Thema: Ist Logik eigentlich völlig egal??

[Lord Verminaard]

Ich habe gerade "Am wilden Fluss" gesehen, ein hochgelobter Film, über den ich noch nie ein negatives Wort gehört habe und der auch Tagestipp in der TV-Movie war. Der Film ist mE ziemlich unlogisch. Einer der wesentlichen Konflikte des Films ist, dass die beiden flüchtigen Bankräuber durch die Höllenschlucht wollen und Meryl Streep sie da durch bringen soll. Aber: Warum sie überhaupt da durch müssen, wird nicht erklärt. Erstaunlich, zumal man (wie der Meryls Mann beweist) zu Fuß wesentlich schneller am anderen Ende der Schlucht ist. Ich meine, selbst wenn es eine Erklärung dafür gäbe, wäre es nicht die Aufgabe eines Drehbuchs und einer guten Erzählung, so was darzustellen?

Eine der grundlegendsten Regeln überhaupt, wenn man eine spannende Geschichte erzählt, ist, die Konflikte im Schmelztigel zu halten. Man muss jederzeit dafür sorgen, dass die Protagonisten "gezwungen" sind, die Konflikte einzugehen, und keine einfache Möglichkeit haben, sich den Konflikten zu entziehen. Das ist lebensnotwendig für die Glaubwürdigkeit und Kohärenz der Geschichte. Diese Dinge scheinen den Filmemachern von heute allerdings völlig egal zu sein. Allein in dem Film heute sind mir noch ein paar andere Beispiele aufgefallen, bei denen ich sagen würde, das Verhalten der Hauptfiguren machen einfach keinen Sinn.

Scheint egal zu sein, solange es Action und Dramatik satt gibt. Mir geht es extrem oft so, dass ich mich bei Filmen über mangelnde Plausibilität aufrege. Euch auch?

[Guardsman]

Jap! Aber was willst Du machen? Boykott? Das Publikum findet die Darbietung trotzdem toll und daher wird sich nichts ändern. Ich empfehle immer Hirn ausschalten und ja nicht mitdenken, sonst wars das mit dem gemütlichen Kino-/Fernsehabend.

[Samael]

Jupp mir auch. Vor allem, da es meist sehr einfach gewesen wäre Logiklöcher zu stopfen oder Ungereimtheiten plausibel zu machen.

[Eye Of Gruumsh]

Tja, wie Guardsman schon sagte, machen kann man da wohl nichts. Mich persönlich stört so etwas auch, aber solange der Rest des Films gut ist, bin ich bereit, darüber hinwegzusehen.

[Preacher]

Dazu kann ich ganz eindeutig sagen: Kommt auf den Film an. In einem Arnie-Streifen, jedem beliebigen James Bond, Triple X, jeder Mantel&Degen-Film(die Liste ließe sich beliebig fortsetzen) erwarte ich keine Logik und keine Plausibilität - höchstens in ganz rudimentären Ansätzen. Die Zielsetzung solcher Filme ist auch nicht, eine logisch wasserdichte Geschichte zu erzählen, sondern das Auge des Zuschauers zu erfreuen - Popcorn-Kino zum Hirnausschalten eben, wie Guardsman bereits so richtig sagte. Wenn bei sowas keine wirklich gravierenden Brüche in der Konsistenz auftreten, sehe ich gerne darüber hinweg.
Eine andere Geschichte sind "Autorenfilme", Dramen, oder Thriller wie  Sieben, Das Schweigen der Lämmer, Die üblichen Verdächtigen, etc...
Hier geht es darum, eine Story zu erzählen, und die soll dann auch gefälligst plausibel und ohne Brüche der Logik aufgebaut sein. Ein paar Kleinigkeiten können da meinetwegen auch passieren, aber die diesbezügliche Toleranzschwelle ist deutlich niedriger, als bei der ersten genannten Kategorie.

Den von dir genannten Film hab ich nun noch nicht gesehen, aber nach allem was ich darüber gehört habe, soll das an sich ein Film der zweiten Kategorie sein - und dann hätt mich das wahrscheinlich auch gewaltig gestört. Aber was dagegen tun kann man wohl leider tatsächlich nicht 

[Jens]

In Sachen Logik und Fantasy kommt da aber ja auch immer wieder etwas auf, was sich "Fantastischer Realismus" schimpft. Da setze ich auch Dinge an wie "Warum macht der das gerade?". Wenn die Plausibilität leidet oder gar nicht da ist, schalte ich ab.

Außerdem möchte ich hier auf einen gewissen Zwerg in meinem "Lieblingsfilm" Dungeons and Dragons hinweisen...

[Dash Bannon]

nein, Logik ist sicher nicht völlig egal.
klar ist Logik in einem Actionfilm eher zweitrangig, aber die schon angesprochene Frage 'Warum zum Geier macht er das jetzt?' ist auch hier wichtig.
Und wenn das Ganze dann zu irrreal wird, stört mich das auch.

[Vale waan Takis]

Es gibt leider verdammt wenige Filme die "mit Hirn" gedreht werden...hab ich zumindest das Gefühl. Filme bei denen man am Ende sagen kann, okay ich kann wirklich ales nachvollziehen.
Okay bei einigen Filmen erwarte ich es nicht  Aber selbst Aktionfilme mit durchdachtem Plot finde ich normalerweise besser als solche mit einem Schein-Plot (Okay dann gibt es noch die, welche vollständig darauf verzichten  ).

Zusammenfassend ist es bei Filmen wie beim RPG ( ) Logik ist nicht egal, aber von der Stimmung abhängig. Will man Anspruch darf sie nicht fehlen, will man einfach nur fun, darf sie vernachlässigt werden

[Lord Verminaard]

Ich bin ja gerne bereit, es als Selbstironie oder Genre-Feature zu werten, wenn für das Verhalten einer Hauptfigur bei einem Film des sogenannten "Popcorn-Kinos" eine relativ haarstreubende Erklärung herangezogen wird. Aber wenn es einfach nur überhaupt keine Erklärung gibt, nervt mich das in jeder Art Film, egal ob Arnie mitspielt oder nicht. Die meisten Filme mit Arnie hatten allerdings keine solch gravierenden Schlüssigkeitsmängel, soweit ich mich erinnere... Oft wird es wohl so sein, dass gar nicht Regisseur und Drehbuch-Autor verantwortlich sind, sondern der Produzent beim Schneiden einfach die "Erklärungs-Szenen" raus nimmt. Ich finde es einfach erschreckend, dass es anscheinend von den Produzenten so wahrgenommen wird, dass der durchschnittliche Zuschauer die Handlungen der Hauptfiguren sowieso nicht hinterfragt. 

[Jens]

Da allerdings solche Erklärungszenen immer langweilig und nie kurzweilig sind (weil man die Menschen mit viel Bumm halt besser unterhalten kann als mit viel Bla) werden sie aus fast allen Filmen herausgeschnitten. In den wenigsten Filmen ist der Drehbuchautor auch gleichzeitig der, der schneidet...

Und HdR hat ja auch eine "Extented" mit 1.000.000 Stunden da wird auch viel mehr drin sein in Sachen Story (hörte ich doch ewig "Das fehlt und das auch und das und das war im Buch anders" - BLA) also werd ich mir die Trilogie holen.
Allerdings erklär mir mal einer warum Sauron aus einem RING unendliche Macht zog... (Logik??? - spannend ists trotzdem und einen gewissen Symbolwert hat er ja)

[wchmd]

also im großen und ganzen denke ich sollte in einem richtig guten film auch etwas logik sein.

Was ich für extrem unlogisch halte ist z.B. bei der TV-Serie STARGATE das stargate war in agypten. agypter wurden entführt (und andere rassen) um den Goauld auf ihren platten als sklaven zu dienen. was allerdings  Jetzt der logische Teil: auf jedem planeten sprechen die Menschen Englisch (kommt ja aus USA) bzw. deutsch (auf einem TV-Sender) warum hat sich da alles genaus entwickelt. auch die schrift. sie hat sich genauso von den hyroglyphen über die keilschrift zum "lateinischen" alphabet entwickelt. aber die meisten sind technologisch unterbemittelt. bis auf, wohl um die glaubwürdigkeit zu steigern, später auch planeten auftauchen die technologisch fortgeschrittener sind.
Trotzdem schau ich mir das ganze gerne an. vorallem wie sie in eine situation kommen wo alle bis auf einer gefangen sind und der alle befreit sie sich aufeinmal durch 100e durchkämpfen, zuvor wurden sie von 5 gefangen genommen. usw.