Thema: Wie stehst Du aktuell zu ausgespielter Intimität?

[1of3]

Ja, das ist gut möglich. Ich hab auch das Gefühl - Achtung Klischee - dass so etwas vor allem von weiblichen Spielern initiiert wird.

Das ist gut möglich. Oder anders herum, die Wahrscheinlichkeit, dass Romantik thematisiert wird, sinkt, wenn die Runde überwiegend aus cis-hetero-Männchen besteht.

Ich denke, "Sex am Tisch" hat auch seine rein praktischen Probleme. Wir erinnern uns an das Deckerproblem (Wortspiel nicht beabsichtigt) aus Shadowrun & Co? Nun, Sex ist normalerweise -- Orgien mal ausgeklammert -- etwas, was zwischen recht genau zwei Charakteren stattfindet.

Das ist ein Problem mit der Performance.

Wenn du eine ausgiebige Szene mit wenig Leuten willst, muss das so fesselnd sein, dass die anderen dir zuhören wollen.

[Dreamdealer]

Es gab vor Jahren mal eine lustige Situation in unserer Vampire Kampagne - die Daeva hatte zur Ablenkung zwei Reporter in einen Van gelockt,
alles gut, brauchte auch keiner genauen Beschreibung. Als sie aber dann meinte, sie würde von einem Trinken, habe ich nachgefragt, wie sie es
macht, dass der Zweite im Bunde es nicht mitbekommt. Die Spielerin wurde etwas rot hat dann ernsthaft ein paar Minuten lang mit Zettel und
Stift versucht "die flotte 3er-Trink-Stellung" auszuknoblen. Das Ergebnis waren irgendwelche verknoteten Strichmännchen - wir haben herzhaft
gelacht. Auf die Idee denen die Augen zu verbinden ist sie nicht gekommen... Danach wurden solchen Szenen einfach ausgeblendet.

[unicum]

Das ist gut möglich. Oder anders herum, die Wahrscheinlichkeit, dass Romantik thematisiert wird, sinkt, wenn die Runde überwiegend aus cis-hetero-Männchen besteht.

Ach wirklich?
Ich hatte mal 3 "Männchen" am tisch welche nicht ins "cis-hetero" schema fallen und ich glaube auf der Skala zwischen Romantik und Hardcore wäre da der Zeiger eher (auch) in die letzere Position gegangen.

[Trollkongen]

Zunächst mal: Faktisch findet Sex bei uns in den Runden auch "hinter dem Vorhang" statt. Es wird also gesagt, dass man auf dem Zimmer, im Heu, wo-auch-immer verschwindet, vielleicht gibt es noch einen Kommentar dazu, wie in etwa das abläuft. Um mal ein Klischee zu bringen: Die in der Taverne beim Feiern bezirzte Ork-Barbarin ... Das meine ich aber ernster, als es jetzt klingt. Vom Ausspielen halte ich nicht viel, aber das völlig zu tabuisieren empfinde ich auch seltsam. Gehört ja auch zum Charakter dazu, man darf also erwähnen, wie das so gehalten wird.

Interessant ist, dass das laut den Antworten hier Faden anscheinend tatsächlich ziemlich tabuisiert wird. Eine zu große Faszination am Spieltisch für sexuelle Situationen würde mich befremden, ähnlich wie, wenn jemand Gewaltszenen herzlichst fröhnt. Aber meiner Erfahrung nach wird Gewalt dann doch mehr Raum gegeben als Sex. Schon spannend, oder?

Übrigens hatten wir mal, vor vielen Jahren, eine recht explizite Sexszene, die, sagen wir: taktischer Natur war. Die Hexe der Gruppe verführte einen Bösewicht - als Ablenkungsmanöver, damit ein anderer Charakter sich unbemerkt heranarbeiten konnte. (Details weiß ich nicht mehr, aber es passierte im Zimmer des Bösewichts, und der zweite Charakter musste erst recht umständlich hineingelangen.) Da wichtig war, was da genau wie gemacht wird, funktionierte das mit dem "Vorhang" nicht, und das wäre auch albern gewesen. In jeder anderen Situation hätten wir die Handlungen genauso präzise beschrieben. Ich würde auch sagen, dass die Szene weder irgendwen angemacht hat, noch, dass da jemand als Spieler besonders viel von sich preisgegeben hätte. Das war halt Rollenspiel. Und übrigens ziemlich fies, denn der Bösewicht wurde kurzerhand getötet.

[Zed]

Aber meiner Erfahrung nach wird Gewalt dann doch mehr Raum gegeben als Sex. Schon spannend, oder?

Das finde ich nicht überraschend. Der erste Motor von Geschichten ist nun einmal der Konflikt und nicht der Trieb. Und Konflikt äußert sich häufig in Gewalt oder auch in Diplomatie/Intrige, Anhäufen oder Stehlen von Ressourcen etc.

Auch Dein „sexuelles Ablenkungsbeispiel“ steht unter dem großen Ziel „Konflikt austragen“. Da hat es gepasst, aber im Konflikt mit einer Zombiearmee oder dem tyrannischen Drachen passt Sex als Konflikt-Austragungsort eher nicht.

Ein Gegenbeispiel zu meiner These „Konflikt und damit Gewalt ist der Motor von Geschichten“:

In vierten Staffel von Vox Machina (Critical Role) werden romantische/sexuelle Beziehungen zwischen den SCs thematisiert (- die andere Paarungen haben als die realen Beziehungen der Spielenden in der Gruppe).

Die Critical-Role-Gruppe legte bis hierher schon viel Wert darauf, dass die Backstory ihrer Figuren eine enorme Motivationkraft für ihre Handlungsstränge hat, sei es das Trauma, dass das Geschwisterpaar Vex und Vax teilen, sei es Percy mit seinem Verlust von Familie und Erbe.

Entsprechend konsequent ist es, dass diese Gruppe jetzt über die Kamerad- und Freundschaft hinaus das Liebesleben ihrer Figuren einbezieht und aus deren Ausleben oder Verlust weitere Motivationen für ihre Figuren zieht.

Mir ginge das zu weit, aber die Backstory unserer Figuren leben wir auch nicht in Intensität und Dauer für derart viel Handlungsmotivation aus, wie Vox Machina es tut.

[Raven Nash]

Mir ginge das zu weit, aber die Backstory unserer Figuren leben wir auch nicht in Intensität und Dauer für derart viel Handlungsmotivation aus, wie Vox Machina es tut.

Dafür braucht es IMHO auch die Professionalität von Schauspielern, um explizit zwischen Rolle und Person trennen zu können. Ansonsten kann das am Tisch schnell seltsam werden, insbesondere wenn Paare vorhanden sind.

Ich muss aber sagen, dass ich das ganze Romantik-Gedöhns auch hier eher langweilig fand. Aber ich hab ja auch bekanntermaßen die emotionale Tiefe eines Teelöffels. 

[flaschengeist]

Das finde ich nicht überraschend. Der erste Motor von Geschichten ist nun einmal der Konflikt und nicht der Trieb. Und Konflikt äußert sich häufig in Gewalt oder auch in Diplomatie/Intrige, Anhäufen oder Stehlen von Ressourcen etc.

Auch Dein „sexuelles Ablenkungsbeispiel“ steht unter dem großen Ziel „Konflikt austragen“. Da hat es gepasst, aber im Konflikt mit einer Zombiearmee oder dem tyrannischen Drachen passt Sex als Konflikt-Austragungsort eher nicht.

Das sehe ich auch so. Sex im RPG wird in meinen Runden nicht tabuisiert sondern ausgespart, weil er in aller Regel ein langweiliger Inhalt ist. Aber halt eben nicht immer. Ich erinnere mich anlässlich dieses Fadens gerade an eine von mir länger gespielte Assassine, die in einem "Komplott-Szenario" einen General verführt hat. Das Ziel bestand darin, ihn möglichst gefahrenfrei zu töten. Für die Narration war daher uninteressant, welche Sexualpraktiken verwendet wurden sondern nur, dass der General zufrieden einschlafen konnte. Und das lief auf der Ebene "Ich folge seiner Führung". Natürlich hätte der Spielleiter nun festlegen können, dass der General aktivere Sexualpartner bevorzugt oder einzeln abfragen, welche Praktiken mitgegangen werden. Aber wer hätte das damit geöffnete Detailfass spannend gefunden? In meinen Runden soweit ich weiß niemand.

[unicum]

Sex ist in der regel (...) auch eine Sache zwischen (nur) zwei Personen - ist eine davon ein NSC - läuft es also unter "Soloaktion". Die behandle ich dann auch in anderen Situtaionen eher schneller ab.

[Quaint]

Weil hier einige zuletzt meinten Sex sei kein interessanter Inhalt... Dem möchte ich mal wiedersprechen. Menschen sind normalerweise durchaus mit Trieben ausgestattet, und diese Triebe machen entsprechende sexuelle Inhalte meist interessant. Ich bin auch überzeugt, dass z.B. eine Mehrheit der Bevölkerung Pornos oder ähnliche sexuelle Inhalte zumindest gelegentlich konsumiert.
Allerdings gibt es auch sowas wie gesellschaftliche Normen und Tabus. Und wenn ich das nicht ganz falsch verstanden habe, werden die bei den meisten Leuten nur bei engen Vertrauten und eben Sexualpartnern überwunden.
Dementsprechend denke ich, dass im Gruppenspiel es einfach aufgrund von Normen und Tabus etwas unangenehm ist sexuelle Dinge in den Fokus zu nehmen. Ich nehme mich da garnicht aus. In meinen Runden werden normalerweise auch nur Andeutungen gemacht bzw. es bleibt unscharf wenn mal solche Dinge aufkommen. Ein Veil quasi im Sinne der Lines and Veils. Und dabei spielt oft genug meine Frau mit, und die hat auch gerne irgendwelche Romanzen, aber detaillierte Sexszenen sind trotzdem aussen vor. Zumindest wenn noch andere Leute dabei sind ... 

[Zed]

Der Faktor "Tabu" spielt sicher auch eine Rolle, für mich entscheidender ist aber:

Rollenspiel ist ja "kollaboratives Geschichtenerzählen" (Deborah Ann Woll) und keine Lebenssimulation. Und da fürs Geschichtenerzählen Themen wie Sex oder Verdauung höchstens am Rande wichtig sind, tauchen sie seltener auf.

Also kann man das real Life nur bedingt als Blaupause fürs Rollenspiel nehmen.

[Maarzan]

Der Faktor "Tabu" spielt sicher auch eine Rolle, für mich entscheidender ist aber:

Rollenspiel ist ja "kollaboratives Geschichtenerzählen" (Deborah Ann Woll) und keine Lebenssimulation. Und da fürs Geschichtenerzählen Themen wie Sex oder Verdauung höchstens am Rande wichtig sind, tauchen sie seltener auf.

Also kann man das real Life nur bedingt als Blaupause fürs Rollenspiel nehmen.

Sex ist bei vielem "Geschichten erzählen" durchaus ein Kernelement.
Wo es hapert ist das "kollaborativ": die wenigsten Szenen sind da ja Gruppensex mit der ganzen Truppe.

[nobody@home]

Weil hier einige zuletzt meinten Sex sei kein interessanter Inhalt... Dem möchte ich mal wiedersprechen. Menschen sind normalerweise durchaus mit Trieben ausgestattet, und diese Triebe machen entsprechende sexuelle Inhalte meist interessant. Ich bin auch überzeugt, dass z.B. eine Mehrheit der Bevölkerung Pornos oder ähnliche sexuelle Inhalte zumindest gelegentlich konsumiert.
Allerdings gibt es auch sowas wie gesellschaftliche Normen und Tabus. Und wenn ich das nicht ganz falsch verstanden habe, werden die bei den meisten Leuten nur bei engen Vertrauten und eben Sexualpartnern überwunden.
Dementsprechend denke ich, dass im Gruppenspiel es einfach aufgrund von Normen und Tabus etwas unangenehm ist sexuelle Dinge in den Fokus zu nehmen. Ich nehme mich da garnicht aus. In meinen Runden werden normalerweise auch nur Andeutungen gemacht bzw. es bleibt unscharf wenn mal solche Dinge aufkommen. Ein Veil quasi im Sinne der Lines and Veils. Und dabei spielt oft genug meine Frau mit, und die hat auch gerne irgendwelche Romanzen, aber detaillierte Sexszenen sind trotzdem aussen vor. Zumindest wenn noch andere Leute dabei sind ... 

Yep. Ich vermute, das "Ausspielen" von Sexualität wäre in einer Runde, deren Teilnehmer auch sonst schon auf diesem Gebiet gut miteinander harmonieren, gar kein großartiges Problem mehr...nur ist so eine Konstellation eben die große Ausnahme von der gesellschaftlichen Regel, nach der Sex so suuuperprivat und -tabu ist, daß selbst die direkt Beteiligten am besten gar nicht offen miteinander darüber reden, und die "typische" Rollenspielgruppe muß sich also weiterhin mehr oder weniger verlegen durchwursteln, wenn ausnahmsweise doch mal abenteuerrelevant wird, was im Schlafzimmer (oder am sonstigen "Tatort") genau passiert.

Das größere Feld der zwischenmenschlichen Beziehungen, auch romantischer Art, ist dann wieder ein etwas anderes Thema, und der obige Absatz bezieht sich ausdrücklich nur auf konkrete sexuelle Aktivitäten in der Spielwelt, nicht auf diese.

[flaschengeist]

Yep. Ich vermute, das "Ausspielen" von Sexualität wäre in einer Runde, deren Teilnehmer auch sonst schon auf diesem Gebiet gut miteinander harmonieren, gar kein großartiges Problem mehr...

Das wohl nicht, aber die Frage bleibt, was daran spannend ist. Ich würde hier vorschlagen: Pause für ein Gruppen-Schäferstündchen und danach wieder RPG mit spannenderen Inhalten .

[Isegrim]

Gibt ja andere Arten von Rollenspielen, auch wenn die wohl eher dem LARP denn dem RPG verwandt sind..

[Smoothie]

Wenn man Sexualität nicht spannend findet oder mit Toilettengängen vergleicht, sollte man sie in der Tat eher nicht ausspielen, das hat mich überzeugt.
Mich hat der Thread eher neugierig gemacht, was da so gehen kann im Rollenspiel.

[nobody@home]

Mich hat der Thread eher neugierig gemacht, was da so gehen kann im Rollenspiel.

Zumal in manchen Settings und Systemen mit einer gehörigen Anzahl an Lebensformen, die im Prinzip allemal fähig sind, sich gegenseitig-freiwillig auf so etwas einzulassen...wie spielt sich das also wirklich ab, wenn ein Spielercharakter welcher Art und Klasse auch immer es mal schafft, den Drachen (oder meinethalben auch die Drachin) zu einem Techtelmechtel zu verleiten, und was für Vorsichtsmaßnahmen sollte man treffen?

[flaschengeist]

Wenn man detaillierter ausgespielte Sexualität im RPG zumeist weniger spannend als andere Inhalte findet nicht spannend findet oder mit Toilettengängen vergleicht, sollte man sie in der Tat eher nicht ausspielen, das hat mich überzeugt.

So stimmt es für mich.

Zumal in manchen Settings und Systemen mit einer gehörigen Anzahl an Lebensformen, die im Prinzip allemal fähig sind, sich gegenseitig-freiwillig auf so etwas einzulassen...wie spielt sich das also wirklich ab, wenn ein Spielercharakter welcher Art und Klasse auch immer es mal schafft, den Drachen (oder meinethalben auch die Drachin) zu einem Techtelmechtel zu verleiten, und was für Vorsichtsmaßnahmen sollte man treffen?

Das finde ich nun ebenfalls unterhaltsam - aber halt weil das Forum zumeist weniger spannend ist als der Spieltisch .

[Fezzik]

Hab für "Andeutungen" gestimmt.
Sex am Spieltisch holt mich tatsächlich nicht ab. Wenn Jemand vernünftig beschreibt wie er flirtet und dergleichen kann das unterhaltsam sein und wenn am nächsten Morgen die Liebschaft nebst Geld und Hose weg ist auch ( zumindest für den Rest  ).
Ansonsten brauch ich das nicht beim Spielen.

Ich gehöre auch zu der Fraktion die lieber actionreiche Gewalt erzählt/erzählt bekommt 

[Armorik]

Bei mir sind es auch Andeutungen geworden. Das Thema gehört für mich schlicht nicht in die Art Rollenspiel, die ich am Tisch spielen möchte. Da geht es um Spannung und Abenteuer.
Tatsächlich habe ich mir nach einem sehr unangenehmen One-Shot die Sprachregelung "Gewalt FSK 16, Erotik FSK 12, wenn jemand weniger möchte, bleiben wir drunter" zurecht gelegt.
Der One-Shot war auf einer Con und eigentlich ein Kriminalfall, aber ein Mitspieler hat seine Figur ständig ziemlich anzügliche Bemerkungen machen lassen, die das ganze Setting für mich gesprengt haben. In dem Fall gibt es da sicher eine Überlappung zu (unangebrachtem/unpassendem) Humor, aber die hat Sexualität aus meiner Sicht eh, wenn man gerade nicht "interessiert" ist.

[unicum]

Mich hat der Thread eher neugierig gemacht, was da so gehen kann im Rollenspiel.

Ich hatte mal auf einem Con einen Spielleiterworkshop angeboten und dachte daran das es vieleicht auch Fragen zu diesem Thema geben würde, also habe ich meine eigene Spielrunde - welche gerade ihrem Königreich einen wichtigen Dienst gemacht hat - eine Einladung zu einem Maskenball beim König geben lassen. Sie informierten sich was das für ein Maskenball ist und erfuhren das die teilnehmer des Balls nur Masken tragen, sonst nichts und es also eigebtlich eine Orgie des Hochadels ist.

Ich hatte 3 Männer und 2 Frauen als Spieler und die Rückmeldungen warden durchaus das es lustig war aber eigentlich haben sich 4 von 5 Figuren erfolgreich versucht sich vor Sex zu drücken. Eine Priesterin hat sich den ganzen Abend hinter dem Vorhang versteckt (Sie hat es noch zu Päbstin ihres Religion geschafft). Eine Waldläuferin hat es geschafft einen ihr nachstellenden Adeligen mit Sprituosen abzufüllen so das er in eines der besten Separees gekozt hat (und damit zum gespött der Leute wurde, war dann ein running gag im laufe der Kampange). Der Zwerg hat es sich zwar gut gehen lassen und sich durch Buffet gefuttert aber dann tatsächlich begonnen mit anderen Leuten über Politik zu diskutieren und die Magierin hat sich Don Juan gekrallt und nicht aus ihren Fängen gelassen. Der Dieb hat sich tatsächlich verdrückt und die Gaderoben durchsucht,... (war ja nicht so das es keinen Plot gegeben hat in der Kampange und das die Spieler vermuteten das auch im Hochadel leute dreck am stecken hatten)

Am langweiligsten war es jedenfallsb für den Spieler der Priesterin. In der Reglgion gab es jedenfalls kein Zölibat und kein Verbot von Sex vor der Ehe oder sonst etwas der "modernen monotheistischen Religionen".

Ich hatte aber vorher alles mitspieldenen gefragt ob sie das ("Orgie bei Königshof") spielen wollen und eigentlich sagten alle ja. Etwas verklemmt kahm es mir jedenfalls trozdem vor.

Würde ich das wieder mal machen? - Ja, aber nur nach vorsichtigem vorfühlen.
War es lustig/ Interessant? - Ja, aber es war auch etwas anstrengend zu leiten für mich da es eigentlich für jede Spielfigure immer eine einzelaktion war.

Aber ich muss auch sagen, so der brüller war es nicht. Also nichts wo ich jezt sagen würde es ist eine wichtige bereicherung des Spiels gewesen. Ich könnte mir aber auch vorstellen das es auch mal anderst laufen könnte. tatsächlich schreibe ich an einem Abenteuer (sagen wir mal im Antiken Rom, eingeladen von sagen wir mal Nero (also einer nicht besonderst positiv besezten NSC Figur)) wo es auch die option gibt eine Orgie zu besuchen. (das ist ja nicht nur Sex, das ist auch dekadentes Essen und Trinken, Muik und Theater und unterhaltungen aller art,...)

[Isegrim]

(das ist ja nicht nur Sex, das ist auch dekadentes Essen und Trinken, Muik und Theater und unterhaltungen aller art,...)

Nett für die SCs, aber was will mam da als Spieler groß von haben, wenn die Spielfiguren sich amüsieren? Wenns auf der Party abenteuermäßig nichts zu reißen gibt? "Ihr habt Spaß, das essen war gut. Weiter zum nächsten morgen." Fertig.

[nobody@home]

Nett für die SCs, aber was will mam da als Spieler groß von haben, wenn die Spielfiguren sich amüsieren? Wenns auf der Party abenteuermäßig nichts zu reißen gibt? "Ihr habt Spaß, das essen war gut. Weiter zum nächsten morgen." Fertig.

Wobei ich nicht denke, daß das ein spezielles Problem genau dieses Themas ist -- jede Szene, die zum Abenteuer eigentlich nichts beiträgt (kann durchaus schon mal ein ausgewachsener Kampf sein, Hauptsache, er ist letztendlich seinerseits auch nur "Füller"), muß sich derselben Frage stellen.

Andererseits können Teile des Abenteuers natürlich auch leicht an "untypischen" Orten und in Situationen stattfinden, schließlich gehört ja die Tatsache, daß man sich außerhalb der normalen Alltagsroutine bewegt, praktisch zur Grundidee von "Abenteuer" dazu. Wenn die SC also einen Hinweis auf verdächtige Umtriebe ausgerechnet in einem Bordell bekommen oder eine Orgie in angemessen dekadenten Kreisen die einzige Gelegenheit in nächster Zeit darstellt, an bestimmte Teilnehmer überhaupt heranzukommen oder zumindest die eine oder andere Information über sie zu sammeln...nun, dann ist die Wahrscheinlichkeit, daß auch das Abenteuer selbst da hingeht und die "überflüssigen" Ereignisse während des Besuchs dort plötzlich eben doch abenteuerrelevant sind, zumindest nicht komplett vernachlässigbar.

(Sicher, man kann sich am Tisch auch immer darauf einigen, solche Inhalte von vornherein auszublenden, so daß die SL sie dann ihren Spielern einfach nie präsentiert. Am reinen Mangel an spielweltlicher Glaubwürdigkeit liegt das dann aber nicht. )

[unicum]

Nett für die SCs, aber was will mam da als Spieler groß von haben, wenn die Spielfiguren sich amüsieren? Wenns auf der Party abenteuermäßig nichts zu reißen gibt? "Ihr habt Spaß, das essen war gut. Weiter zum nächsten morgen." Fertig.

Ja ich sehe schon es ist nichts für dich,...

Hat für mich etwas von "Tavernenspiel" - ja das passt dem ein oder anderen eher action bassiertem Spieler auch nicht. Es gihbt aber welche denen macht so etwas spass (noch dazu das bei der oben dargestelten Szene niemand eine Waffe dabei hatte - ausser den natürlichen - und auch materialkomponenten waren nicht einfach mitzunehmen).

Klar man kann sowas handwedeln - und eigentlich ist das auch meine "normale" herangehensweise. Aber ich kann auch Handwedeln: "Der drache greift euch an,... macht neue Charactere" oder "der drache greift euch an,... hier ist die Liste des Drachenhortes,..."

Es sind unterschiedliche Spielstiele und ich gehe auch davon aus das der Actionlastigere durchaus häufiger gespielt wird.

[Isegrim]

Tavernenspiel

Du hast doppelt recht: kann man machen, aber meins isses nicht mehr so wirklich.

Zumal man auf so ner Nobelparty vermutlich nicht mal ne zünftige Schlägerei anzetteln kann... oder sollte...

Erinnert mich an ne ausgespielte Party in SR vor diversen Dekaden. Der SL hatte wohl genau so was im Sinn, während wir Spieler dachten, wir müssten da iwann anfangen zu handeln, unbrwaffnet, wie wir waren... War n bischen traumatisch, das ganze...