Autor Thema: Wann gehört ein Spiel zur OSR?  (Gelesen 4388 mal)

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Offline Arldwulf

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #25 am: 4.12.2024 | 10:15 »
Der von Schneeland geteilte Blogpost nennt ja Aspekte, die IMHO mit einer großen Bandbreite von Regeln abgedeckt werden könnten:

Allerdings sind diese Aspekte so weit gefasst, dass sie von einer ganzen Menge Regelwerke abgedeckt werden könnten die normalerweise nicht als OSR betrachtet würden und dafür bei anderen die normalerweise als OSR betrachtet würden nicht treffen (Regelleichtes AD&D?)


Offline Mouncy

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #26 am: 4.12.2024 | 10:29 »
Die Frage ist nicht zu beantworten, weil es ja nichtmal einen Konsens gibt was OSR überhaupt heißt oder ist. Der ganze Mumpitz ist halt erfreulich heterogen.  ;D
Obsolete Shitty Rules   :gasmaskerly:

(Duck und weg)   ~;D

Offline ghoul

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #27 am: 4.12.2024 | 10:36 »
Obsolete Shitty Rules   :gasmaskerly:

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Sagte der Schwundformspieler.  ~;D
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Offline JollyOrc

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #28 am: 4.12.2024 | 10:38 »
Ich finde diese Art von Artikeln wenig nützlich, weil halbschlau, halbgebildet und halbwahr.
Wer AD&D 1e implizit ausschließt durch eine Fetischisierung von "rules-light" hat von OSR nichts verstanden.

ich bin halt nur "OSR-adjacent", daher ja meine Frage :)

Kannst Du mir Deine Sicht auf die Spielgefühl Frage geben? Also, was macht für Dich das aus, und wie eng ist es mit den Regeln verzahnt? Oder sind die Regeln wichtiger, weil das Spielgefühl definitiv durch die Verwendung genau durch deren Verwendung erst entstehen kann. (unter anderem, weil man halt weiß, dass man "das Original" spielt)
Fürs Protokoll: Ich bitte hiermit ausdrücklich darum, mich in der Zukunft auf schlechte oder gar aggressive Rhetorik meinerseits hinzuweisen. Sollte ich das dann wider Erwarten als persönlichen Angriff werten, bitte auf diesen Beitrag hier verweisen und mir meine eigenen Worte um die Ohren hauen! :)

Offline ghoul

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #29 am: 4.12.2024 | 10:44 »
Die Regeln geben dich vor, wie meine Erwartungshaltungen an das Spiel umgesetzt werden. Dadurch erfühle ich das Spiel.
Beispiel Schiffskampf:
Habe ich Geschütze/Zauber mit Reichweiten und definierte Positionen, Geschwindigkeiten, Kurse im Wind etc, kann ich taktisch denken und entscheiden.
Habe ich ein erzählerisch-cineastisches System mit expliziten oder impliziten Range Bands anstelle konkreter Angaben, muss ich cineastisch nach Rule of Cool spielen.
Das fühlt sich für mich gar nicht gleich an. Ist das einleuchtend?
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Offline 1of3

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #30 am: 4.12.2024 | 10:46 »
Allerdings sind diese Aspekte so weit gefasst, dass sie von einer ganzen Menge Regelwerke abgedeckt werden könnten die normalerweise nicht als OSR betrachtet würden und dafür bei anderen die normalerweise als OSR betrachtet würden nicht treffen (Regelleichtes AD&D?)

Das bringt uns dazu, dass OSR eine Spielschule oder Culture of Play ist. Also Leute, die sich in einer gewissen Tradition sehen. Da mag es dann Vordenker, Grundsatzdokumente oder Orte der (virtuellen) Zusammenkunft geben. Ich zitiere mal den Retired Adventurer, damit ich nicht meine eigenen Beiträge hier im Forum zu dem Thema zitieren muss:

Zitat
I want to point out that I think talking about specific games as inherently part of some culture is misleading, because games can be played in multiple different styles in line with the values of different cultures. But, many games contain text that advocates for them to be played in a way that is in line with a particular culture, or they contain elements that express the creator's adoption of a particular culture's set of values.

Das heißt also ein Spiel ist OSR, wenn es behauptet OSR zu sein. Wenn es so tut, beruft es sich auf den Traditionszusammenhang dieser Spielschule. Dieser muss nicht einmal regelmäßig von dem Spiel selbst wiederholt werden. Das Label dient dazu bei den Spielenden die mit dieser Spielkultur verbundenen Best Practices abzurufen.

Offline Ma tetz

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #31 am: 4.12.2024 | 11:01 »
Ich finde den folgenden Artikel zu Spielkulturen ganz hilfreich:

https://retiredadventurer.blogspot.com/2021/04/six-cultures-of-play.html?m=1

Eine einheitliche Definition von OSR ist aber schon deshalb schwierig, weil die Spielkultur in 70ern lange nicht so homogen war, wie man gemeinhin glaubt.

Die Lektüre des Buches the elusive shift kann ich da sehr empfehlen. Oder man schaut sich diese Zusammenfassung an:

https://youtu.be/wDCQspQDchI?feature=shared
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Offline Mouncy

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #32 am: 4.12.2024 | 11:05 »
Vielleicht so?
(Puristisches) OSR D&D - OSE, S&W, Whitebox usw.
Retro Feeling D&D - DCC, Shadowdark usw.
Retro Feeling (andere) - Knave, Forbidden Lands, usw.
Oldschool Spiele (andere) - DSA1, Traveller, usw.

Offline ScarSacul

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #33 am: 4.12.2024 | 11:09 »
Wo kategorisiert ihr folgende "OSR" Spiele ein?

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Offline Tintenteufel

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #34 am: 4.12.2024 | 11:17 »
Wo kategorisiert ihr folgende "OSR" Spiele ein?

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Offline Tintenteufel

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #35 am: 4.12.2024 | 11:19 »
Die ersten OSR-Aktivitäten orientieren sich an B/X, AD&D 1e und OD&D, definitiv nicht an 2e.
Letzteres mag für Spieler mechanisch ähnlich wirken wie 2e, aber die im DMG 2e vermittelte Spielphilosophie ist gänzlich konträr. 2e macht auch Schluss mit dem XP4gold-Prinzip und führt story XP ein.
Darum hat 2e (das ich übrigens sehr viel gespielt habe) für mich nichts im Zusammenhang mit OSR verloren.

Das finde ich total spannend und nachvollziehbar! Die Regelmechaniken sind da um 2e mit 1e zu kombinieren, aber die Spielweise wird durch kleine Regelungen, Formulierungen und Erläuterungen verändert.

EDIT: Habe ja auch mit 2e angefangen...
« Letzte Änderung: 4.12.2024 | 11:27 von Tintenteufel »
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Offline Tintenteufel

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #36 am: 4.12.2024 | 11:23 »
Ich finde den folgenden Artikel zu Spielkulturen ganz hilfreich:

https://retiredadventurer.blogspot.com/2021/04/six-cultures-of-play.html?m=1

Eine einheitliche Definition von OSR ist aber schon deshalb schwierig, weil die Spielkultur in 70ern lange nicht so homogen war, wie man gemeinhin glaubt.

Die Lektüre des Buches the elusive shift kann ich da sehr empfehlen. Oder man schaut sich diese Zusammenfassung an:

https://youtu.be/wDCQspQDchI?feature=shared

Danke! Das Video von Matt fand ich irgendwie mal wieder sehr... positiv. Hat mir gleich Lust gemacht noch mehr Hausregeln für unsere S&W-Kampagne zu stricken.
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Offline Antariuk

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #37 am: 4.12.2024 | 11:28 »
Wo kategorisiert ihr folgende "OSR" Spiele ein?

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Wie Tintenteufel würde auch ich diese Titel als NSR oder NuSR einordnen, weil neben der schon erwähnten Heterogenität des Begriffs und der damit verbundenen Titel und Strömungen hier ganz bewusst Dinge weggelassen, minimiert oder mit Anleihen an andere nicht-D&D Titel versehen wurden, man sich hier gleichzeitig aber in der D&D-Nische platziert.
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Offline Mangu

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #38 am: 4.12.2024 | 12:40 »
Die Lektüre des Buches the elusive shift kann ich da sehr empfehlen. Oder man schaut sich diese Zusammenfassung an:

https://youtu.be/wDCQspQDchI?feature=shared

Das Video hatte ich dieses Wochenende auch geschaut und es war fantastisch. Ein super Einblick in die Geschichte und die ganzen Diskussionen, die teilweise bis heute andauern. Da wird einem erstmal viel klarer, woher die ganzen verschiedenen Meinungen und Denkrichtungen kommen. Und auch warum AD&D 1e so "regelschwer" ist  ;)

Offline ghoul

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #39 am: 4.12.2024 | 12:44 »
Ja, aber Mercer verkürzt hier ein wenig was AD&D betrifft.
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Offline JollyOrc

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #40 am: 4.12.2024 | 12:51 »
Die Regeln geben dich vor, wie meine Erwartungshaltungen an das Spiel umgesetzt werden. Dadurch erfühle ich das Spiel.
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Habe ich Geschütze/Zauber mit Reichweiten und definierte Positionen, Geschwindigkeiten, Kurse im Wind etc, kann ich taktisch denken und entscheiden.
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Das fühlt sich für mich gar nicht gleich an. Ist das einleuchtend?

vollkommen. Darum ging es mir auch gar nicht.

Aber ob meine Geschütze jetzt mit Werten im Prozentsystem oder als Stats von 3-18 angegeben sind, und ob ich mit einem W20 oder einem Pool aus d6 würfele ändert doch nichts an der Frage "Taktisch oder cineastisch", oder?

Also, kann ich theoretisch die Regeln komplett neu denken, und dennoch OSRig sein, wenn ich mir vorher genau über das erwünschte Spielgefühl Gedanken gemacht habe?
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Offline ghoul

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #41 am: 4.12.2024 | 13:08 »
Im Prinzip schon.

Randnotiz: Gary mit seinen "16 2/3 %" (für 1/6) hat ja auch fröhlich gewechselt.
« Letzte Änderung: 4.12.2024 | 13:11 von ghoul »
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Offline JollyOrc

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #42 am: 4.12.2024 | 13:13 »
ok, OSR wird also für Dich nicht unbedingt durch die konkreten Regeln, sondern durch, ich sag mal, die Regelphilosophie ausgemacht?

Wenn ja, welche Regelphilosophie wäre das dann?
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Offline Tintenteufel

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #43 am: 4.12.2024 | 13:25 »
Ja, aber Mercer verkürzt hier ein wenig was AD&D betrifft.

Du meinst Colville, oder?
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Offline ghoul

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #44 am: 4.12.2024 | 13:29 »
Ah, wie auch immer der Dude heißt!  ;D
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Offline Ma tetz

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #45 am: 4.12.2024 | 13:54 »
Ja, aber Mercer verkürzt hier ein wenig was AD&D betrifft.

Sicherlich ist es eine Verkürzung, wenn man 50 min. über ein 500+ seitiges Buch spricht. :)

Es gibt aber schon reichlich Evidenz dafür, dass Gary ADnD 1st vor allem aus wirtschaftlichen Gründen rausgebracht und die barocke Pracht des Dungeon Masters Guide selbst nicht an den Tisch gebracht hat. Mit anderen Worten, er hat die Regeln selbst nur teilweise verwendet.

Edit:
Die 6 cultures of play gibt es ebenfalls zusammengefasst als Video

https://youtu.be/idRm9C-7hOk?feature=shared
« Letzte Änderung: 4.12.2024 | 14:32 von Ma tetz »
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Offline aikar

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #46 am: 4.12.2024 | 14:33 »
Wie würde es eigentlich mit Dungeonslayers, Verbotene Lande und Dragonbane aussehen? Alles Systeme, die dem OSR-Spielgefühl nahe stehen, aber keine "historische" Regelvorlage haben.
Für Fans von Aventurien, denen DSA zu komplex ist: Aventurien 5e: https://aventurien5e-fanconversion.de/

Offline ghoul

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #47 am: 4.12.2024 | 14:51 »
Es gibt aber schon reichlich Evidenz dafür, dass Gary ADnD 1st vor allem aus wirtschaftlichen Gründen rausgebracht und die barocke Pracht des Dungeon Masters Guide selbst nicht an den Tisch gebracht hat. Mit anderen Worten, er hat die Regeln selbst nur teilweise verwendet.

Das ist auch mein Eindruck, ABER:
Er hat die Jahre bevor er den DMG geschrieben hat, intensiv D&D geleitet. Und er war gut darin, Regeln zu entwerfen. Er selber hat sicher nicht so viele fertige Regeln zum Leiten gebraucht.
Man darf daraus halt nicht schließen, der DMG sei Quatsch ohne reale Relevanz für den Spieltisch. Er hat im DMG Regeln für möglichst jede Spielsituation so aufgeschrieben, dass andere sie benutzen können. Das ist ihm auch weitgehend gelungen (vorher, bei OD&D und Chainmail IMHO nicht so ganz).
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Offline Ma tetz

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #48 am: 4.12.2024 | 15:13 »
Weder ich noch Matt Collville haben gesagt, dass die Regeln Quatsch sind. Er hat nur gesagt, dass sie viel gehausregelt wurden. Und ich glaube schon, dass das DMG so einige reine Kopfgeburten enthält.

Aber das führt auch ziemlich weit vom Thema weg.

Mich würde ja ehrlich interessieren, wie Du und alle Anderen hier die six cultures of play sehen. Insbesondere die Unterscheidung von Classic und OSR finde ich für die Fragestellung des Fadens spannend.
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Offline Tintenteufel

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Re: Wann gehört ein Spiel zur OSR?
« Antwort #49 am: 4.12.2024 | 15:46 »
Ich habe nur vor längerer Zeit die Podcast-Folge der Blogs on Tape gehört und bin vor allem an der Differenzierung zwischen OSRevival und OSRenaissance interessiert. Kann mich ehrlich gesagt nicht mehr genau erinnern, ob ich diesen kleinen, feinen Unterschied beim Retired Adventurer aufgeschnappt habe.
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