Autor Thema: [V:tR] Vampire totprügeln?  (Gelesen 6055 mal)

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Samael

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[V:tR] Vampire totprügeln?
« am: 26.08.2004 | 14:11 »
Ich bin jetzt im regelteil von V:tR angekommen und mir ist etwas ziemlich sauer aufgestossen: Es ist möglich einen Vampir totzuprügeln! Mit der nackten Faust. Da jetzt auch lethal damage zu aggravated damage aufgewertet wird, und das sogar wenn man nur bashing einsteckt. Ein starker Mensch, geübt im waffenlosen Kampf (sagen wir Würfelpool 7 oder 8) kann einen Vampir so mit einigen gezielten Faustschlägen den endgültigen Tod bringen.

Ich weiß nicht wie es euch geht, aber ich finde das ausgemacht dämlich.

Offline Raphael

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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #1 am: 26.08.2004 | 14:18 »
Aua!  >:(

Ich hab das Regelwerk ja (noch?) nicht. Aber nimmt den Vampiren Style.  :q
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Offline Selganor [n/a]

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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #2 am: 26.08.2004 | 14:24 »
Schau' mal auf Seite 175: Torpor

Ehe der Vampir seinen ersten Aggravated (aus lethal "konvertiert") kriegt faellt er in Torpor.

OK... DANN kann man mit ihm machen was man will (z.B. Kopf ab...)

Aber das war "frueher" auch so
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline Cenrim

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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #3 am: 26.08.2004 | 14:28 »
ich würde sagen, das "bashing" für vampire schlecht "tötlich" sein kann, höchstens wenn du ihn zu brei prügelst...
und das sollte nem sterblichen waffenlos wohl kaum möglich sein... mit nem vorschlaghammer vllt...
du kannst nem toten körper meiner meinung nach waffenlos definitiv nich genug schaden zufügen...
sieht für mich nach einem ansatzpunkt für interpretationfreiraum aus ;)

mein halber cent dazu... ^^
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Offline Roland

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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #4 am: 26.08.2004 | 14:48 »
Aber das war "frueher" auch so

Eben, hab ich immer wieder gern gemacht.  >:D
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Offline Selganor [n/a]

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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #5 am: 26.08.2004 | 14:52 »
Um einen Vampir mit 7 Health Levels (normalgross und Stamina 2) mit Faustschlaegen ins Torpor zu pruegeln musst du ihm 14 Health Level Schaden machen.

Dieselbe Menge bringt einen Menschen ins Koma, ein Vampir faellt halt ins Torpor.
Nochmal 7 Health Level und er ist TOT!
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Samael

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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #6 am: 26.08.2004 | 15:08 »
@Selganor
So ist es. Aber immerhin musste man den Kopf abschlagen! Bei V:tR reicht es noch ein paar mal kräftig mit der Faust zuzuhauen. Das stört mich. Mit blossen Händen sollte kein aggravated zuzufügen sein!

Vampire werden so von "unsterblich, falls man den Körper nicht völlig zerstört oder den Kopf vom Rumpf trennt" zu "schwerer zu töten als ein Mensch".
« Letzte Änderung: 26.08.2004 | 15:10 von Samael »

Offline Selganor [n/a]

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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #7 am: 26.08.2004 | 15:15 »
Gab es EINEN der noch Schaeden gerechnet hat nachdem ein Vampir im Torpor lag?
Sobald man den hat ist er tot wenn man ihn tot sehen will.
Und "massiver Schaden" (z.B. ein Vampir ist unter einem zusammenstuerzenden Hochhaus o.ae.) wurde auch schon als "da ist er im Torpor oder tot" gesehen.

Jetzt gibt es (endlich?) mal konkrete Regeln dazu (die man ja ignorieren kann wenn es einem nicht passt)
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline Monkey McPants

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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #8 am: 26.08.2004 | 15:17 »
Vampire werden so von "unsterblich, falls man den Körper nicht völlig zerstört oder den Kopf vom Rumpf trennt" zu "schwerer zu töten als ein Mensch".

Äh, was glaubst du ist es, wenn ein Mensch solange auf einen Vampir einprügelt, bis der im Torpor ist und der Schaden zu Agg umgewandelt wird. Das ist ein Vampir, der langsam zu Matsch zertreten wird. Klar, ist möglich, sobald er mal in Torpor ist, aber mich würde das nicht stören. Ein Mensch, der sowas schafft ist badass genug, das ich ihm das auch gönnen würde.

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Samael

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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #9 am: 26.08.2004 | 15:53 »
Naja, es sind beim Durchschnittsvampir 7 Erfolge beim Angriffswurf. Das können u.U. nur zwei Schläge sein. Ich glaube ich werde hier "hausregeln", dass jeweils 7 Erfolge einen Punkt lethal in aggravated umwandeln.

Offline Bad Horse

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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #10 am: 27.08.2004 | 13:49 »
Ich hab zwar nur diese abgespeckte Regelversion aus dem Vorschau-Dings, aber wo genau steht, daß lethal damage in aggravated umgewandelt wird???
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Samael

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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #11 am: 27.08.2004 | 13:58 »
Das steht ganz genau erklärt auf S.171ff (WoD Corebook)

Offline Monkey McPants

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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #12 am: 27.08.2004 | 21:50 »
Naja, es sind beim Durchschnittsvampir 7 Erfolge beim Angriffswurf. Das können u.U. nur zwei Schläge sein. Ich glaube ich werde hier "hausregeln", dass jeweils 7 Erfolge einen Punkt lethal in aggravated umwandeln.

Mal sehen, von 10 Würfeln sind im allgemeinen drei Erfolge, diverse Sonderregelungen wie "9 again" oder "8 again" mal beiseite gelassen. Ein tougher Mensch wirft im allgemeinen 6 Würfel (Ich weiß nicht, ob Fäuste irgendeinen Schadensbonus geben, darum gehe ich einfach mal von 6 Würfeln für Stärke 3 und [Waffenloser Kampf-Fertigkeit deren Name ich vergessen hab] 3 aus.) Das er mit einem Wurf 7 Erfolge schafft ist sehr, sehr unwahrscheinlich. Er wird, ohne das man überhaupt die Verteidigung des Gegners einberechnet, durchschnittlich 2 Erfolge schaffen. (Wahrscheinlich so um die 1,8 Erfolge, aber ich schätze hier nur.) Das heißt dieser Kerl brauchte, wenn man jetzt von Idealen Bedingungen ausgeht (Und die Aktionen des Gegners wie Verteidigungen und Gegenangriffe völlig ignoriert.) sieben Angriffe, um überhaupt in die Nähe davon zu kommen, einen Vampir totzuprügeln.

Das ein Sterblicher es ohne Waffen schafft einen Vampir zu Tode zu prügeln ist damit praktisch kaum gegeben.

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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #13 am: 27.08.2004 | 22:24 »

Wen es interessiert: Auf rpg.net wurde ein recht ausfürlicher Beispielkampf gepostet (Der uns allen sehr bekannt vorkommen sollte. ;) ), der ein gutes Gefühl für die Änderungen geben sollte, die gemacht wurden.

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Samael

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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #14 am: 1.09.2004 | 14:10 »
Habe ich auch schon gesehen. der Typ hat eindeutig zu viel Zeit. ;)

Offline Selganor [n/a]

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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #15 am: 1.09.2004 | 14:18 »
Von zu viel Zeit wuerde ich echt nicht reden...

Es gibt wohl kaum eine bessere Chance die Regeln kennenzulernen als sie zu testen.

Derselbe Kampf in VtM (egal welche Version und welches Celerity) waere komplett anderes ausgegangen...
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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #16 am: 1.09.2004 | 15:18 »
Derselbe Kampf in VtM (egal welche Version und welches Celerity) waere komplett anderes ausgegangen...
Und hätte vom Auswürfeln her wahrsceinlich viel Länger gedauert. >;D

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Offline Selganor [n/a]

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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #17 am: 1.09.2004 | 15:20 »
Wahrscheinlich nicht... In VtM waere der Kampf kaum laenger als 2-3 Runden gegangen
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Samael

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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #18 am: 1.09.2004 | 15:24 »
Ja, aber nur weil da Vampire (bzw. die Diszis) bedeutend mächtiger waren.

Mc666Beth

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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #19 am: 25.11.2004 | 09:30 »
Man darf nicht vergessen ein Blutpunkt heilt 2 Level Bashing Damage.
Das mit dem totprügeln halte ich für sehr unwahrscheinlich.
*Sorry für das ausgraben des Threads*

Samael

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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #20 am: 25.11.2004 | 09:38 »
Unwahrscheinlich ja. Unmöglich nein.

Offline Selganor [n/a]

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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #21 am: 25.11.2004 | 09:46 »
OK... in VtM musste ein unbewaffneter Mensch den Vampir erst noch in die Sonne bringen um ihn wirklich loszuwerden, aber da man den Vampir ins Torpor schlagen kann (auch in VtM) und er mindestens 1 Nacht darin verbringt war auch das moeglich...
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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #22 am: 25.11.2004 | 19:30 »
OK. Ich hab auch zu viel Zeit. Wir nehmen uns einen perfekten menschlichen Kämpfer 10W im Angriff.
Und einen durchschnittlichen Vampir. 7 Wundstufen, Verteidigung zwei.

Macht 8 Würfel für den Mensch. Wir sind mathematisch großzüg und runden auf: Im Schnitt drei Angriffserfolge pro Runde.

Der Vampir muss 14 Schaden kassieren. Das dauert ergo 5 Runden.

Und unser Vampir hat nicht zurückgeschlagen, ist nicht ausgewichen, hat keine Disziplinen angewendet und hat keinen Schaden geheilt.

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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #23 am: 25.11.2004 | 21:30 »
Also daß ein Großmeister des Karate in seinen besten und fittesten Jahren einen durchschnittlichen Vampir, der sich nicht wehrt in knapp 30 Sekunden zu Muß prügelt, das glaube ich gerne. Spricht eher für und nicht gegen das System.

Man kann sich ja mal das Umkehrbeispiel anschauen: Wie schnell killt ein durchschnittlicher Vampir den stärksten Menschlichen Kämpfer?
Und: Was ist die höchst zu erreichende hps - Rate (hps = humans per second).
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Re: [V:tR] Vampire totprügeln?
« Antwort #24 am: 25.11.2004 | 22:07 »
Dazu nimmt er eine vollautomatische Waffe. Oder vielleicht zwei.  - Eine in jede Hand.

Ansonsten: Was für Diszis hat ein durchschnittlicher Vampir?
« Letzte Änderung: 25.11.2004 | 22:12 von 1of3@aera »