Anrede “you” verwendet wird. ;)
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Offline Doc-Byte

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Re: Möchtest Du in Regelbüchern gesiezt oder geduzt werden?
« Antwort #59 am: 20.08.2024 | 23:33 »
Die Überlegungen zu „Du“, „man“ und „Sie“ haben mich dazu gebracht jetzt mal konkret nachzuzählen (bzw. die Maschine nachzählen zu lassen) [...]

Interessante Idee, hab ich mal nachgemacht. (Wobei ich dazu sagen muss, nicht der ursprüngliche Autor sondern nur 'Editor' des Regelwerks zu sein.)

Du: 902 (die sich aber nicht alle an den Leser richten)
Ihr: 541
Man: 378

Auf aktuell 404 (Innen)Seiten über alles, die aber nicht alle Textseiten sind.

PS: Aus Neugier mal nach "ich" gesucht, 69 gefunden, davon gefühlt 90% im Spielbeispiel und 2 Tippfehler entdeckt, die eigentlich "sich" lauten sollten. ;D

Zitat
Für mich war ein „Sie“ an so vielen Stellen weit entfernt von unpersönlich oder distanziert, dass mir das deswegen auch in Büchern, wie es hier besprochen wird, nie so vorkam. Ich kann denken, dass das für Menschen, bei denen das „Sie“ schwer mit eben dieser Distanz „belastet“ ist, natürlich ein ganz anderes Gefühl auslöst.

Ich weiß nicht, ob sich das auch auf meine Aussage bezieht, aber ich bezog mich mit "unpersönlich und distanziert" nicht auf die Verwendung von "Sie" sondern die Vermeidung jeglicher direkter Ansprache des Lesers, bspw. über "man" Formulierungen.

Option 3: Ist mir wumpe, weil in den Werken, die ich besitze oder noch zu kaufen gedenke eigentlich zu 99,99% die Anrede “you” verwendet wird. ;)

In dem Fall bitte das Häckchen bei "Sie" setzen, ich danke Ihnen verbindlichst. :d
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Offline Feuersänger

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Re: Möchtest Du in Regelbüchern gesiezt oder geduzt werden?
« Antwort #60 am: 20.08.2024 | 23:44 »
Das englische You entspricht etymologisch eigentlich dem deutschen "Euch". ^^
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Zitat von: ErikErikson
Thor lootet nicht.

"I blame WotC for brainwashing us into thinking that +2 damage per attack is acceptable for a fighter, while wizards can get away with stopping time and gating in solars."

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Offline Eismann

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Re: Möchtest Du in Regelbüchern gesiezt oder geduzt werden?
« Antwort #61 am: 20.08.2024 | 23:51 »
Bei Outgame-Texten versuche ich normalerweise komplett die direkte Ansprache zu vermeiden, außer vielleicht auf ein ersten paar Seiten. Ansonsten ist es aber auch schlicht sehr, sehr selten nötig. Wenn, dann nutze ich aber eher das Du. Könnte aber je nach Spiel und Setting variieren.
Bei Ingame-Texten hängt es natürlich völlig vom Hintergrund ab. Aber da wird man ja auch nicht als Leser sondern höchstens als Persona/Charakter angesprochen.
« Letzte Änderung: 21.08.2024 | 16:03 von Eismann »

Offline D. M_Athair

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Re: Möchtest Du in Regelbüchern gesiezt oder geduzt werden?
« Antwort #62 am: 21.08.2024 | 02:50 »
Das erinnert mich daran, dass mich iirc Deadlands mit seinem "Hi Pardner" Stil dermaßen genervt hat, dass ich es ziemlich schnell wieder weggelegt habe. Ich hatte es allerdings auch nur in die Hand genommen, um mir die Regelmechanismen anzusehen, und hatte kein Interesse an einem Wildwest-RPG.
Finde ich in manchen Savage-Worlds-Sachen eher schlimmer als besser. Bei Deadlands hats noch einigermaßen zum Flair des Spiels gepasst (auch wenn ichs echt grenzwertig fand).

So ganz grundsätzlich tendiere ich zwar etwas eher zum "Sie", gleichzeitig ist das aber deutlich weniger entscheidend als die konkrete Umsetzung. Das freundschaftlich-kollegiale "Sie" in der WFRP2-Übersetzung fand ich recht angenehm. Das respektvolle "Du" in der Avatar-Legends-Einsteigerbox, das den Aufwand der vermutlich zukünftigen Spielleitung (oder engagierter Spieler*innen) würdigt, finde ich auch recht gelungen. RSP mit überformellen Sie-Formulierungen, die ich störend fand, habe ich auch schon gelesen. Kann mich aber nicht an ein konkretes Spiel/ne konkrete Spiellinie erinnern.

Am liebsten lese ich eine gute und passende Umsetzung von "Du".
Und am wenigsten kann ich ne verhauene Verwendung des "Du" leiden.



"Man kann Taten verurteilen, aber KEINE Menschen." - Vegard "Ihsahn" Sverre Tveitan

Offline Sashael

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Re: Möchtest Du in Regelbüchern gesiezt oder geduzt werden?
« Antwort #63 am: 21.08.2024 | 07:37 »
Mir ist wie gesagt die konkrete Anrede egal.

Es liegt am Rest der Ansprache. Ob technisch regelfixiert oder lockeres Kumpelsprech oder höfliche Anrede, man kann alles gut oder schlecht rüberbringen.

"Hunde im Garten des Herrn", die deutsche Übersetzung von "Dogs in the Vineyard", hab ich z.B. irgendwann wegen des Tons im Regelwerk beiseite gelegt. Da war mir der Autor etwas zu sehr von seinem eigenen Werk begeistert.
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Offline Yney

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Re: Möchtest Du in Regelbüchern gesiezt oder geduzt werden?
« Antwort #64 am: 21.08.2024 | 13:10 »
Ich weiß nicht, ob sich das auch auf meine Aussage bezieht, aber ich bezog mich mit "unpersönlich und distanziert" nicht auf die Verwendung von "Sie" sondern die Vermeidung jeglicher direkter Ansprache des Lesers, bspw. über "man" Formulierungen.

Ich bezog mich eher auf die immer wieder angedeutete Sichtweise das „Sie“ als unpersönlicher zu sehen und nicht konkret auf deine Anmerkung. Ich kann deine Betrachtung zum „man“ denke ich gut nachvollziehen. Schritt zwei ist dabei natürlich auch immer, ob man das positiv, negativ oder (passend zur Anrede ;-) ) als neutral ansieht – auch das ist ja persönlicher Geschmack.

Offline Mouncy

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Re: Möchtest Du in Regelbüchern gesiezt oder geduzt werden?
« Antwort #65 am: 21.08.2024 | 14:48 »
Ich habe darüber nochmal nachgedacht. Ich glaube, die Frage ist zu allgemein gestellt. Rollenspielregelbücher bestehen aus verschiedenen Teilen, mit jeweils spezifischem Zweck. Je nach Zweck kann, nein, muss sich die Sprache und Formulierung ändern.

Beispiele:
Es gibt ja oft sowas wie ein Vorwort, oder ein Kapitel "Was ist Rollenspiel", oder bei Kickstarter Sachen auch beliebt eine Danksagung an die Backer. Diese sind oft als eine Art Monolog geschrieben bei dem quasi "die vierte Wand durchbrochen" wird und die Lesenden direkt angesprochen werden. Mit Sie oder Du.

Dann gibts ja auch immer einen Teil für die Charactererschaffung. Zweck: Neulinge schnell zum Ziel führen, kurz, knapp, auf das Wesentliche reduziert. Auf Neudeutsch also eine Workinstruction. Ein Kochrezept, eine Bauanleitung von Ikea. Persönliche Anrede nicht nötig, kann man aber machen, damits nicht so trocken rüber kommt. Im Gebiet der technischen Redaktion gibt es sogar Leute, die eine Persönliche Anrede im Kontext von Workinstructions befürworten (belegt mit Studien), ich sehe da durchaus Parallelen. Bin nur Laie auf dem Gebiet, aber hab ich mal so gehört.

Super trockene Regeltextblöcke in denen irgendwelche Details zu Regeln mit möglichst präziser Sprache beschrieben werden, um Missverständnisse zu vermeiden. (RAW vs RAI Problematik). Diese harten Regeln sind Gesetze, deshalb lesen die Dinger sich meistens auch genau so langweilig wie Gesetzbücher. Persönliche Anrede eher störend.

Ähnlich zu Regelblöcke würde ich Listen von Features, Perks, Ausrüstung, Zauber usw. betrachten, persönliche Anrede ist zu vermeiden. Haben den Charakter eines Otto Katalogs aus dem man sich ne neue Badehose raussucht weil die alte nicht mehr passt. Stichwort "Gun Porn".


Meinungen dazu?

Offline Mr.Misfit

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Re: Möchtest Du in Regelbüchern gesiezt oder geduzt werden?
« Antwort #66 am: 21.08.2024 | 16:27 »
Möchtest du in Regelbüchern geduzt oder gesiezt werden? Weder noch, ich will gewürdigt werden!  :btt:
"Wahrheit ist ein dreischneidiges Schwert. Ihre Seite. Meine Seite. Und die Wahrheit."

"Und wenn die Sanduhren der Zeitweiligkeit zum stehen kommen, die Geräusche des täglichen Lebens verklungen sind, wenn alles um dich herum still ist, wie in der Ewigkeit, dann fragt die Ewigkeit dich und jedes dieser Millionen und Abermillionen Lebewesen nur das eine: Lebtest du in Hoffnungslosigkeit oder nicht?"
- Sören Kjerkegaard, Die Krankheit zum Tode

Offline Boba Fett

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Re: Möchtest Du in Regelbüchern gesiezt oder geduzt werden?
« Antwort #67 am: 21.08.2024 | 16:57 »
...ich will gewürdigt werden!

dazu bitte Beispiele, wie wir das verstehen sollen und vor bitte Beispiele, wo das (Deiner Ansicht nach) nicht passiert ist...
Und gerne in einem anderen Thema, damit wir das hier nicht hijacken...
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline tartex

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Re: Möchtest Du in Regelbüchern gesiezt oder geduzt werden?
« Antwort #68 am: 21.08.2024 | 18:33 »
ich will gewürdigt werden

Habe gelesen "Ich will gewürgt werden."  :gasmaskerly:
Die Zwillingsseen: Der Tanelorn Hexcrawl
Im Youtube-Kanal: Meine PnP-Let's-Plays
Kumpel von Raven c.s. McCracken

Offline nobody@home

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Re: Möchtest Du in Regelbüchern gesiezt oder geduzt werden?
« Antwort #69 am: 21.08.2024 | 18:37 »
Habe gelesen "Ich will gewürgt werden."  :gasmaskerly:

Ich glaube, das gehört in einen anderen Faden... ;D

Offline Vampirwurst

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Re: Möchtest Du in Regelbüchern gesiezt oder geduzt werden?
« Antwort #70 am: 18.09.2024 | 16:26 »
Ich mag "du" lieber. Es wirkt so freundlich und nah. Was ich im Bereich Freizeit und Hobby lieber habe.

Sie wirkt so distanziert, kühl.
„Die Fähigkeit zu sprechen macht dich noch nicht intelligent.“
— Qui-Gon Jinn