Thema: Naked Goddess Archetyp?

[Etherlad]

Und nochmal ich 

Wenn mich nicht alles täuscht, lässt sich der Archetyp, als der die Nackte Göttin in die Statosphere aufgestiegen grob umschreiben als "Die Frau, die du niemals kriegen wirst", mit anderen worten eben die Pornodarstellerin, das Supermodel, die scheinbar unereichbare, unwirkliche Schönheit.

Wenn ich soweit richtig liege, warum wimmelt es in der Sekte der Nackten Göttin dann nicht von Avataren dieses Archetypen?

Oder unterdrückt die Göttin möglicherweise jede mögliche Konkurrenz?

Fragen über fragen.....

[Gast]

Wenn mich nicht alles täuscht, lässt sich der Archetyp, als der die Nackte Göttin in die Statosphere aufgestiegen grob umschreiben als "Die Frau, die du niemals kriegen wirst", mit anderen worten eben die Pornodarstellerin, das Supermodel, die scheinbar unereichbare, unwirkliche Schönheit.

Hi und willkomen! :-)

Ich sehe das im Ansatz ein bißchen anders als du:
Die "Naked Goddess" ist in meinen Augen nicht zwingend als Avatar der "Women you can't get" aufgestiegen, sondern sie ist einfach als die "Naked Goddess" aufgestiegen. Nicht mehr und nicht weniger.
Warum jetzt ausgerechnet diese Pornodarstellerin während den Dreharbeiten zu ausgerechnet diesem Film in die Clergy aufgestiegen ist weiß im Grunde niemand, intime nicht und ich vermute mal stark outtime auch nicht (inklusive John Tynes und Greg Stolze ;-)).
Da gibt es wohl viele Theorien zu und auch einzelne Spieler kommen da zu kreativen eigenen Ideen.

Wenn es also so einfach wäre und man einfach dem vorgefertigten Pfad "der Frau, die man nie kriegen kann" folgen könnte um auf den Spuren der Göttin zu wandeln, dann hast du recht müßte es in der Sekte von diesen Avataren wimmelt ... dass es dies nicht tut zeigt doch, dass es scheinbar nicht so ist ;-)

Die nackte Göttin ist ein Mysterium, ein ziemlich merkwürdiger weißer Fleck in der Welt von UA ... wie so vieles ;-)

[wjassula]

Hab grad nicht viel Zeit, weil morgen SPIEL...ich seh's aber auch anders. IMHO geht's da um die Abgrenzung zur "Fliegenden Frau", ist ein anderes Konzept von Feminsmus. Die Nackte Göttin steigt aus den fiesesten Unterdrückungsmechanismen des Patriarchats auf, anders als die Fliegende Frau, die offener nach Unabhängigkeit vom Patriarchat strebt. Siehe Madonna vs. Alice Schwarzer.
Kann man erklären, mach ich aber erst nächste Woche .

[Gast]

Dann mal viel Spaß in Essen.

Kennst du den Messekoller? ;o)

Und wir werden gebannt deinen Worten lauschen ;-)

[wjassula]

Beim Spielen? Da sollt ihr selber mindestens genau so viel reden? Oder bei diesem workshop? "Öhm, ich hatte da sone Idee, also die ging so...weiss nicht, sagt ihr doch auch mal was...."

Nee, ich hab mir schon Gedanken gemacht...es gibt Zuschauerbeteiligung  , was ja alle immer hassen, aber  ich sehe gar nicht ein, dass nur ich reden soll. Bzw. zeichnen...

Aber wahrscheinlich bist eh nur du da, und vielleicht noch CP und dann die Leute vom Stand. Ich reche da eher mit einer familiären Atmosphäre.

Genug thread gemeutert.

[Bitpicker]

Die Naked Goddess funktioniert nicht wie die anderen Archetypen - das ist Teil ihres Gehimnisses. Weder gibt es Avatare, noch haben andere Archetypen eine eigene Schule der Magie. Es gibt auch keine offizielle Erklärung dazu.

Robin

[Etherlad]

Warum jetzt ausgerechnet diese Pornodarstellerin während den Dreharbeiten zu ausgerechnet diesem Film in die Clergy aufgestiegen ist weiß im Grunde niemand, intime nicht und ich vermute mal stark outtime auch nicht (inklusive John Tynes und Greg Stolze ;-)).

Unklar ist, ob ihr Aufstieg beabsichtigt war oder nicht, aber ihre Filmographie folgte einem ganz klarem Muster, vom "Exorzist"-Porno-Ripoff, in dem sie sich von jedem besteigen lässt, ausser dem Exorzisten, über dem "Ein Paar zum verlieben"-Porno, in dem sie die frigide Streberin darstellt, die ihren Freund ablitzen lässt, aber schliesslich jeden anderen ranlässt, bis hin zu "Bridal Whorehouse", in dem sie, so viel wie ich zusammenstückeln konnte, ihren Verlobten bis nach der Hochzeit warten lässt und ihn mit dessen Freunden betrügt.

Wenn es also so einfach wäre und man einfach dem vorgefertigten Pfad "der Frau, die man nie kriegen kann" folgen könnte um auf den Spuren der Göttin zu wandeln, dann hast du recht müßte es in der Sekte von diesen Avataren wimmelt ... dass es dies nicht tut zeigt doch, dass es scheinbar nicht so ist ;-)

Bei genauerem nachlesen und nachdenken ist der Archetyp ja eher "Die Frau die jeder kriegen kann, ausser dir", was zugegebenermassen ziemlich schwer für einen Avatar zu simulieren ist, schliesslich geht es nicht nur ums unereichbar sein, sondern hat noch einen sehr komplizierten, persönlichen Aspekt, vielleicht ist das ein weiterer Grund.

Die nackte Göttin ist ein Mysterium, ein ziemlich merkwürdiger weißer Fleck in der Welt von UA ... wie so vieles ;-)

Allerdings, und es mag ein wenig naiv von mir sein, zu versuchen sie in das übliche Schema zu pressen oder Logik anwenden zu wollen, nur sträube ich mich irgendwie dagegen, sie als eine anomalie der Invisible Clergy abzulegen.

[Gast]

Hui ... irgendwie scheints du mehr Informationen zu besitzen als ich, bevor ich weiter rede: Wo hast du zum Beispiel die Filmographie der Göttin her? Ich dachte alle Hinweise auf ihre Existenz wären weg...

Zu dem Avatar Die Frau die jeder kriegen kann, ausser dir kann man sich ja mal die Info, die sich hinter dem Link verbirgt durchlesen...

[Etherlad]

Hui ... irgendwie scheints du mehr Informationen zu besitzen als ich, bevor ich weiter rede: Wo hast du zum Beispiel die Filmographie der Göttin her? Ich dachte alle Hinweise auf ihre Existenz wären weg...

Liegt wahrscheinlich eher daran, das du das Spiel länger spielst als ich.
Ich vermute einfach mal, du hast das 1st-Edition Grundbuch, ich bin erst mit dem 2nd-Edtion-Grundbuch eingestiegen, und das hat im Intro einige Tagebucheinträge und Filmschnipsel, in dem der Messenger-Avatar Eugene LaRue den Spuren der Göttin folgt.
In "Lawyers, Guns & Money" ist ebenfalls ein Fiction-Intro, in dem Entropomancer Neil Brinker sich auf "Bridal Whorehouse" einen runterholt.

[Jestocost]

Und hier ist etwas über die wahre Identität der Nackten Göttin:

http://www.unknown-armies.com/content_comments.php?id=1698_0_3_0_C17

Es gibt keine Erklärung, warum es keine Avatare der Nackten Göttin gibt, außer dass Daphne Lee die Göttin vollkommen mißverstanden hat... Und die Deutung der Nackten Göttin als "Die Frau, die jeder haben kann, außer dir" stammt halt nur von Eugene LaRue... Im übrigen: Lux aus "Virgin Suicides" würde sich da auch ganz gut eignen...

Aber das ist ja das Schöne an UA - nichts ist so, wie es scheint oder sein soll...

[Bad Horse]

Und noch eine These:

Die Nackte Göttin ist nicht die Frau, die jeder kriegen kann, außer dir. Sie ist auch nicht die Hure mit Herz, oder die Femme Fatale.

Sie ist die Gummipuppe. Die Massenware. Die Frau ohne Identität. Sie besteht nur aus langen Haaren, Titten, Beinen und drei feuchten Löchern.

Früher gab es auch Huren, die nur benutzt wurden. Aber irgendjemand kannte ihren Namen - ein netter Freier, die Schwestern, die Puffmutter, der Lude. Aber die Starlets in der Porno-Industrie? Wer kann sich schon merken, wer die sind? Sehen doch eh alle aus wie Barbie. Ihre einzige Identität sind die gespreizten Beine und der geschminkte, halb offene Mund. Jeder, der ihr mehr Identität verleihen würde, kommt nicht zum Zuge - dafür ist sie nicht da. Sie ist nichts als eine lebendige Gummipuppe.

Daphnee Lee hat alles vollkommen falsch verstanden - besser für sie. Deswegen gibt es in der Sekte auch keine Avatare. Klar hat die Gummipuppe Avatare - aber nur unbewußte, denn wer will schon reines Fickfleisch sein? Hey, die Aquatic Ape Womyn haben mehr Ahnung von der Nackten Göttin als ihre eigene Sekte....

Bin mal gespannt, ob der Computer wieder abstürzt, wenn ich das poste....

[wjassula]

Ah, gut dass du das schreibst, Leonie. Ich glaube, du hast bis zu einem gewissen Grad recht, aber aber ich sehe grade dadurch das paradoxerweise befreiende des Archetyps: Sie ist als Pornodarstellerin Opfer und Projektionsfläche männlicher Fantasien und Machtverhältnisse, aber sie kehrt dieses Verhältnis um, indem sie aus dieser Position heraus die Macht manipuliert, Indem sie alle männlichen Sexismen verkörpert, kann sie mit ihnen arbeiten, und gewinnt so durch die totale Macht durch totale Unterwerfung.

Deshalb erscheint sie auch so schillernd: Eben weil die patriarchale Ordnung Frauen in so vielfältige Korsetts gesteckt hat (femme fatale, Gummipuppe, ewig williges Lustobjekt, unerreichbare Schöne, auch das sexuell freizügige und selbstwusste Gegenüber), und das kollektive Unterbewusstsein hier so wandelbar ist. Wie schon Simone de Beauvoir wusste, sind Frauen im Patriarchat immer nur das, was der Mann nicht ist.

Die fliegende Frau versucht, ausserhalb dieser Ordnung zu stehen, und ein Anderes zu erschaffen, das sich nicht auf den Mann bezieht. Die Nackte Göttin versucht, das System mit seinen eigenen Mitteln zu schlagen.

Sie ist nicht fassbar, weil sie immer genau das ist, was DU willst, sie zieht sich sozusagen DEIN bevorzugtes geistiges Fetischoutfit an - aber letztendlich zu ihren Bedingungen.

Ich finde, deshalb ist die Naked Godess auch das Paradebeispiel eines Archetyps, weil nirgendwo sonst so deutlich wird, wie sehr ein Archetyp und diejenigen, die ihn aus ihrem Unterbewusstsein erschaffen, miteinander verknüpft sind. Weder sie hat die Macht, noch ihre Anhänger - die Macht entseht sozusagen zwischen ihnen. 

[Transmission King]

ich kann meinen dummen mund nicht halten :-) also schreib ich auch nochmal was dazu

leonie hat geschrieben : Sie ist die Gummipuppe. Die Massenware. Die Frau ohne Identität. Sie besteht nur aus langen Haaren, Titten, Beinen und drei feuchten Löchern.

( wie geht das denn mit dem zitieren ? )


so würde ich das auch nicht sehen . das ist mir ein wenig zu negativ besetzt .
ich hab vor einigen tagen eine dokumentation über pin-up girls gesehen ( lief auf arte , vielleicht hats ja noch jemand gesehen ) , und ich war überrascht zu sehen , dass pin-up eine durchaus weibliche erfindung ist.
in den 30 ´iger jahren setzten diese frauen ihre sexualität und erotik ein um sich gehör zu verschaffen . sie inszinierten theaterstücke mit politischen texten bei denen sie sich so leicht bekleidet gaben , dass sie die menschenmassen anzogen und durch ihre erotische ausstrahlung sie für ihre sache gewannen .

dieser weiblich motivierte pin-up boom hielt ziemlich lange an und verlor sich erst nach den siebziger jahren in der pornographie .

für mich ist the nacked gooddess das ultimative pin - up ( vielleicht so wie die marilyn monroe  , in ihren guten jahren)
sie ist sich ihrer sexualität und erotik bewusst , schämt sich ihrer aber nicht sondern nutzt beides um der star am hollywood himmel zu werden .


greetz TMK

[Bad Horse]

@TK: Das ist natürlich auch nett... ich wollte einfach mal so eine richtig negative Sicht bringen  Und völlig sinnlos ist die Argumentation ja auch nicht, oder? Das ist das Schöne bei UA: Es gibt so viele Meinungen, und keine ist richtig. Und keine ist falsch (oder vielleicht doch?).

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