Autor Thema: DAG - Wosn des ?  (Gelesen 42969 mal)

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Mc666Beth

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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #175 am: 23.09.2004 | 10:58 »
@Marcel: Lunch Money ist ein Gesellschaftsspiel.

Wie alle Rollenpiele.  ;)

Pssst! Das ist doch ein Geheimnis!

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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #176 am: 23.09.2004 | 10:58 »
@Roland: Touché ;)
Dann sag ich, dass es ein Kartenspiel ist. :)
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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #177 am: 23.09.2004 | 11:00 »
Zitat
Ich habe InSpectres und Pool auch schon gespielt. Und sie spielen sich wie Rollenspiele und fühlen sich an wie Rollenspiele.
Für dich schon.. da hege ich auch nicht den geringsten Zweifel dran.
Ich habe dir doch nicht verboten sie "Rollenspiele" zu nennen.
Ich tu's nicht... so what ??
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Offline Fredi der Elch

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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #178 am: 23.09.2004 | 11:04 »
Ok.
Ich finde die Definition ja auch gut. Weil sie Pool und InSpectres eindeutig als Rollenspiele definiert.

Und btw: ich habe dir auch nicht verboten, sie Rollenspiele zu nennen. So what? ;D
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Zitat von: 1of3
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Offline Roland

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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #179 am: 23.09.2004 | 11:05 »
@Roland: Touché ;)
Dann sag ich, dass es ein Kartenspiel ist. :)


Das sag ich auch.  :P Und eventuell auch Erzählspiel und Rollenspiel.
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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #180 am: 23.09.2004 | 11:06 »
@Christian
Jetzt hab ich's geriffen. ;o)

@Wawoozle
Du sagst wir spielen "InSpectres" nochmal ... ich habe es also schon gespielt, sogar mit dir, und schließe mich Fredi an: FÜr mich fühlt es sich wie ein Rollenspiel an.
Ferner sagst du manchmal der Focus liegt Schwerpunktmäßig auf dem Charakter und mein letztes Posting beantwortest du damit das es sich um ein DAG handelt, weil er nicht ausschießlich, auf dem Charakter liegt.
Was denn jetzt? Schwerpunktmäßig oder ausschließlich?

Und den Begriff des Fokus begreift aus dir hier offensichtlich keiner.
Kannst du es uns mal erklären so als ob wir 3 Jahre alt wären?

Im Moment kommt mir deine Argumentation sehr wendehalsmäßig vor.

Warum wir deine Meinung was DAGs sind diskutieren?
Weil es zu Beginn so rüberkam als wären das keine Rollenspiele und die Beispiele die du gebrachst hast sehen die meisten nun einmal als Rollenspiel an, teilen ergo deine Meinung nicht und tun dann ihre kund.

"Wir diskutieren nicht weil wir uns nicht verstehen, sondern weil wir uns verstehen." - IndianaFelix, Ctuhlhu Forum, irgendwann 2003
;o)

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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #181 am: 23.09.2004 | 11:06 »
Das sag ich auch. :P Und eventuell auch Erzählspiel und Rollenspiel.
Jo. Aber dann komme ich mit Diplomacy wie wir es gespielt haben (mit Pressekonferenzen) und sage, dass das Rollenspiel ist. ;)
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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #182 am: 23.09.2004 | 11:08 »
Zitat
Und den Begriff des Fokus begreift aus dir hier offensichtlich keiner.
Scheint wohl wirklich so zu sein...
Vielleicht hab ich auch einfach das falsche Wort...mist... ich muss mehr Sprachkurse belegen und probiers nächstes Jahr nochmal, versprochen ;)

Zitat
Ich finde die Definition ja auch gut. Weil sie Pool und InSpectres eindeutig als Rollenspiele definiert.
Klar... sind sie... was immer du meinst.

Und btw: ich habe dir auch nicht verboten, sie Rollenspiele zu nennen. So what? ;D
Äh... ja.... danke.... und so... quasi :)

So... sind wir uns nun alle einig und haben wir uns zu genüge verwirrt, dann zurück zum Tagesgeschäft.
« Letzte Änderung: 23.09.2004 | 11:12 von Wawoozle »
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Offline Roland

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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #183 am: 23.09.2004 | 11:12 »
Das sag ich auch. :P Und eventuell auch Erzählspiel und Rollenspiel.
Jo. Aber dann komme ich mit Diplomacy wie wir es gespielt haben (mit Pressekonferenzen) und sage, dass das Rollenspiel ist. ;)


Da könnest Du recht haben.  Aus Talisman könnte man mit wenigen Textzeilen in der Anleitung auch ein Erzählspiel machen.

Wie schon gesagt, ich bestreite nicht, das ein Spiel  Rollen- Erzähl- und Kartenspiel gleichzeitig sein kann. Ich sage, das Inspectres, obwohl es Erzählspielelemente enthält, auch ein Rollenspiel ist.
« Letzte Änderung: 23.09.2004 | 11:16 von Roland »
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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #184 am: 23.09.2004 | 11:14 »
Zitat
Ich sage, das Inspectres, obwohl es Erzählspielelemente enthält, auch ein Rollenspiel ist.

Gut.. reboot system, back to the roots.

Ich hab Würfel und ich hab nen Charakter.. ja es ist ein Rollenspiel und ein DAG... hat ja diesselben Ahnen... ach... egal...

Und dabei war das Wort so fesch... naja.. nächstes Jahr vielleicht.
« Letzte Änderung: 23.09.2004 | 11:19 von Wawoozle »
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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #185 am: 23.09.2004 | 11:23 »
Wie schon gesagt, ich bestreite nicht, das ein Spiel nicht Rollen- Erzähl- und Kartenspiel gleichzeitig sein kann. Ich sage, das Inspectres, obwohl es Erzählspielelemente enthält, auch ein Rollenspiel ist.
Da gehe ich mit Dir voll dacor, aber...

.. es gibt ganz klar Unterschiede in der "normalen" Spielweise und im "Feeling" zwischen einer normalen Runde Inspectres und z.B. einer normalen Runde Rolemaster und ich glaube um diesen Unterschied geht es sowohl Wawoozle als auch Ein. Um diesen Unterschied festzunageln, haben sie das Wort DAG gewählt.
Dass man aus Rolemaster auch ein Erzählspiel (und sogar ein Kartenspiel) machen kann, ist mir (und ich hoffe auch Wawoozle und Ein) klar. :)
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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #186 am: 23.09.2004 | 11:36 »
Zitat
Um diesen Unterschied festzunageln, haben sie das Wort DAG gewählt.
Genau... um was anderes gehts mir/uns eigentlich nicht... "it's in the mood", oder so ;)

Zitat
Dass man aus Rolemaster auch ein Erzählspiel (und sogar ein Kartenspiel) machen kann, ist mir (und ich hoffe auch Wawoozle und Ein) klar.
Und sogar ein DAG :D
« Letzte Änderung: 23.09.2004 | 11:38 von Wawoozle »
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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #187 am: 23.09.2004 | 12:14 »
Wie schon gesagt, ich bestreite nicht, das ein Spiel nicht Rollen- Erzähl- und Kartenspiel gleichzeitig sein kann. Ich sage, das Inspectres, obwohl es Erzählspielelemente enthält, auch ein Rollenspiel ist.
Da gehe ich mit Dir voll dacor, aber...

.. es gibt ganz klar Unterschiede in der "normalen" Spielweise und im "Feeling" zwischen einer normalen Runde Inspectres und z.B. einer normalen Runde Rolemaster und ich glaube um diesen Unterschied geht es sowohl Wawoozle als auch Ein. Um diesen Unterschied festzunageln, haben sie das Wort DAG gewählt.
Dass man aus Rolemaster auch ein Erzählspiel (und sogar ein Kartenspiel) machen kann, ist mir (und ich hoffe auch Wawoozle und Ein) klar. :)

Ich wiederhole mich gern.  :)

Ich bestreite diese Unterschiede nicht. Es gibt auch Unterschiede zwischen einer normalen Runde Ars Magica und einer normalen Runde Rune (oder einem anderen TRG) oder Paranoia. Ich wende mich nur dagegen das Wawoozle sagt DAGs sind keine Rollenspiele. So einfach ist das.


Wie komme ich dazu zu sagen, es sei kein Rollenspiel ?


« Letzte Änderung: 23.09.2004 | 12:30 von Roland »
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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #188 am: 23.09.2004 | 12:31 »
@Roland: Davon hat er glaube ich auch schon Abstand genommen. Deswegen ja auch der Begrif DARPG ;)
Wir sollten wie Du es vorgeschlagen hast, vielleicht wirklich von CharakterRPG und DARPG reden. :)
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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #189 am: 23.09.2004 | 12:36 »
Zitat
Davon hat er glaube ich auch schon Abstand genommen. Deswegen ja auch der Begrif DARPG
Von dem ich jetzt auch bereits seit mindestens 2 Seiten schreibe ::)
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Offline Fredi der Elch

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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #190 am: 23.09.2004 | 12:37 »
Es gibt auch Unterschiede zwischen einer normalen Runde Ars Magica und einer normalen Runde Rune (oder einem anderen TRG) oder Paranoia.
Das sind weise Worte.

Im Feeling unterscheidert sich Rolemaster von D20 von DSA von Paranoia von Ars Magica von Toon von Storyteller von 7te See von DORP von Degenesis von Daidalos von The Window. Und trotzdem sind es alles Rollenspiele.

Und The Pool unterscheidet sich vom Feeling auch. So what? Es ist trotzdem ein Rollenspiel.

Und ich wage sogar zu beahupten, dass sich eine Runde Rolemaster von einer Runde Daidalos stärker unterscheidet als eine Runde The Pool von einer Runde Daidalos. Wenn also irgendwas einen neuen Begriff braucht, dann ja wohl Rolemaster... ;)


Wir sollten wie Du es vorgeschlagen hast, vielleicht wirklich von CharakterRPG und DARPG reden. :)
Finde ich nicht gut. Denn wie gesagt: Bei The Pool geht es primär um die Charaktere. Alles andere ist schmückendes beiwerk. Messt die Zeit, die man bei The Pool in Charakter verbringt und den Rest, es unterscheidet sich kaum von anderen Rollenspielen. Die meiste Zeit wird der Charakter betrachtet.
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Zitat von: 1of3
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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #191 am: 23.09.2004 | 12:38 »
@Roland: Davon hat er glaube ich auch schon Abstand genommen. Deswegen ja auch der Begrif DARPG ;

Ok. ich hätte "Ich wandte mich dagegen..." schreiben sollen.

Mein Fokus lag halt woanders.  ;)
« Letzte Änderung: 23.09.2004 | 12:42 von Roland »
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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #192 am: 23.09.2004 | 12:40 »
Zitat
Finde ich nicht gut. Denn wie gesagt: Bei The Pool geht es primär um die Charaktere.
BINGO !!!

Ha... gewonnen...
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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #193 am: 23.09.2004 | 12:53 »
Im Feeling unterscheidert sich Rolemaster von D20 von DSA von Paranoia von Ars Magica von Toon von Storyteller von 7te See von DORP von Degenesis von Daidalos von The Window. Und trotzdem sind es alles Rollenspiele.
Jo. Aber in der "normalen" Spielweise laufen D20, DSA, Paranoia, Ars Magica, Toon, Storyteller, usw. ähnlich ab.
Die Spieler beschreiben die Aktionen und Reaktionen der Charaktere, während alles "drumrum" vom SL beschrieben und gesteuert wird.
Bei Inspectres ist das nicht unbedingt der Fall. Dort werden standardmässig bei Erfolgen ganze Szenen mit allem drum und dran (auch Dialoge mit NSCs) von den Spielern beschrieben. So, wie ich die Postings von Ein und Wawoozle verstanden habe, geht es genau um diesen Unterschied.
Klar gibt es noch andere Unterscheidungsmerkmale, mit denen man Rollenspiele unterscheiden kann, aber die sind in diesem Thread [OT]
Zitat
Finde ich nicht gut. Denn wie gesagt: Bei The Pool geht es primär um die Charaktere. Alles andere ist schmückendes beiwerk. Messt die Zeit, die man bei The Pool in Charakter verbringt und den Rest, es unterscheidet sich kaum von anderen Rollenspielen. Die meiste Zeit wird der Charakter betrachtet.
Also entweder CharakterRPG oder Hybrid aus DARPG und CharakterRPG.
Wo ist das Problem?
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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #194 am: 23.09.2004 | 13:02 »
Mein Fokus lag halt woanders. ;)
Mir wurden die Unterschiede zwischen CharakterRPG und DARPG durch eine Runde Inspectres sehr stark bewusst gemacht. Es gibt ne Menge Spielern denen es nicht liegt "SL zu spielen" während sie Spieler sind.
Daher finde ich es schon in Ordnung, wenn da ein Pradikat vergeben wird. Dann kann man den entsprechenden Spielern "eine Warnung" geben.
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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #195 am: 23.09.2004 | 13:05 »
Bei Inspectres ist das nicht unbedingt der Fall. Dort werden standardmässig bei Erfolgen ganze Szenen mit allem drum und dran (auch Dialoge mit NSCs) von den Spielern beschrieben. So, wie ich die Postings von Ein und Wawoozle verstanden habe, geht es genau um diesen Unterschied.
(nebenbei: bei InSpectres werden NICHT ganze Szenen beschrieben. Nur kurze Ausschnitte, d.h. Konfliktausgänge. Egal)

Das Problem ist doch, dass Wawoozle und Ein es nicht klar sagen, wo sie den Unterschied sehen! Ist es schon ein sogenanntes DAG, wenn ein Spieler einmal etwas außerhalb des Charakters macht? Oder nicht? Da widersprechen sich die beiden nämlich. Ein sagt, dass das nicht reicht, um etwas zu einem DAG zu machen, Wawoozle sagts mal so, mal so.
Wenn es mal eine feste Beschreibung mit Definition gäbe, könnte man dann weitermachen.

Also: Wieviel Out-Of-Character darf ein Rollenspiel noch haben, wann wird es ein DAG und warum?
Und warum ist es einmal Rollenspiel wenn eine person die ganze Zeit etwas macht, aber nicht mehr, wenn die gleiche Zeitspanne auf mehrere Personen verteilt ist?

Es gibt ne Menge Spielern denen es nicht liegt "SL zu spielen" während sie Spieler sind.
Manchen spielern liegen Würfel nicht. Oder Karten. Oder d20. Oder irgendwas. Trotzdem sind es alles Rollenspiele. Individuelle Rollenspiele. Wenn jemand Player Empowerment nicht mag, ist das ok. Aber den Begriff gibt es schon und da brauchen wir keinen neuen.
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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #196 am: 23.09.2004 | 13:08 »
Hatte ich schon erwähnt das ich Player Empowerment auch nicht für besonders glücklich gewählt halte ?
Nicht ?
Naja.. machen wir nächstesmal.
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Offline Bitpicker

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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #197 am: 23.09.2004 | 13:28 »

Robin, vor Wawoozles DAG Definition hätte ich das genau so gesehen. Ich sage ja auch, das, wenn man die Story durch seinen Charakter beeinflusst (egal wie das technisch genau aussehen mag, mit Fate Punkten, Erzählrechten oder durch narrarativistische Manöver), sei Rollenspiel. Wawoozle und Ein sehen das offensichtlich anders, was mich zu TRG brachte. Eben die Pole CoSim/Brettspiel <-> Rollenspiel <-> Erzählspiel.

Dann vergiss jetzt mal jegliche Definition, fangen wir noch mal von vorne an.

Wenn du einen Charakter führst, der die Fertigkeit 'Spuren Lesen' hat und du würfelst gegen diesen Wert, dir gelingt die Probe und du verfolgst erfolgreich den flüchtigen Dieb, dann hast du mit deinem Charakter Einfluss auf die Handlung genommen und spielst deshalb ein Rollenspiel.

Wenn du aber so etwas wie Erzählrechte verwendest, dann ist das kein Teil deines Charakters, selbst wenn du einen hast. Wenn du dir ein erfolgreiches Spurenlesen erkaufst, weil du ein Story-Element erwirbst, dann ist es ein Erzählspiel.

Vielleicht nennen wir es mal nicht Fokus, sondern Werkzeug. Wenn das Werkzeug zur Einflussnahme auf das Spiel ein irgendwie simulierter Charakter und dessen Werte ist, dann handelt es sich um ein Rollenspiel; die Regeln eines Rollenspiels befassen sich primär mit der Quantifizierung und der Verwendung von Charakter-Fähigkeiten. Ist das Werkzeug zur Einflussnahme aber ein Satz Regeln, mit dem sich Plot-Elemente, Wendungen oder solche Dinge erwerben lassen, dann ist es ein Erzählspiel. Ein solches Spiel kann zwar vielleicht eine dem Spieler gehörende Hauptfigur haben, muss es aber nicht.

Du kannst nicht 'durch' einen Charakter die Handlung mittels eines Plot-Elements beeinflussen, weil Plot-Elemente nicht Teil eines Charakters sind. Wenn du Auto fährst, dann nutzt du eine dir innewohnende Fertigkeit des Auto Fahrens; damit kannst du aber nicht beeinflussen, ob z. B. während der Fahrt der Keilriemen reißt. In einem Rollenspiel würde so etwas ausschließlich passieren, weil der SL es festlegt. In einem Erzählspiel kannst du dieses Ereignis irgendwie selbst ermöglichen, doch obwohl es deinem Charakter passiert, ist es nichts, was durch deinen Charakter passiert. Hier liegt der Unterschied.

Viellecht kann man es auch so sagen: die Fragestellung, die den Rollenspieler treibt, ist 'Was kann mein Charakter als nächstes tun?', während der Erzählspieler fragt 'Was könnte als nächstes geschehen?'.

Robin
Wie heißt das Zauberwort? -- sudo

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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #198 am: 23.09.2004 | 13:49 »
Bei Inspectres ist das nicht unbedingt der Fall. Dort werden standardmässig bei Erfolgen ganze Szenen mit allem drum und dran (auch Dialoge mit NSCs) von den Spielern beschrieben. So, wie ich die Postings von Ein und Wawoozle verstanden habe, geht es genau um diesen Unterschied.
(nebenbei: bei InSpectres werden NICHT ganze Szenen beschrieben. Nur kurze Ausschnitte, d.h. Konfliktausgänge. Egal)
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An sonsten hast Du glaube ich Eins Definition schon zugestimmt. Ich kann mir ihr auch leben. :)
In die Diskussion mit Wawoozle schalte ich mich nicht ein. Mach das mit ihm aus. :)
Zitat
Manchen spielern liegen Würfel nicht.
Stichwort: "Würfelloses Rollenspiel"
Zitat
Oder Karten.
Stichwort: "Rollenspiel mit Karten" von mir aus KartenRPG.
Zitat
Oder d20.
Stichwort d20-Logo
Hat alles seinen Namen :)
Aber das war jetzt alles [OT]
Zitat
Oder irgendwas. Trotzdem sind es alles Rollenspiele. Individuelle Rollenspiele.
Das DARPG Rollenspiele sind, haben Woozle und Bitpicker jetzt schon paarmal gesagt. ::)
Klar sind das alles individuelle Rollenspiele. Das hat niemand bezweifelt. :)
Zitat
Wenn jemand Player Empowerment nicht mag, ist das ok. Aber den Begriff gibt es schon und da brauchen wir keinen neuen.
Leider gibt es sozusagen "schwaches" PE und "SL"-PE.
Schwaches PE sind die kleinen Eingriffe in die Szenerie wie z.B. bei Feng Shui ("Da gibt es doch bestimmt einen Schürhaken. Den hau ich dem Typen über den Kopf!".) Dieses PE wird auch von den Spielern, die kein DARPG mögen, genr genutzt.
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Re: DAG - Wosn des ?
« Antwort #199 am: 23.09.2004 | 14:35 »
Leider gibt es sozusagen "schwaches" PE und "SL"-PE.
Schwaches PE sind die kleinen Eingriffe in die Szenerie wie z.B. bei Feng Shui ("Da gibt es doch bestimmt einen Schürhaken. Den hau ich dem Typen über den Kopf!".) Dieses PE wird auch von den Spielern, die kein DARPG mögen, genr genutzt.

PE gibts ohne genaue Abstufungen  von "ganz wenig" bis "enorm" in sehr vielen Spielen. Die Akzeptanz hängt ganz von persönlichen Geschmack und der Gewöhnung ab.
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