Autor Thema: Wo entwickelt sich Hollywood hin?  (Gelesen 7184 mal)

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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #50 am: 11.09.2024 | 14:53 »
Der Grund einem Filmstar viel Geld zu bezahlen war aber nie die schauspielerische Leistung, sondern weil
er oder sie Besucher in die Lichtspielhäuser zog. Dazu mussten sie in der Regel vom Studio aufgebaut und
bekannt gemacht werden. In der Annahme, dass das Publikum sie so sehen will, spielen Filmstars sehr häufig
und bis heute auch immer die gleichen Typen respektive Charaktere.

Wobei das auch nicht neu ist -- wenn überhaupt, haben die Filmplakate und dergleichen meinem rein anekdotischen Eindruck nach früher sogar mehr mit den Namen ihrer Hauptdarsteller Reklame gemacht. (Schön, damals waren auch Großfilm-Mehrteiler noch nicht so Mode wie heute. Daß das Prinzip "Fortsetzung folgt..." grundsätzlich funktioniert, wußte die Industrie aber auch damals schon von ihren Serials, da scheint sich also im Lauf der Jahrzehnte tatsächlich was verändert zu haben.)

Offline tartex

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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #51 am: 11.09.2024 | 15:05 »
Ja, die krasseste Zeit hatten wir vor 80-100 Jahren: Das Studiosystem

Zitat
ist ein System der Filmproduktion, in dem diese wesentlich durch eine kleinere Anzahl großer Filmstudios dominiert wird. Ihre Blütezeit erlebte diese oligopole Wirtschaftsweise von den 1920ern bis in die 1950er Jahre, dem goldenen Zeitalter Hollywoods, als dort wenige große Gesellschaften Produktion, Filmverleih und -vertrieb sowie Filmvorführung kontrollierten.
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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #52 am: 11.09.2024 | 15:51 »
Wobei das auch nicht neu ist -- wenn überhaupt, haben die Filmplakate und dergleichen meinem rein anekdotischen Eindruck nach früher sogar mehr mit den Namen ihrer Hauptdarsteller Reklame gemacht.
"Damals" konnte man das auch noch. Wohl auch deshalb, weil die Schauspieler sich eben einen Namen durch ihre Filme gemacht hatten - heute, so mein Eindruck, sind Skandale und Social Media entscheidend. In früheren Zeiten konnte man sich durch einen Skandal maximal die Karriere ruinieren. Heute braucht man ihn fast, um eine zu kriegen...
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Offline Jiba

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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #53 am: 11.09.2024 | 16:56 »
"Damals" konnte man das auch noch. Wohl auch deshalb, weil die Schauspieler sich eben einen Namen durch ihre Filme gemacht hatten - heute, so mein Eindruck, sind Skandale und Social Media entscheidend.

Muss ich natürlich direkt mal widersprechen. Ich wüsste nicht, dass gefragte Nachwuchsschauspieler:innen wie Timothée Chalamet, Florence Pugh, Austin Butler, Jenna Ortega, Tom Holland oder Anya Taylor-Joy durch Skandale aufgefallen wären, bevor sie die zeitgenössischen Kinoleinwände erobert haben.

Aber gut, ich lese vielleicht auch einfach nicht genügend Star-Klatsch im Boulevard oder auf X, wer weiß.
« Letzte Änderung: 11.09.2024 | 17:05 von Jiba »
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

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Offline Ainor

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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #54 am: 11.09.2024 | 17:01 »
Ja, die krasseste Zeit hatten wir vor 80-100 Jahren: Das Studiosystem

Streaming ist heute garnicht so viel anders. Es gibt ein paar grosse Streaminganbieter die Filme/Serien produzieren.
« Letzte Änderung: 12.09.2024 | 01:47 von Ainor »
Es wird zu viel darüber geredet wie gewürfelt werden soll, und zu wenig darüber wie oft.
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Offline tartex

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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #55 am: 11.09.2024 | 18:28 »
Streaming ist heute garnicht so viel anders. Es gibt ein paar grosse Streaminganbieter die Fime/Serien produzieren.

Die Frage ist, ob deren Blütezeit nicht auch schon wieder vorbei ist. ;D

Nachdem ich zumindest genauso gerne Doctor-Who-Folgen aus den 70igern wie moderne Franchises schaue, ist mir auch ziemlich egal, wenn das Budget von allem auf ein 10tel geschrumpft wird. Nur die Butlersche Jihad fehlt noch zu meinem absoluten Glück.  >;D
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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #56 am: 12.09.2024 | 07:07 »
Der Grund einem Filmstar viel Geld zu bezahlen war aber nie die schauspielerische Leistung, sondern weil
er oder sie Besucher in die Lichtspielhäuser zog. Dazu mussten sie in der Regel vom Studio aufgebaut und
bekannt gemacht werden. In der Annahme, dass das Publikum sie so sehen will, spielen Filmstars sehr häufig
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Wobei es eigendlich heute kaum noch Stars gibt die in dem Maße Publikum ziehen.

Es gibt ein paar Fälle wo ein Schauspieler in einer ganz gestimmten Rolle das Publikum anzieht, aber selbst dass ist kein wirklich sicheres Ding mehr (wie man am letzten Indiana Jones gesehen hat).
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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #57 am: 12.09.2024 | 08:37 »
Es gibt ein paar Fälle wo ein Schauspieler in einer ganz gestimmten Rolle das Publikum anzieht, aber selbst dass ist kein wirklich sicheres Ding mehr (wie man am letzten Indiana Jones gesehen hat).

Wobei das aber nicht (nur) daran liegt, sondern daran, dass der Film quasi INSTANT miese Kritiken bekommen hat. Die Leute wollten keinen alternden Indy sehen, der quasi nur vorgeführt wird, damit der "Staffelstab" dann an irgendeinen random neuen Charakter gehen kann (und das dieser Charakter halt ultra unsympathisch und schlecht geschrieben war, tat sein übriges).

Aber ich stimme zu ... es gibt gefühlt (!) nur noch sehr wenige Schauspieler, für die man quasi instant ins Kino rennen würde, nur weil sie mal wieder einen Film machen. Das war - zumindest in meiner Bubble - vor 25 Jahren noch anders.
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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #58 am: 12.09.2024 | 08:46 »
Früher waren die Gesichter auch nicht so auswechselbar. Glatter Hollywood-Look war immer schon (im Gegensatz zu den oft zerfurchten Gesichtern der Franzosen), aber so dermaßen ähnlich waren sich die Schauspieler nicht. Ich tu mir z.B. schwer, die diversen männlichen Schauspieler auseinander zu halten - und demnach ich mir Namen noch nie gemerkt hab, könnte ich nichtmal mehr sagen, wer mir in welchem Film gefallen hat. Bei den Frauen geht's mir ähnlich.

Abgesehen davon, dass es ja mittlerweile ohnehin so ist, dass jeder halbwegs taugliche Schauspieler in Hollywood eigentlich von der RADA kommt...
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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #59 am: 12.09.2024 | 10:18 »
Das ist schon viel Kulturpessimismus und "früher war alles besser"-Vibe.
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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #60 am: 12.09.2024 | 10:25 »
Naja, ganz von der Hand zu weisen ist das allerdings auch nicht. Viele der heutigen "jungen" Schauspieler - besonders die männlichen - sind sich tatsächlich sehr sehr ähnlich. Glattgebügelt. Muskulös (oder zumindest gut trainiert). Pfannkuchengesicht.

Natürlich gibt es auch da Ausnahmen. Aber grundsätzlich ist die Aussage nicht durch und durch verkehrt.
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Offline Mr. Ohnesorge

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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #61 am: 12.09.2024 | 10:35 »
Ich würde davon ausgehen, dass wir 1999 die gleiche Diskussion geführt hätten ;D

Die Dominanz von Franchises ist eine aktuelle Entwicklung, beim zu einheitlichen Aussehen von Schauspieler*innen würde ich nicht mitgehen.
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Offline Ainor

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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #62 am: 12.09.2024 | 10:53 »
Die Frage ist, ob deren Blütezeit nicht auch schon wieder vorbei ist. ;D

Naja, das System wird sich erstmal nicht ändern. Und die Budgets sind vorläufig da.

Nachdem ich zumindest genauso gerne Doctor-Who-Folgen aus den 70igern wie moderne Franchises schaue, ist mir auch ziemlich egal, wenn das Budget von allem auf ein 10tel geschrumpft wird.

Da vergleichst du aber die Spitze von damals mit dem Durchschnitt von heute.

Wobei es eigendlich heute kaum noch Stars gibt die in dem Maße Publikum ziehen.

Ein paar gibts schon. Tom Hanks fiele mir ein. Und Regisseure wie Scorsese und Nolan.
Aber bei Superhelden zieht die Rolle meistens mehr Aufmerksamkeit als die Person.

Es gibt ein paar Fälle wo ein Schauspieler in einer ganz gestimmten Rolle das Publikum anzieht, aber selbst dass ist kein wirklich sicheres Ding mehr (wie man am letzten Indiana Jones gesehen hat).

Spielt Ford da noch dieselbe Rolle? Kann er überhaupt noch dieselbe Rolle spielen.
In Star Wars 7 sind Ford und Hamil ja auch dabei, aber vor allem um das Zepter an die jüngere Generation zu übergeben.
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Offline tartex

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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #63 am: 12.09.2024 | 11:10 »
Da vergleichst du aber die Spitze von damals mit dem Durchschnitt von heute.

Wirklich? Ich glaube du hast nie Classic Who geschaut.  ;D

Beliebte Beispiele

Mein Favorit: Invasion of the Dinosaurs

« Letzte Änderung: 12.09.2024 | 11:12 von tartex »
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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #64 am: 12.09.2024 | 11:42 »
Spielt Ford da noch dieselbe Rolle? Kann er überhaupt noch dieselbe Rolle spielen.
In Star Wars 7 sind Ford und Hamil ja auch dabei, aber vor allem um das Zepter an die jüngere Generation zu übergeben.

Na ja, die Spitzen in Richtung Sequels verkneife ich mir jetzt mal zähneknischend. ;)

Mark Hamill ist zumindest in Nerd-Kreisen auch noch als Sprecher (im englischen Original) für diverse Zeichentrickserien- und Compuerspielfiguren bekannt, insbesondere-aber-längst-nicht-nur als der Joker aus der Batman-Zeichentrickserie -- der Mann hat sich laut Wikipedia schon recht früh bemüht, nicht auf Luke Skywalker allein festgelegt zu werden, und das allem Anschein nach auch recht erfolgreich, so daß ich mir schon vorstellen kann, daß sein Name immer noch etwas Zugwirkung auslöst. Bei Harrison Ford bin ich mir weniger sicher, wie gut der darin ist, auch mal jemand anderes als eben Harrison Ford classic im Kostüm zu sein, aber der ist mir persönlich dann auch einfach weniger untergekommen.

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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #65 am: 12.09.2024 | 11:59 »
Ich fand Harrison Ford in der Serie Shrinking als "grumpy old man psychiatrist" ganz fein, und nicht unbedingt ein rehash der üblichen Rollen.
Fürs Protokoll: Ich bitte hiermit ausdrücklich darum, mich in der Zukunft auf schlechte oder gar aggressive Rhetorik meinerseits hinzuweisen. Sollte ich das dann wider Erwarten als persönlichen Angriff werten, bitte auf diesen Beitrag hier verweisen und mir meine eigenen Worte um die Ohren hauen! :)

Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #66 am: 12.09.2024 | 12:52 »
Ein paar gibts schon. Tom Hanks fiele mir ein. Und Regisseure wie Scorsese und Nolan.
Aber bei Superhelden zieht die Rolle meistens mehr Aufmerksamkeit als die Person.
Ich bezog mich jetzt auf Schauspieler nicht auf Regisseure.

Und Tom Hanks dürfte auch nicht der gerant dafür sein das ein Film 500+ Millionen einspielt.
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Offline Aedin Madasohn

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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #67 am: 12.09.2024 | 13:23 »
...sondern weil er oder sie Besucher in die Lichtspielhäuser zog...

hmmm...

es gab mal eine Zeit (ist rund 20 Jahre her), da wurde das in meiner Bubble so gesehen:

wenn DER/DIE da mitspielt, dann hat der Film Hand und Fuß, weil DIE das nicht nötig hätten mt einem Grütze-Drehbuch

dann gab es Schauspieler, die wegen bekannten Geldmangel ALLES annahmen, was dementsprechend auch "anerkannt" wurde (Fernsehen ja, Kinokasse nein)

und heute halt: erwartbare Drehbuchgrütze
(Szenen werden ohne erzählerisches Geschick mit langen Nägeln aneinandergezimmert. Blanker Speed of Plot. Ressourcen nach Szene und nicht nach Setting, tumber Fäkalienhumor für Halbstarke, unnötige Dekonstruktionen von Konzepten einzig aus Dekonstruktionslust)
- keine Grund, ins Kino zu gehen.
Oder extra dafür ein zusätzliches Abo abzuschließen.
Oder für 4.99 im stream zu kaufen.

und bestätigt sich, wenn dann im Basis-Stream der Film vorbeischwimmt, dass das "Abwarten" die bessere Entscheidung war  ;)

ich sehe eher low buget Horrorfilme mit "cleveren" filmischen Lösungen für ihr klares "Geldproblem", als dass ich vergleichbar "viel" in 300 Mille-Projekten "clever gelöstes" sehe.






Offline tartex

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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #68 am: 12.09.2024 | 15:11 »
Früher (also auch noch vor 5 Jahren) musste ich ins Kino gehen, um die Franchise-Filme (MCU, Star Wars) zeitnah zu sehen, wenn ich nicht ein paar Monate später viel für eine DVD zahlen wollte. Streaming kam erst Jahre später. (Okay, fürs Kino habe ich oft auch 40€ für 2 Tickets iMax gezahlt, aber dafür gab's halt visuell auch was. Besser als gleichviel für den Datenträger zu zahlen, denn ich höchstens 1x konsumiere. Ich habe auch schon ein paar hundert ungesehene DVDs gestapelt.)

Heute habe ich es sowieso spätestens nach 6 Monaten bei Disney+ quasi gratis und außerdem einen 800€-Beamer zu Hause. Der ersetzt das Kino ziemlich perfekt für Filme, die ich sowieso nur schaue um noch auf den neusten Stand zu sein, was die Continuity angeht.
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Offline Ainor

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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #69 am: 12.09.2024 | 17:15 »
Wirklich? Ich glaube du hast nie Classic Who geschaut.  ;D

Ja, aber wozu? Die Serie ist halt gut (IMDB 8,4), und eine der wenigen aus der Zeit die heute noch interessieren.
Wenn man das mit sehr durchschnittlichem Kram von heute (z.B. ROP) vergleicht dann schneidet sie immernoch gut ab.
Denn Geld allein schiesst ja bekanntlich keine Filme.

Ich bezog mich jetzt auf Schauspieler nicht auf Regisseure.

Ja, aber es ist dasselbe Prinzip.

Und Tom Hanks dürfte auch nicht der gerant dafür sein das ein Film 500+ Millionen einspielt.

Nein, aber er macht heutzutage recht günstige Filme die praktisch nur als "Tom Hanks' neuer Film" beworben werden.
Tom Cruise hat einen ähnlichen Effekt, aber seine grössten Erfolge sind Fortsetzungen.
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Offline tartex

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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #70 am: 12.09.2024 | 17:49 »
Ja, aber wozu? Die Serie ist halt gut (IMDB 8,4), und eine der wenigen aus der Zeit die heute noch interessieren.
Wenn man das mit sehr durchschnittlichem Kram von heute (z.B. ROP) vergleicht dann schneidet sie immernoch gut ab.

Klar ist sie toll, aber die Effekte sind meist echt peinlich. Darauf wollte ich hinaus: mir reichen Pappmasche-Monster völlig, wenn der Rest passt.

(Und für die meisten außerhalb Englands ist Doctor Who wohl auch nicht "ernsthaft" genug.)
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Offline Ludovico

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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #71 am: 13.09.2024 | 09:08 »
Ich bin eher unzufrieden mit der Entwicklung, die Hollywood nimmt.
Insbesondere, wenn ich an bestimmte Star Wars-Filme denke, bei denen verstorbene Schauspieler computergeneriert wieder auf dem Bildschirm erschienen.
Wenn ich daran denke, dass mittlerweile es wohl schon Verträge mit Schauspielern gibt, deren Stimme und Aussehen auch nach deren Tode weiterverwendet werden dürfen... Für mich hat das was Dystopisches.

Ich frage mich, wann Filme nur noch von AIs hergestellt werden. Es werden jedenfalls keine Filme sein, auf die ich mich freue.

Hinzu kommt, dass ich gerade bei großen Hollywood-Produktionen keine interessanten Geschichten mehr erkennen kann. Es ist entweder schon oft dagewesen (insbesondere MCU fällt mir da ein, aber es gilt ebenso für Krimis, Dramen, Thriller, Horrorfilme und Komödien) oder man nimmt etwas Altes und überdreht es komplett oder nimmt eine alte Story und packt eine Vielzahl von komplett überdrehten Sachen rein oder eine politische Message, die mit dem Vorschlaghammer serviert wird (was dann auch Teil des Marketings ist um einen Skandal zu schaffen, der für Aufmerksamkeit sorgt).

Ich hab neulich wieder Bourne Identity gesehen und muss sagen, dass der Film um ein Vielfaches interessanter war, als alles, was in den letzten in Hollywood produziert wurde.

Auf der positiven Seite scheint das Genderswapping nachgelassen zu haben (also ein Remake eines bekannten Films mit einem Cast des anderen Geschlechts) und versucht stattdessen endlich verstärkt Filme mit starken weiblichen Hauptfiguren zu produzieren.

Offline Mr. Ohnesorge

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« Antwort #72 am: 13.09.2024 | 09:31 »
Welche neueren Filme haben denn eine "mit dem Vorschlaghammer servierte politische Message"?
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Offline Ludovico

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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #73 am: 13.09.2024 | 10:49 »
Und Serien natürlich.

Beispiel Bridgerton - Die Serie ist wahrscheinlich gut (oder nicht. Hab kein Netflix), aber jedesmal, wenn ich Artikel und Posts dann geht es um den historisch wenig korrekten Cast.
Dann wird viel diskutiert und während es Leute gibt, die hocherfreut sind, dass der Cast so divers ist und viele PoC dort wichtige Rollen haben, sind andere weniger glücklich darüber.
Es wird gestritten und diskutiert und die Serie erhält Aufmerksamkeit und Clicks.
Kann gut für die Serie sein oder aber auch schlecht. Ist ein gewisses Risiko im Marketingbereich.

Früher brauchte es unnötig nackte Haut für Aufmerksamkeit (z.B. Game of Thrones) und/oder extreme Gewalt. Heute ist es Diversität, Kampf gegen das Patriarchat und so ein Gedöns.

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Re: Wo entwickelt sich Hollywood hin?
« Antwort #74 am: 13.09.2024 | 10:59 »
Früher brauchte es unnötig nackte Haut für Aufmerksamkeit (z.B. Game of Thrones) und/oder extreme Gewalt. Heute ist es Diversität, Kampf gegen das Patriarchat und so ein Gedöns.
Vergessen wir nicht den Prozentanteil, den laut Netflix-Serien lesbische Frauen an der Gesamtbevölkerung haben. Der müsste, wenn man sie so zusammenrechnet, bei ca. 40% liegen. Interessanterweise sind schwule Männer deutlich geringer vertreten...

Grundsätzlich ist aber die Thematisierung der sexuellen Orientierung von jedem zweiten Extra einer Show eine Sache, die mir unheimlich auf den Keks geht. Mich interessiert das schon bei lebenden, mir bekannten Personen nicht - umso weniger bei Figuren einer Geschichte. Ich hab aber auch früher schon Sexszenen unnötig gefunden, wenn sie (wie meistens) nichts zur Handlung beitragen.
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