Thema: Warum ich den Dienstleistungs SL für Müll halte.

[Joerg.D]

Moin,
da ich nicht so sehr dazu neige, vom Thema abzuweichen mache ich zu meinen Antipunkten mal einen Gegentread auf. Ich möchte hier gerne ein bisschen darüber diskutieren, warum so viele SL`s Ihr Darsein als Arbeit sehen, oder sich damit so viel machen.


Ich sehe die Beziehung zwischen SL und Spieleren als symbiotische Gemeinschaft und nicht als Dienstleistung was für mich bedeutet, das ich einen Dienst leiste und dafür entlohnt werde.

Das habe ich für einen örtlichen Rollrenspieler-Laden zwar schon gemacht aber damit nur meine Sucht nach neuen Büchern finanziert (ich war jung und brauchte das Zeug).

Zum wesentlichen:
Nach meiner Meinung habe ich als SL genau so viel Spaß wie meine Spieler (imho sogar mehr), weil meine Pläne aufgegangen sind und die Spieler in all die kleinen Boshaftigkeiten getreten sind, welche ich so plaziert habe. Wenn die Spieler meine Nebenplotts aufdecken und dem Ziel immer näher kommen habe ich auch viel Spaß, weil ich weiß, das mein Konzept wieder geklappt hat. Ich brauche ´meine Spieler um meine Kreativität auszuleben und an einem Abend 8 verschiedene Chareaktätre darzustellen können ohne dafür steben zu müssen  .
Wenn ich hier immer lese, wie vie Arbeit es ist zu leiten, dann muß ich passen. Ich bereite nix oder fast nix vor.
Meine Spieler haben für mich auch auf meine SL Wünsche einzugehen, damit ich genau so viel Spaß habe wie sie. Die Anforderungen können von Abenteuzer zu Abenteuer vareieren oder von Kanpanje zu Kampanje.

Ich brauche also meine Spieler und meine Spieler brauchen (vieleicht) mich.

Das hat nix mit Dienstleistung zu tun, sondern ist eine hoffentlich gut funktionierende Symbiose

Es muß immer so viel rauskommen, wie ich reinstecke.

[6]

Hm... ich glaube da gibt es ein kleines Mssverständnis.
Ein D-SL sehe ich jemanden an, der seine Abenteuer komplett auf die Spieler ausrichtet. Das hat mit Arbeit genausoviel zu tun wie ein anderer SL-Typ. Damit man das macht, muss mindestens genausoviel rausgeholt werden, wie man reinsteckt.

[christian@aera]

Ein D-SL sehe ich jemanden an, der seine Abenteuer komplett auf die Spieler ausrichtet.

Ich würds noch einen Tick drastischer sagen: Ein D-SL ist jemand, der seine Abenteuer komplett und nur für seine Spieler ausrichtet.

Dann wirds ne gute Symbiose. Dienstleister als Tätigkeitsbeschreibung und nicht im Sinne eines professionellen Veranstalters...

mir fällt aber irgendwie auch kein eindeutigerer Name ein  ???

[Bad Horse]

@Juhanito: Genau. Ich finde den Namen "Dienstleister" einfach völlig falsch gewählt. Weil es impliziert, daß mein Spaß an der Sache total unwichtig ist. Hauptsache, die Spieler amüsieren sich, auch wenn der SL leise vor sich hin leidet. Und das funktioniert nicht - oder nicht wirklich gut, auf lange Sicht. Die Symbiose ist das Ziel! 

[Jestocost]

Nicht vergessen: Wir reden hier vom Dienstleister SL und nicht vom Haussklaven SL. Ein Dienstleister profitiert von der Leistung, die er anderen gibt. Ein Sklave nicht... Aber ein Dienstleister muss halt auch gewährleisten, dass seine Leistung bei seinen Kunden auch gewünscht ist und auch sie was davon haben - nur dann kann er auch selbst was davon haben... Darum halte ich den Begriff eigentlich für ganz passend. Auch wenn er zugegeben plakativ ist...

[Bad Horse]

Ein Dienstleister muß aber keinen Spaß haben. "Dienstleister" impliziert für mich nun mal, daß die Spieler überhaupt keine Rücksicht auf ihren SL nehmen brauchen, daß es eben eine sehr einseitige Beziehung ist. Und das mag ich nicht.

Ich weiß, welchen Leit-Stil du meinst. Den finde ich ja auch gut. Ich mag nur den blöden "Dienstleister"-Begriff nicht. Ich hab mal (das war beim Life) von einem Spieler gesagt gekriegt, daß ich als SL ja wohl ein Dienstleister wäre und gefälligst dafür sorgen sollte, daß er jetzt Spaß hat. Sonst ist das Spiel nämlich total Scheiße. Und das war einer von den Spielern, der nur in der Ecke stand und auf bessere Tage wartete...  Seitdem reagiere ich auf den Begriff einfach allergisch.

[6]

Ein Dienstleister bietet seine Künste an und bekommt dafür seinen Lohn. Dienstleister sind keine Sklaven. Sie können jederzeit Kunden ablehnen, wenn sie keinen Bock auf den haben...

[Jestocost]

Aber spielerorientierter SL (oder SOSL) klingt auch komisch...

Aber Spieler wie oben beschrieben würden mich auch auf die Palme bringen.. Andererseits ist das vielleicht auch so 'ne LARP Sache: Wenn ich schon Geld für ein Event bezahle, dann möchte ich auch unterhalten werden... Aber SL als Animatoren - da bekomme ich auch das kalte Grausen....

[Bad Horse]

Okay, dann können wir uns vielleicht darauf einigen, daß ein Dienstleister kein Animateur ist? Ich neige irgendwie dazu, die beiden Begriffe gleichzusetzen... 

"SOSL" gefällt mir besser... 

[6]

Jepp. SOSL finde ich auch toll!

[christian@aera]

wir sind alle kleine SOSLs     []-

[Fredi der Elch]

Ähm, jeder SL ist (per Definition) Spielerorientiert. Suuuper nützlicher Begriff... Und bevor jemand fragt: das war Sakasmus! Der Begriff taugt nichts. Gar nichts.

[Joerg.D]

Ich bin Spielleiter orientiert.

Ich will meinen Spaß, wenn ich den nicht habe, dann geht gar nix.

Also müssen sich die Spieler Mühe geben, damit es mir Spaß macht zu leiten.
Wenn ich Spaß habe gebe ich meine Ideen zurück und bemühe mich gute Abenteur zu entwerfen, welché auch den Spielern Spaß machen.

[Wawoozle]

Dann nennen wir unseren Dienstleistungs SL einfach nicht mehr Dienstleistungs SL sondern Symbiont oder Symbiosis-SL

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SySL ist noch cooler!

[Fredi der Elch]

Genau. Und der Symbiont-SL kann nur leiten, wenn er auch Spieler hat. Geben und Nehmen. Meine Güte, es wird ja immer nützlicher hier.

Mal im Ernst: So ein Quatsch! Rumgedruchse um den Begriff des Dienstleisters. Jesto als Prototyp des D-SL steht wenigstens dazu...

[Wawoozle]

Jesto als Prototyp des D-SL steht wenigstens dazu...

Er sucht auch nach nem stimmigeren Begriff.
Aber dazu stehen tu ich auch

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Genau. Und der Symbiont-SL kann nur leiten, wenn er auch Spieler hat. Geben und Nehmen. Meine Güte, es wird ja immer nützlicher hier.

Er kann nur leiten, wenn er aktive Spieler hat. (Vergleiche dazu SL-Narren die Spieler-Narren brauchen. )

Mal im Ernst: So ein Quatsch! Rumgedruchse um den Begriff des Dienstleisters. Jesto als Prototyp des D-SL steht wenigstens dazu...

CP als Prototyp des D-SL steht auch dazu... im Gegensatz zu Dir.

[Vale waan Takis]

Oh Leute muss das denn jetzt sein?

[Vale waan Takis]

Also back to Topic:

Wenn Dienstleistungs-SL bedeuten würde für eine Horde rein konsumierender Spieler maßgeaschneidert Unterhaltung zu bieten und mir dabei höchstens als schönen Nebeneffekt Spass bereiten würde, sähe ich das ganze wie Juhanito als Müll an.
Da sich aber scheinbar alle einig sind das es dem SL um sich selbst geht ist es einfach mal wieder ein definitionsproblem (wie so oft  )

[Joerg.D]

Was mich bei dem Dienstleistungs SL am meisten stört, ist eine Aussage, welche immer wieder gemacht wird.

Der SL hat so viel Arbeit!

In Diesem Ramen will ich kein SL sein, ich will nicht Arbeit, sondern Spaß.

Ich verlager auch viele Sachen auf Meine Spieler, um meinen Spaß zu vereinfachen.
Z.B müssen sich die Spieler selber Gedanken darüber machen, wie und warum Ihre Charaktäre in meine Kampanje passen und einen Hintergrund entwerfen, der erklärt warum Sie in der Stadt sind und den Rest der Gruppe treffen oder Sich Ihr anschließen wollen.

Das sind Dienstleistungen, welche die Spieler mir gegenüber bringen müssen, damit Ich sie schön in die Geschichte einbauen kann.

[Vale waan Takis]

Wobei Arbeit hier ungleich Arbeit ist

Ich mache mir gerne Arbeit mit dem Setting, mit dem Abenteuer, mit NSCs mit stimmigen Handlungsorten etc.
Da ich das aber gerne mache ist es nciht wirklich Arbeit 

Dinge wie "Warum bin ich denn da?" "Was soll mein Char denn da?" "Wie bin ich dahin gekommen?"  "Woher kennen wir uns?" überlasse ich nun aber auch immer häufiger meinen Spielern, weil das wirklich Arbeit ist die einfach nervt
Auch mir geht es einfach um den Spass, den Spass am leiten und dem Spass am spielen.
Wer wem wieviel gibt ist eigentlich irrelevant.
Ich biete mich als SL an JA stimmt. Dennoch müssen mir die Spieler auch einiges geben sonst verliere ich den Spass und wenn ich den nichtmehr habe haben sie den auch nicht 

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Der SL hat so viel Arbeit!

ARGL!
Streich die Aussage! Du machst Dir als Dienstleistungs-SL genauso viel oder genauso wenig Arbeit wie Du es als Nichtdienstleistungs-SL auch machst. Der entscheidende Punkt als Dienstleister ist nur, dass Du Deine Sessions an die Bedürfnisse der Spieler ausrichtest.

[Monkey McPants]

ARGL!
Streich die Aussage! Du machst Dir als Dienstleistungs-SL genauso viel oder genauso wenig Arbeit wie Du es als Nichtdienstleistungs-SL auch machst. Der entscheidende Punkt als Dienstleister ist nur, dass Du Deine Sessions an die Bedürfnisse der Spieler ausrichtest.

Ich würde sagen, es wäre nicht schlecht wenn entweder du oder Jesto einmal eine detailliertere Definition im Definitionsthread postet, damit wir alle mal auf der selben Wellenlänge sind.

M

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@Monkey: Gemacht, auch wenn ich genau weiss, dass das wieder Diskussionen geben wird...