Thema: Spieler mit "Scheissegalstimmung"...

[Boba Fett]

Was mache ich mit einem Spieler, der eine absolute "Scheißegal-Stimmung" verbreitet?

Er kommt zu spät, oder auch mal gar nicht (hat verschlafen, Wecker wollte er nicht stellen,
dann müsste er den Wecker ja umstellen und irgendwann wieder zurückstellen...
[Anm.: Häh, merkt er es noch???])
Wenn er kommt, spielt er seinen Charakter auch mit "Sch**ßegal-Stimmung".
Wenn man ihm was sagt, dass es so nicht geht, weil sich alle über ihn ärgern,
reagiert er mit einem "Mir doch egal" oder gibt sehr lapidare Aussagen (siehe oben).

Seinen Charakter minmaxed er wie der brutalste Powergamer. Die Aussage,
dass das nicht erwünscht sei (einhellig von SpL und Spielern) quittierte er
mit Schweigen, änderte aber nichts.

Im Spiel ist er meist passiv, kommt nur aus dem "knick" wenns zum kämpfen
geht, da würfelt er dann seinen Kampf runter und das war es.
Die Beziehungen seiner SC's zu anderen SC's sind auch als eher dürftig
zu beschreiben. Meist ist er arrogant (Gruppe kann im Kampf ohne ihn
eh nichts reissen).

Wie reagiert man auf so einen Spieler?
Rauswerfen wäre die allerletzte Reaktion, die ich nicht nutzen möchte.
Auf der anderen Seite wird es bei ihm eher besser und nicht schlechter.

Der versuch ihn dadurch zu animieren, dass man ihm "was interessantes" zu
spielen / erleben gibt, scheiterte völlig.

Hat jemand Erfahrungen, andere Ideen?

[Cyric]

Wieso willst du diesen Spieler NICHT RAUSWERFEN?

Du wirst so jemanden nicht ändern können! Wenn bereits alle in Deiner Gruppe versucht haben, es ihm zu erklären und sich trotzdem nichts ändert, gibt's keine andere Lösung.

Und besser so, akls wenn einer der anderen demnächst entnervt aufgibt...

greetings
cy

[Gast]

Ok, wenns eine deutliche Tendenz zum besseren hin gibt, dann sollte man dem Spieler die Chance geben sich auf den Lernprozess einzulassen Ansonsten: Stiefel!

[Preacher]

Da gutes Zureden als Maßnahme scheinbar schon versagt hat, würd ich mal Tacheles reden und ihm ein ultimatum stellen: Wenn er Seine Einstellung zum Spiel nicht Grundlegend, radikal und nachhaltig ändert fliegt er raus. Punkt.

Soviel Geduld wie Ihr scheinbar schon hattet könnt ich für solche Leute gar nicht aufbringen - sowas regt mich brutal auf.

Und daß die Gruppe ohne ihn im Kampf nichts reißen kann, läßt sich doch mit Sicherheit korrigieren - auch wenn er weg ist.

[Fredi der Elch]

Da gutes Zureden als Maßnahme scheinbar schon versagt hat, würd ich mal Tacheles reden und ihm ein ultimatum stellen: Wenn er Seine Einstellung zum Spiel nicht Grundlegend, radikal und nachhaltig ändert fliegt er raus. Punkt.

Genau das.

[Boba Fett]

Das Problem ist: Er ist von eigentlich allen ein langjähriger Freund.
(Mit mir über 25 Jahre befreundet)
Den wirft man nicht mal eben raus...

Er war früher auch mal recht gut, auch ein passabler Spielleiter.
Aber seit einiger Zeit geht es echt bergab.
Klar, inzwischen sind wir alten Knochen alle im Job eingespannt,
aber wir anderen schaffen es ja auch, oder sagen wenigstens ab.

Trotz der langjährigen Freundschaft schafft es keiner, da die Verbindung herzustellen,
dass man vernünftig mit ihm reden kann. Er kapselt. Neben dem Spiel hat er inzwischen
auch so gut wie nichts mehr mit einem von uns zu tun.

Inzwischen ärgert es aber einige (mich eingeschlossen), dass der Betreffende ja nur noch
deswegen in der Runde ist, weil wir ihn aus "Freundschaft" behalten, während er selbst
genau diese "Freundschaft" aber seit langem ignoriert.
Blöde Situtation. Schmeisst man ihn raus, fühlt man sich selbst als der "Schuldige",
tut man es nicht, ärgert man sich regelmäßig.

[Algo]

ich würde ihn erst mal fragen, ob er überhaupt mitspielen will bzw. ob ihm rollenspiel überhaupt spaß macht. nach deiner beschreibung würd ich ja sagen, daß er aus was für gründen auch immer mitspielt, aber auf jedenfall nicht wegen dem spiel. 

edit: du hast mit deinem letzten posting, meine obige frage, eigentlich schon beantwortet. so wie ich das sehe hat er den spaß am rollenspiel verloren und spielt wohl nur noch aus gewohnheit mit.   

[Selganor [n/a]]

Wie waere es mit einer Reihe von Abenteuern in denen er sein Spezialgebiet (den Kampf) GAR NICHT einsetzen kann (weil nicht gekaempft wird)?

Und um zu verhindern dass er dann einfach nur den Grossteil der Zeit (WENN er da ist) rumsitzt sollte man ihn irgendwie "einbinden".

Z.B. er wird faelschlicherweise fuer den Sohn des Adligen gehalten der die Tochter des oertlichen Barons heiraten soll. Natuerlich hat der Vater verstanden dass er "incognito" unterwegs ist und sich deshalb (zumindest bis zur Hochzeit in 1-2 Wochen) anders nennt.
Willkommen am Hofe...

[Nahema ai Tamerlein]

In einer ahnlichen Situation war ich auch mal:
Der Spieler bevorzugte einen anderen Spielstil als der Rest der Gruppe und da hatt man sich nicht mehr beim Zocken wohlgefühlt.
Eine Art Entfremdung kam ebenfalls dazu....
Ist dann mehr oder weniger freiwillig gegangen und jetzt klappt es wieder mit dem Zocken

Meine Meinug:
Reden und wenn er nicht wieder wie früher wird:
TRENNEN

[Sara Pink [DA]]

Zu guter Letzt müsst ihr auch bedenken, dass das etwas ist, was auch eure Freundschaft belastet.
Wenn er euch kontinuierlich nur aufregt im Rollenspiel und ihr einfach nur mit Geduld alles runterschluckt, dann wirkt sich das auch irgendwann negativ auf die Freundschaft aus.
Dann sollte sich doch mal einer dazu durchringen, mit ihm eine Verbindung herzustellen. Enfach fragen, was mit ihm los ist, ihm sagen, dass er sich verändert hat und ihm auch gleich sagen, dass ihr das so nicht mehr tragen könnt.

Ich kann schon verstehen, wenn der Rausschmiss die letzt Reaktion sein sollte, aber gerade weil ihr alle wenig Zeit für dieses schöne Hobby habt, sollte der Abend, wenn ihr spielt, dann auch für alle schön sein und kein Grund sich über einen auszulassen im Nachhinein. Davon hat keiner was.
Vielleicht also den Spieler auch einfach darauf hinweisen, dass es so nicht weiter geht und ihr überlegt, ob er gehen soll. Wenn er dann immer noch mit seiner Scheiss-Egal Einstellung kommt, ist das sicherlich nicht erfreulich, aber dann wisst ihr, was ihr an ihm hattet - nämlich reichlich wenig in Beziehung Rollenspiel.

Ich finde Selganors Vorschlag übrigens auch sehr gut. Einfach mehrere Abende nicht kämpfen und ihn in eine Rolle packen, wo er spielen muss...

[Preacher]

@Boba:
Hmm...wenn eine derart langjährige Freundschaft zusammen mit dem Spiel so rapide bergab geht, dann deutet das ja auch auf andere Probleme hin. Wundert mich vor allem, daß er seien Spielstil derart krass zum Negativen hin geändert hat - das klingt ja fast so, als würde er es drauf anlegen, rauszufliegen.

Da wäre vielleicht mal ein etwas beharrlicheres Nachhaken angebracht - das hört sich ja wirklich so an, als wäre da was schwer im argen bei dem Mann.

[Boba Fett]

@Preacher: Es stimmt schon, dass er die Gruppe kampftechnisch dominiert (und einen anderen Spieler, der auch gerne Kämpfer spielt, inzwischen Minmaxing mäßig angesteckt hat). Nur würde sich die Herausforderungen ja anpassen, wenn sein Charakter nicht da wäre. Bzw. auch inzwischen nicht mehr, denn ich ignoriere seine Minmax Charakter seit gut einem halben Jahr und er mäht sich so durch die Gegner (komischerweise ohne, dass es ihm "langweilig" wird.) die für ihn keinerlei herausforderungen bieten. Ich habe aber keine Lust, mir wegen ihm noch viel Arbeit zu machen.

@Algo: Die Frage nach der Motivation haben wir (ergebnislos) gestellt. Ich würde ihn inzwischen als "Casual Gamer" bewerten. Er hat nichts besseres zu tun - also macht er Rollenspiel.

@Selganor: Die pazifistische Phase (ich nenne die so) hatten wir auch. 2 Monate (8 Sitzungen) lang... Der Spieler verfiel in Dämmerschlaf und beteiligte sich eben weniger (gar nicht). [Der Witz ist - er hat einen Charakter, der jede Menge Potential hätte, er spielt bei Fading Suns einen Adligen - den nutzt er aber nur durch "Ich mach bei dem eine Audienz - ich geh dahin und red mit ihm" {Versuche, diese Audienzen auszuspielen scheiterten kläglich durch nichtbeteiligung oder (wenn man versuchte ihn zu fordern) durch Überforderung, weil er einfach nicht wusste, was sein Charakter sagen sollte}]
Willkommen am Hofe - hat er sich selbst gewählt - allerdings reagiert er auf "NSC fragt Dich was" nicht. Er passt einfach.

@Nahema:
Durch die "reden" Phase sind wir lang durch. Seine eigene Aussage war, dass er keine Lust hat, sich übers Rollenspiel zu unterhalten.

@Sara:
Das Problem ist - wenn er nicht mehr mitspielt, gibt es keine Berührungspunkte mehr. Freundschaft ist damit auch ade'...
Er kapselt sich völlig ab, wir sind inzwischen auch nicht mehr so oft "in Aktion". Man sieht sich nicht mehr.
Selbst zu Geburtstagen oder so erscheint er nicht mehr.
(Keine Zeit fürs Rollenspiel stimmt so nicht. Wir spielen jeden Freitag ab 18:00 sehr regelmäßig)

[Monkey McPants]

@Sarah&Selganor: Nö, das wäre ne ingame Lösung für ein outgame Problem, und sowas kommt nicht gut. (Und funzt meistens nicht.)

Ich würde auch einfach "Reden und wenns nicht besser wird trennen" vorschlagen. So wie Boba die Situation beschreibt steht es im Moment mit ihrer Freundschaft sowieso nicht sonderlich toll, weshalb man sowieso etwas machen muß. Denn so wie es im Moment steht kann es anscheinend nicht weitergehen.

Boba: Rede mit ihm darüber, was im Moment los ist. Vielleicht ist sonst in seinem Leben grad was nicht in Ordnung, vielleicht hat er Troubles im Beruf, Depressionen whatever. Versuch ihm zu erklären, das es so im Moment nicht lustig ist. Wenn sich mit der zeit und den Gesprächen nichts ändert (Er abblockt, oder zwar ja-sagt, aber dann nix ändert, ...), dann solltet ihr euch vielleicht trennen. (Als Ausgleich könnt ihr versuchen öfter außerhalb des Rollenspiels mit ihm zu unternehmen.)

Naja, hoffe es wird besser, so oder so.

M

[Wiseguy]

Anscheinend ist dein Freund, wenn er denn mal „spielt“ so ziemlich auf den Kampf mit der damit verbundenen Würfelei  (Powergaming) fixiert.
In unserer Gruppe hatten wir ein ähnliches Problem, das so gelöst wurde:
Die Kämpfe wurden nicht weg gelassen, sondern der SL hat einfach weiterhin reichlich normal starke Gegner serviert und ihn schließlich gar nicht mehr würfeln lassen. Frei nach dem Motto: „Die sind dir doch eh’ unterlegen! Würfeln brauchst du da garnicht … DER ist tot!“
Es hat zwar auch hier reichlich gedauert, bis die Message bei dem betreffenden Spieler angekommen war, aber nach einiger Zeit merkte er dann auch, wie langweilig solche „Siege“ (ob nun mit oder ohne Würfeln) sind.
Konsequenz: Er zumindest hat sein Powergaming stark zurück gefahren und sich dann langsam (mangels anderer „Betätigungsfelder“) auch wieder für die anderen Aspekte des Spiels interessiert.

Ob’s nun in deinem Fall was bringt, kann ich nicht sagen. Aber einen Versuch könnte diese Taktik wert sein.

[Boba Fett]

Der Versuch, etwas mit ihm zu unternehmen scheitert regelmäßig. Er erscheint einfach nicht.
Zuletzt waren wir im Kino - Star Wars - Episode II (rechnet mal zurück wie lang das her ist).
Kino ist nicht die einzige Unternehmung - aber das war das letzte, wo er mitkam.

[Selganor [n/a]]

Willkommen am Hofe - hat er sich selbst gewählt - allerdings reagiert er auf "NSC fragt Dich was" nicht. Er passt einfach.

Ist doch klasse...

Es gibt Leute die warten erst gar nicht auf die Antwort einer Person sondern fuehren die Unterhaltung gleich auf beiden Seiten (wenn kein Widerspruch kommt)

z.B.:
NPC: "Ah... Herr Soundso... Wie geht es Euch, mir ist schon viel von euren besonderen Faehigkeiten als Kaempfer zugetragen worden..."
(Wenn dann keine Reaktion des SCs kommt...)
NPC: "Was mich schon immer interessiert hat. Wer ist der bessere Kaempfer? Ihr? Oder Lord Blah?"
(Nach 1 Sekunde "Bedenkzeit")
NPC: "Dachte ich es mir doch dass er nur angibt wenn er behauptet er koenne euch jederzeit besiegen..."
(Pause)
NPC: *ruft in die Menge* "Ihr habt es alle gehoert! Herr Soundso hat Lord Blahs Herausforderung angenommen... Ich denke morgen frueh wird das Duell ausgetragen..."

So in der Art

[Pixie]

so einen hatten wir auch mal. der samurai der fast alles im alleingang schafft.
er hat nach langen jahren dann mal einen magier gespielt und ein mädel aus unserer gruppe ne ki-ad die dann alles weggeräumt hat.
er hat gemerkt, das sie sich so verhalten hat wie er sonst. wo steht noch wer, ich räum ihn weg. sie war im "blutrausch" während er versuchte sein leben zu retten, sprich sich in sicherheit zu bringen.

war ne echt gute erfahrung für ihn.
sein neuer samurai ist mit überlegung udn schwächen. kein mosntertier mehr.
es geht auch anders......

[Selganor [n/a]]

Das Problem ist - wenn er nicht mehr mitspielt, gibt es keine Berührungspunkte mehr. Freundschaft ist damit auch ade'...
Er kapselt sich völlig ab, wir sind inzwischen auch nicht mehr so oft "in Aktion". Man sieht sich nicht mehr.
Selbst zu Geburtstagen oder so erscheint er nicht mehr.
(Keine Zeit fürs Rollenspiel stimmt so nicht. Wir spielen jeden Freitag ab 18:00 sehr regelmäßig)

Das klingt mir einfach danach dass er "keine Lust" mehr hat.
Schade, aber sowas passiert auch mit langjaehrigen Freundschaften.
Irgendwann kann es sein dass man sich "auseinanderlebt".

[Haukrinn]

Der Versuch, etwas mit ihm zu unternehmen scheitert regelmäßig. Er erscheint einfach nicht.
Zuletzt waren wir im Kino - Star Wars - Episode II (rechnet mal zurück wie lang das her ist).
Kino ist nicht die einzige Unternehmung - aber das war das letzte, wo er mitkam.

Und Du bist Dir sicher, daß man da noch von Freundschaft reden kann, wenn eine solch starke Abkapselung stattfindet und sich eure gemeinsamen "Unternehmungen" auf "dabeisitzen beim Rollenspiel" beschränken? Ich hatte das Problem auch einmal, und unter das ganze einen Schlußstrich zu ziehen und sich von der Person zu trennen ist, gerade wenn ichs im Nachhinein betrachte, das beste, was man machen kann. Leute entfremden sich nunmal, und jemanden einfach zu dulden, weil man sich sonst schuldig fühlen würde, obwohl es keinerlei Gemeinsamkeiten mehr gibt, grenzt schon fast Selbstbetrug.

[Boba Fett]

@Selganor: Wie oben schon jemand sagte: Ich möchte eigentlich keine Ingame Lösung für ein Outgame Problem suchen. Abgesehen davon bin ich es leid, ständig Monologe zu halten, wenn sein Charakter am Zug wäre.
Mal kann man eine Panne des Spielers damit ausbessern. Es ist aber keine Dauerlösung.

@Pixie: Der versuch, dass man ihn einen SC vorsetzt, der noch mehr wegmacht, zieht nicht. Zum Einen würde er nie einen Charakter schaffen, der nicht im Kampf Optimum ist. Ein genausoguter stört ihn nicht, abgesehen davon müsste man schon arg schummeln, um einen noch besseren Charakter hinzubekommen.

@Haukrinn & Selganor: Ja, eigentlich ist das schon lange keine Freundschaft mehr im wörtlichen Sinne. Trotzdem spielt das schlechte Gewissen einem Streiche.

[Selganor [n/a]]

@Haukrinn & Selganor: Ja, eigentlich ist das schon lange keine Freundschaft mehr im wörtlichen Sinne. Trotzdem spielt das schlechte Gewissen einem Streiche.

Dann frag' ihn doch mal danach warum er ueberhaupt noch mitspielt.
Evtl. spielt er (wenn er Zeit/Lust hat) auch nur noch aus "Nostalgie" mit um euch nicht zu enttaeuschen obwohl er lieber was anderes machen wuerde.

[Boba Fett]

Wie gesagt, die "Rede mit dem Spieler Lösung" scheitert, weil er sich einem Gepräch nicht stellt.
Ich werde es aber demnächst noch mal versuchen.

[Ludovico]

@Boba
Ich würde erstmal abwarten und sehen, wie es sich entwickelt. Wenn er wirklich besser wird und ihr vielleicht auch mehr außerhalb der Runde unternehmt, dann würde ich ihn drin behalten. Am Besten, Du setzt Dir ein eigenes Ultimatum und erkläre ihm, wenn alles scheitert, warum Du ihn rausschmeißt. Du kennst die Prozedur sicherlich.

Kannst Du Dich noch an den Thread über diese Problemspielerin erinnern? Ich hatte über ein Jahr Bauchschmerzen wegen der Dame, die erst besser wurden, als ich sie rausgeschmissen habe. Jetzt ist sie wieder dabei und spielt richtig gut.

[Boba Fett]

@Ludo: Wir warten jetzt 1 Jahr und seit cirka 3 Jahren wurde es stetig schlechter...

[Wawoozle]

Naja... redest Du dir mit der "Freundschaft" da nicht was ein was schon lange nicht mehr besteht ?
Wenn er dem Rest von euch nur noch auf die Nerven geht, dann sagt ihm das.

Das muss ja nicht ein "Hey, dich wollen wir hier nie wieder sehen, raus !!" sein.
Etwas netter gehts ja auch