Thema: Exalted - Small Talk

[Edler Baldur]

Wobei in der dritten Edition wohl ein paar Sachen auch im Fluff geändert werden sollen (wohl z.T. sehr problematisch bei Lunars). Ansonsten fand ich die Kompaß-Bücher doch sehr gemischt, insbesondere dann auch teilweise die etwas überzogenen (außen-)politischen Pläne, welche nach der Realisierung, welche Distanz zwischen einigen der betroffenen Personen/Staaten lag, mehr als nur aberwitzig erscheinen.

[Bluerps]

Das Gefühl hatte ich in der ersten Edition auch schon gelegentlich, das nicht alle Autoren sich die Distanzen in Creation wirklich bewusst gemacht haben. Wie das in der zweiten Edition aussieht kann ich leider nicht beurteilen.

Zum Fluff der ersten Edition kann ich noch sagen das ich damit nie wirklich große Probleme hatte. Die Schwächen lagen da im Wesentlichen in der Spielmechanik (wobei die zweite Edition da aber auch nicht stark ist).


Bluerps

[Jiba]

Wobei in der dritten Edition wohl ein paar Sachen auch im Fluff geändert werden sollen (wohl z.T. sehr problematisch bei Lunars).

Details?

Ich schließe mich La Cipollas Meinung an: Wenn auch unter Vorbehalt, denn Bluerps spricht was Wichtiges an. Dadurch, dass die Erste Edition irgendwo noch neu und ein stückweit unfertig war, fiel es mir leichter, da reinzukommen. Das GRW der Ersten hat bei der Einführung der Grundkonzepte der Welt einige wirklich gute Dienste geleistet, eben weil vieles eher angerissen als klar war und die Drachenblütigen derart prominent vorgestellt werden, das man meinen könnte, das Buch sei für sie geschrieben. Das führte bei mir zu einem "Sense of Wonder", den ich in der konkreteren Zweiten Edition so nicht finden konnte (was auch daran liegen mag, dass ich damit ja nicht ins Setting eingestiegen bin). Dennoch: Als ich das GRW der Zweiten gelesen habe, fragte ich mich vielfach: "Wer soll denn da durchblicken?" Auch finde ich das Buch insgesamt etwas zu stark zerstückelt (Götter- und Unterwelt sollten, finde ich, auch vorn im Settingteil erklärt werden... aber den Vorwurf kann ich dem ersten GRW eigentlich auch machen). Insgesamt kommt mir die Zweite Edition vom Fluff her viel magi-technischer vor als die Erste. Und der Fluff der Zweiten hat auch viel Mist verbrochen (das Erste Zeitalter, die Infernal Exalted)... gut, dass an diesen Baustellen in der Dritten ein wenig aufgeräumt wird.

Das mit den Distanzen scheint mir nicht wirklich durchdacht, auch in der zweiten Edition nicht. Wo Aventurien insgesamt zu klein ist, ist die Schöpfung definitiv zu groß... Fantasywelten ohne Flugzeuge und Züge, die aber größer sind als unsere Erde (oder als Europa) liegen einfach voll außerhalb unseres Erfahrungshorizonts.

[La Cipolla]

Man merkt schon, dass sie in der 2. sehr deutlich einen vollen Veröffentlichungsplan vor Augen hatten, das stimmt.

Ich glaube, die Sache mit den Distanzen kommt auch daher, dass sich WW nicht wirklich sicher waren, ob sie eine abstrakte Welt oder eine nachvollziehbare machen wollten. Ich hab beim Lesen ganz oft das Gefühl gehabt (gerade auch in der ersten Edition), man geht eher wie bei der WoD ran, also Orte als Punkte, an denen Abenteuer passieren; dann gab es aber wieder Karten und Reisefluff und internationale Politik und was nicht alles.

[Jiba]

Das stimmt. Momentan scheint es mir so, dass einige in sich geschlossene Lokationen in Richtung "nachvollziehbar" gehen wollen (das Kaiserreich zum Beispiel... den Compass zur "Blessed Isle" fand ich damals richtig genial... aber gut, ich bin auch Dragonblooded-Fan) und der weiße Rest der Welt wird abstrakt gehalten. Das beißt sich nur manchmal, siehe First Age-Box: "So, wir präsentieren hier unsere offizielle Version des Ersten Zeitalters... aber bitte machen Sie, was Sie wollen." Das Creation dann noch eine unglaubliche Kitchen Sink ist, macht es nicht besser.

[Edler Baldur]

Genaue Details, wie die Änderungen aussehen werden, gibt es noch nicht. Aber schon Hinweise was problematisch war/ist, bzw. welche Vorstellungen die Devs haben.

Die Zitate sind aus mehreren Themen, leider habe ich jetzt nach längerer Suche noch nicht das andere Lunar-Thema wiedergefunden. Da stand auch noch was drin.

This is an understandable attitude. Unfortunately, it's understandable because throughout the entirety of 2e (and the waning days of 1e, to a degree) the Realm was written as a huge but bumbling incompetent that was about to fall down on its own and didn't really present a serious threat when compared to say, any single Deathlord. This is when it was not being actively written as setting protagonist, rather than brutally exploitative world-strangling empire.

Next time someone wonders why we want the Yozis shoved back in their cage and beaten until they're quiet, I'll point to this. This is the legacy of Second Edition: The world-strangling empire sitting on your character's usurped throne has been reduced to Rita Repulsa, the long-forgotten joke of a villain from season 1. It, the usurped throne, and the world they rule have been made irrelevant.

Never again.

It's really just the whole "solved" issue. What new things did we learn about Creation moving from First to Second Edition? Not much, really. The preponderance of material was polishing old gems, some of which were lusterless to begin with. The ridiculous map scale crap from First Edition, which was a mistake, was left in place and compounded in Second. Charms became more and more specific and necessary. The books were very preoccupied with telling you about stuff, instead of telling you about storyhooks. It was very didactic. It cataloged instead of exploring. It lacked enthusiasm.

This kind of thing, especially if it afflicts an entire game line, often has an impact on the reader.

EDIT: Oh, and that's just the setting, which even in the most loosey-goosey games can attract canon crusaders. The mechanics are so arcane and ponderous that they encourage a sort of studious monasticism from anyone willing to try to engage with them at all levels. To a lesser degree, this is also true of the setting.

As of 1e:

The goal of the two or three dozen elder Lunars who set the overall agenda of the Silver Pact, to the degree that such a thing exists, is this:

"The Dragon-Blooded and Sidereals wrecked our civilization, killed our spouses, killed as many of us as they could, and chased the rest of us away to eke out survival in the Wyld, which actually melted our Exaltations until we developed a fix for that. And then they bungled relations with Heaven, squandered the wealth they'd stolen, wrecked those portions of our civilization they'd managed to salvage, and kept such a bad handle on public health that a magic plague erupted and killed almost everything, which let the Fair Folk (who we'd been trying to keep out) back in. Then, by complete luck, one of the managed to grab the gun pointed at the head of the universe and, the moment she'd actually put it to responsible use, turned it around and used it to maintain an even worse form of the crumbling ruins of the civilization they'd managed to salvage. Fuck them all. Fuck them long and fuck them hard.

"So. First? Right of vendetta, motherfuckers. Chejop Kejak killed my wife and our three kids; before I die his head is going up on a pike on my lawn. Second? Even if we didn't invoke right of vendetta, neither the DBs nor Sidereals are up to the task of ruling the world. We need to replace them. Then we can put the world back on track by building up something that is simultaneously much closer to the heights of magnificence they managed to smash than anything they've maintained since then, and with fewer of the systemic weaknesses that we can now see in hindsight contributed to this whole mess in the first place."

They are, however, the underdogs. There are not a lot of Lunars and they are hard to organize; there are even fewer elder Lunars. There are many Dragon-Blooded and they are well-organized. Keep in mind the elder Lunars will feel much more kinship with each other than with their younger cohorts, who are born into the world the Dragon-Blooded made and don't know what they're missing or what's been lost.

Let's say you're Raksi. What can you do to contribute to the goal of "Kill all surviving elder Sidereals because fucking blood debt, destroy Dragon-Blooded grip on Creation, and start again?" Your resources are: the ruins of Sperimin and anything else you can grab.

What happens if you rebuild Sperimin? Well, there are not a lot of elder Lunars and they're badly-organized. You have backup, but his name is Ma-Ha-Suchi and he has his own problems; the next Lunar is twice as far away and also has her own. There are a lot of Dragon-Blooded and they're well-organized. If you make Sperimin a livable place and build roads leading to it, the Dragon-Blooded are going to come and steal it from you.

So you squat in it and keep it unlivable, as a natural resource to be called upon at such a time as DBs aren't organized enough in Creation to just steal it from you anymore. It's the First Age lore equivalent of a national park.

You need allies. The obvious choices are a) your own kids, and b) other, younger Lunars. The other, younger Lunars, of whom there are far more than there are surviving elders, are not exactly going to be lining up to join your cause as it actually exists, because it sounds crazy to anyone who doesn't know intimately how much you've suffered. So you build a mystique around yourself, you make a cult of personality and keep them loyal to you that way. You feed them propaganda. Sure, it's sorta lies, but you know you're right and they'll be much better off if you win than if you lose and let the world stay under the control of the Realm.

Your medium-term goal is to smash Dragon-Blooded civilization down to the point where their organization collapses, which requires constant guerilla war against the infrastructure that allows the maintenance of that organization. Eventually Dragon-Blooded civilization is going to splinter and you can snare up a bunch of it in your cult of personality and they will be joining the side of good (i.e. your side), and later those DBs can help rebuild the world, but in the meantime it all needs to come down.

Once you've reduced the whole world to stone age levels of infrastructure, destroyed all the magitech the DBs hold while keeping yours in reserve until you need it to rebuild Creation, and permanently fucked up the Realm's lines of supply and communication to the point where fielding organized legions is impossible, your trained barbarians and Essence 8 Charisma Charms will have a distinct advantage over the DBs, who can expect to get to like Essence 6 before they need anagathics to live long enough to cultivate their Essence any more (you will be destroying the infrastructure that lets them harvest anagathics), and who have armies entirely trained to need supply and communication lines to function. Until then, yes, their legions kick the shit out of your disorganized hordes, but the thing about hordes is you can always organize another in two or three generations. Meanwhile you keep raising your kids to believe barbarian fighting methodology is strongest even though it isn't because once you've hit the endgame of this stage of your plan, it totally will be.

...

You will notice this plan is meticulously thought out, entirely workable given a long enough timeline, is going to make Creation into Holiday in Cambodia, and is not optimized for making elder Lunars sympathetic at all. To which I say: Have you read the descriptions of Cathak Cainan and the Slug? Pay atention to the part where Cathak Cainan makes a habit of squeezing his satrapies as hard as he can and puts down rebellions with a maximum of brutality to make a point, and where the Slug is party to a gigantic prostitution ring in a setting that's not terribly interested in downplaying the ethical problems of sexual slavery. They are both reprehensible people.

And yet Cathak Cainan and the Slug are immensely popular because they're written with charisma and panache, and Cainan keeps getting sexy illos.

The failure of the 1e book was execution, not conception. It failed to sell the Silver Pact's plan while also failing to communicate it.

2e Lunars was written by people who wanted to salvage Lunars but who did not understand either what 1e Lunars was trying to do, nor precisely how it failed to achieve it.

3e Lunars will, at the very least, be written by people who know exactly where 1e Lunars went wrong.

Here's the Great Contagion, in a nutshell:

It gutted the world because of the Usurpation.

Yes, it was unleashed by the Deathlords. Yes, they, too, are a product of the Usurpation. They didn't have to be. It could have been something else. It was them.

Creation was totally unprepared. Its infrastructure, where it hadn't failed entirely, had been co-opted for internecine warfare among the Dragon-Blooded, or against the Fair Folk, or against the Lunar Exalted. The thing was aggressive, virulent, horrifyingly lethal. Dragon-Blooded medicinal Charms bounced off it without doing much more than making victims comfortable in their final hours. Exalted physicians themselves weren't immune to the awful thing. The magic of the Lunar Exalted had never been particularly slanted toward handling something like this to begin with. The Sidereal toolkit wasn't designed for wide-scale medical emergency relief, either-- Sidereal magic is a precise surgical instrument, not designed to shoulder the burdens of a dying world.

The resources of the late Shogunate could cure it, mind. Wine distilled from the Peaches of Immortality banished the illness and the Sidereals carried some of that out from Yu-Shan. A few mighty gods were able to cast out the sickness and desperate Terrestrials were able to press some of them into service if they didn't volunteer first.

It was a little twig fence thrown up before a tidal wave.

The medical Charms of the Solar Exalted... could cure the incurable. They could force the disease into abeyance. Check its spread. Drive it back.

If the Jade Prison had been shattered during the Contagion... well, never say never where the Exalted are concerned, but it likely wouldn't have helped.

A Solar doctor can save a household, a village. But a city like Deheleshen? Or Hollow? One doctor, no matter how excellent, in a dying megalopolis of ten million people? Unprepared?

In the First Age, the Great Contagion could have been stopped cold. Leading Solar medical experts had organizations like our WHO; immortal geniuses had spent lifetimes preparing virulent outbreak contingencies, ordering the mass creation and stockpiling of medical wonders; establishing distribution networks, vaccination-firewall contingency plans, designing Charm-strengthening hospital manses for the treatment of the sick by Terrestrial doctors.

By the Great Contagion the stockpiles had been looted, the geomantic power preserving stocks of vaccine rerouted for other purposes and the miraculous powders and potions allowed to spoil, the contingencies lost or forgotten or made impossible to implement due to lack of Celestial administrators or orchestrators...

The Solars designed their utopia to withstand many different hypothetical doomsday scenarios, including mass outbreak of horrific disease. The Shogunate didn't have the plans or infrastructure in place, and they'd lost most of the raw magical power they would have needed to have a prayer. The Great Contagion is the story of the decline of Creation as much as it is a tale of the absence of the Solars.

This is important. The Solars are now returned to Creation, and they are starting again from scratch-- neither by the color of their anima, the name of their patron, nor even the raw might of their Charms are the dire terrors of the Age of Sorrows tamed or relieved. Taking the Second Breath and bearing a golden caste mark is where the journey of a Solar-- and the tale of the returning Solars-- begins, not where it ends.

Edit: Da noch etwas Zeit gehabt, zusammengefasst war noch das Problem mit den Lunars, was diese in der Zeit gemacht haben, als die Solars verschwunden waren, da die bisherigen Erklärungen (TSR oder wie es heißt) eher unspektakulär waren. Weiterhin waren die Lunars auch nie so toll beschrieben worden, sei es in der ersten oder auch in der zweiten Edition. Das stellt jetzt aber nur eine Zusammenfassung dar, irgendwo in einem der anderen Lunar-Themen im Exalted-Forum bei WW war dazu mehr geschrieben worden, aber wie gesagt, finde ich gerade nicht wieder.

[Jiba]

Ist doch im Buch in der Zweiten aber doch gut beschrieben: Erst ein paar hundert Jahre Wyldexil, dann Thousand Streams River um die Manpower zu erreichen, wirklich was gegen die Drachenblütigen zu bewirken. Da machen die Entwickler ein ein Problem, wo gar keins ist.Ich sage, man gebe den Lunars ein paar coolere Plothooks im Jetzt und schon passt das. Das eigentliche Problem fängt für mich nämlich bei den Solars an. Die sind den Entwicklern eonfach zu sakrosankt.

[Edler Baldur]

Was würdest du denn bei Solars ändern wollen?

Und für die Lunars, ich finde das Ergebnis, was derzeit in der 2. Edition präsentiert wird, eher ernüchternd. Wir haben 300 Lunars und das einzige Projekt was diese bewerkstelligen ist TSR? Nja. Gut, es gibt auch Leute die der Meinung sind, dass TSR für 300 Lunars ein gutes Ergebnis ist, dafür dass diese mehrere Jahrhunderte Zeit hatten. Sehe ich persönlich nicht so.
Und nein es sind nicht die Entwickler die hier ein Problem machen, es ist eher so dass hier auch ein Großteil der Spielerschaft ein Problem sieht und wirklich nur wenige anderer Meinung sind. Wenn ich ein Lunar-Spieler wäre und mir dann ansehe, was meine Älteren in was für einer Zeitspanne bewerkstelligt haben, dann würde ich mich auch leicht auf den Arm genommen fühlen.

[Edler Baldur]

Weihnachtsgeschenke:

Interview mit John Morke:

Interview auf Charisma Bonus

Entsprechendes Thema auf RPG.net

Und bei White Wolf

Viel Spaß.

[Teylen]

Der KS soll angeblich zum approval rausgeschickt worden sein 
Das heißt bald kann man EX3 backen,... hoff ich doch 

[Jiba]

Na, da hat meine "Superpowered Necromancer"-Ankündigung anscheinend wahre Wunder gewirkt bei dir.

[Teylen]

Zum Teil, zum anderen Teil hab ich bisher noch jeden Kickstarter von OPP mitgemacht ^^;
Ansonsten, morgen, gegen 18 Uhr geht es los.

[Thandbar]

Oh Mann, ich bin schon so gespannt wie ein Flitzebogen auf die 3. (oder wie ein Plasma Tongue Repeater, was das angeht ...)

[Edler Baldur]

Ebenfalls, mal schauen, ich hoffe mir eine schöne Deluxe-Ausgabe zu holen (wenn nicht zu teuer).

[Jiba]

Darf man hier eigentlich auch lästern. So wie im DSA-Blubberthread? 

[Edler Baldur]

Vermutlich.

[Jiba]

Gut, dann will ich mal...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

So, der Kickstarter ist angekündigt... WW kündigt an, Exalted wird schneller, höher, weiter, besser. Die Änderungen am Kampfsystem wissen durchaus zu gefallen, während alles andere bei mir einen gemischten Eindruck hinterlässt. Fuchsig, regelrecht sauer werde ich aber bei dieser Ankündigung...

• New! Exalted Types—Encounter never-before-seen Exalts: The Getimian Exalted, drawn from stillborn destinies to serve as agents in one man’s war against Heaven. The Liminal Exalted who stand at the border between life and death, humanity and monstrosity. And finally, the “black market” champions of forbidden gods, made with divine power stolen from the hand of the Unconquered Sun.

Das Developer-Team will mir das echt als Feature verkaufen?!? Ich soll das auch noch toll finden?!?

Das werde ich aber nicht! Und ich werde sagen, warum. Das Schöne am Exalted-Setting war für mich immer die relativ klare Mythologie und die "Naturgesetze" der Welt... die Anführungszeichen sind berechtigt, weil Creation hat eigentlich keine Naturgesetze. Vielmehr folgt die Welt einer Art "geozentrischem Weltbild", bei der es Himmelsräder gibt, die jedes Jahr neu gestellt werden, etc. Zumindest in meiner Interpretation. Im alten "Savant & Sorcerer"-Buch steht drin, Creation wäre das erste und komplizierteste Artefakt, das jemals gebaut wurde. Von meiner Warte aus trifft es das ziemlich gut.

Aber ich schweife ab... Mythologie, ja. Laut der alten Exalted-Mythologie gibt es seit Anbeginn der Zeit genau 8 kosmische Kräfte, die die Welt lenken. Das sind die drei (eigentlich 7) Gestirne: Sonne, Mond und die Sterne, wobei letztere die wohl stärkste Kraft auf der Schöpfung lenken und zwar das Schicksal (der Grund warum ich einen Hals krieg, wenn irgendwelche Leute mit Wahrscheinlichkeiten bei Exalted-Settingfragen argumentieren... es gibt keine exakte Stochastik auf der Schöpfung, nur kleine Spinnen, die individuelle schicksalhafte Notwendigkeiten in die Welt schreiben... wenn ich beim Würfelspiel verliere, geschieht das wegen meiner übergeordneten Rolle im Schicksal, nicht wegen Wahrscheinlichkeiten).

Ich schweife wieder ab... okay, also weiter: Wir haben die Gestirne (Merkur, Mars, Venus, Jupiter, Saturn), Sonne und Mond. Bezeichnen wir diese mal als die Himmlischen Kräfte, die vor allem Konzepte, das Vergehen von Zeit, das Schicksal, etc. bestimmen. Demgegenüber stehen die Irdischen Kräfte, also die Fünf Elemente (Erde, Feuer, Wasser, Holz, Luft), die quasi den Stoff der Welt bauen. Was auch festzustellen ist, ist, dass die 5 eine besondere Rolle im kosmischen Gefüge dieser Welt zu spielen scheint. Denn wenn es mal von etwas mehr als 1 gibt und es ist mythologisch signifikant, dann gibt es 5 davon.

Gucken wir uns jetzt die Typen von Exalted an, die es in der Ersten Edition gab, fällt Folgendes auf: Sie sind klar diesen 8 Kräften zugeordnet. Und sie fügen sich in ein Weltbild ein, das so geschlossen und für sich funktioniert: Jede Himmlische Kraft hat ihren eigenen Erhabenen-Typus... sie alle erhalten ihre Macht durch Schicksal und Tugend. Die Elemente haben ebenfalls einen, schwächeren Typus... der erhält seine Macht durch Geburtsrecht und Erbanlage. Was mir an dieser Sache so gut gefällt, ist, dass das alles zusammen ein Muster ergibt: Etwas was sich um die gesamte Schöpfung spannt. Ich bekomme innerhalb dieser Typen auch alle Optionen geboten, die ich an Fantasycharakteren und Fantasysuperpowers so ausloten kann: Ich kann Gestaltwandler spielen, Orakel, mächtige Helden, versierte Magier, Intriganten, den einfachen Soldaten, der nur seine Familie beschützen will, Elementmagier, etc... pp.

Das Ganze wird zusätzlich dadurch unterstützt, dass zumindest bei den obengenannten Exalted-Typen niemand "der Böse" ist. Wir haben Fraktionen, die miteinander im Widerstreit stehen und die sich zumindest theoretisch aus allen obengenannten Typen rekrutieren können. Das funktioniert hervorragend, weil es gibt mir als Spieler die Möglichkeit einen Arschloch-Solar, einen barmherzigen Samariter-Drachenblütigen und einen ekstatisch-hedonistischen Sidereal zu spielen. Der Fokus liegt auf dem Individuum. Und das bringt es einfach!

Gut, dann kamen die Abyssals irgendwann... die wurden auch im GRW angedeutet. Aber sie funktionieren... und zwar nur aus einem Grund und zwar, weil sie sich strikt an die Vorgaben der Solars halten, quasi dunkle Spiegelbilder von ihnen sind, die in der Unterwelt leben. Bei ihnen kam mit Oblivion eine weitere kosmische Kraft dazu, die aber eher die Antithese des Wyld ist, also auch wieder auf einer ganz anderen Stufe steht, sozusagen den Himmlischen und Irdischen Kräften übergeordnet. Abyssals haben sich deswegen auch hervorragend in die Welt integrieren lassen, hatten aber insgesamt das Problem, dass sie sich leicht in ein Gut-Böse-Schema pressen ließen. Das hat sie bei Fans unbeliebt gemacht. Aber das zu beheben wäre, was ich mir von WW wünschen würde. Die Todesfürsten als "passion-entangled ghosts" anstatt "evil overlords"... ein Schritt in die richtige Richtung.

Festzuhalten bleibt: Alle dieser bislang genannten 5 Exalted-Typen (Solar, Lunar, Sidie, Dragonblooded, Abyssal) füllen eine bestimmte Rolle im Setting aus und stehen in Einklang mit den kosmischen Kräften. Die Abyssals stehen ein wenig außen vor, waren von vornherein aber Teil des Gesamtkonzeptes des Settings und funktionieren daher insgesamt sehr gut in diesem Spielwelt-Gefüge. Außerdem bestechen alle dieser fünf durch Zugänglichkeit: Sonne, Mond, Sterne, Wasser, Feuer, Erde, Luft, Holz, Nichts. Unter diesen Dingen kann sich jeder was vorstellen... die gehören zu unserer ich sage mal "mythologischen Erfahrungswelt", sind immer wieder in der Phantastik und Mythologie dieser Welt aufgegriffen worden. Werden von uns als kosmische Kräfte für eine Fantasywelt akzeptiert.

Und dann kamen die Alchemicals. Die kann man lieben oder hassen. Und ignorieren. Ich ignoriere sie und ich kann sie auch ignorieren, weil WW mit ihnen quasi ein Subsetting aufmacht, das nicht so eng mit Creation verknüpft ist, wie die Abyssals. Sie sind eine Randerscheinung, die man benutzen kann oder nicht, deren Einfluss auf's Setting sich aber in Grenzen hält. Sogar Waldviech, unser Alchi-Fan Number One, wird mir Recht geben, wenn ich sage, dass sie anders sind als die fünf obengenannten Fraktionen, denn sie erweitern die Schöpfung effektiv um Roboter, Astroboys und ein Steampunk-Genre-Paket, das eben nicht so einfach zugänglich und zu schlucken ist wie die Standart-Fantasyurkräfte, die ich oben genannt habe. Sie sind außen vor. Und bereichern zumindest für mich die Schöpfung nicht (die haben sogar 6 Elemente, was die "mythologische Signifikanz der 5" durchbricht. Dasselbe gilt für das Lichte Volk, aber dieses Konzept funktioniert einigermaßen, weil es sich an die 5 Elemente bindet und auch von Anfang an Teil des Gesamtkonzepts war (Autochton war das auch, zugegeben, aber sicher nicht auf die Weise, wie er später in den Büchern wurde... und wenn doch, war es eine weise Entscheidung, die Mythologie der Welt mit ihm zu überfrachten).

Soweit so, so gut: Man ist durch die erste Edition also wunderbar mit 5 Exalted-Typen durchgekommen. Akuma, also von den Yozis korrumpierte Exalted wurden angedeutet und fügten sich als Antagonisten sehr schön in die Welt ein. Dazu Heroic Mortals, verschiedene God-Blooded-Geschmacksrichtungen, Beastman und Wyldmutation – einen Solar zu spielen, der einen Adlerkopf hat stand also nichts im Wege (es gab sogar einen NSC, der ein Solar war, aber ein Schlangenmensch). Innerhalb dieser 5 konnte man in die vollen greifen. Zumindest für mich galt: There was nothing to miss here! Der Grund: Kein klares Gut und Böse und eine Welt, in der sich alle (meint: die 5 Standarts) irgendwie in das "naturgesetzliche" Weltgefüge eingefügt haben.

Und dann kam die zweite Edition!
Die insgesamt schön war, insofern sie für einige dieser 5 Typen (Dragonblooded, Lunars, etc.) die Möglichkeiten erweiterte. Es wurden mehr Konzepte von Setting und Regeln getragen, als nur theoretisch angedeutet zu werden. Schön!

Bis zu dem Zeitpunkt als das Buch zu den "Infernals" rauskam. Allein das Cover schreckte mich schon ab: Eine christliche Nonne?!? Ein Spätbarock-Pirat? Ein Typ der aussieht wie Astaroth aus Soul Calibur? Das war nicht wie ich die Schöpfung visualisierte... das war auch nicht wie irgendeine andere Publikation, die ich bis dato in den Fingern hatte, die Schöpfung visualisierte! Und der Schock geht im Innenteil weiter: Die Beschreibung der Kasten ist, wie soll ich sagen... ach, die sind einfach Scheiße! Die haben nicht mal richtige Kastenmale?!? Die Kastenmale der Infernals sehen aus wie Wingdings-Symbole über die man rasch einen Photoshop-Filter geklatscht hat! Ich kriege das Kotzen, wenn ich nur daran denke, wie die aussehen! Und die Regeln: Da gibt es Charms mit denen ich Leuten die Arme ausreiße und sie dann damit verprügele. Und dann die Urges... während die Abyssals, so interpretiere ich ihre Regeln ins Setting hinein, verschiedene Möglichkeiten haben mit ihrem Status umzugehen... und sogar Gutes tun können, wenn sie denn wollen, auch wenn sie es dadurch nur schlimmer machen (half the fun about playing one, I tell you!), sind die Infernals wirklich definiert böse. Und zwar eine präpubertäre "I'm the Bad Guy! Let's torture and corrupt and enjoy ourselves!"-Variante von Böse. Jene Variante von böse, die weder auf lange Sicht, noch in der Gruppe vernünftig funktioniert, es sei denn man hat einige "Gutmenschen" dabei.

Aber der Oberhammer ist dann das...

At $225,000 of contributions, you will receive a preview PDF of the long-awaited, much-dreaded Infernal Exalted. Once they were mighty Solar heroes, but now they serve the Yozis and call upon the powers of Hell. This PDF preview will give you a glimpse of some of the big changes coming to the Green Sun Princes in EX3, including a look at the new shintai system and the developer's production notes for a future Infernal Charm tree.

...die kamen bei den Fans an! Die wurden von den Fans geliebt!

Und ich muss sagen: Das (wie auch der ganze Kickstarter) baut mir nicht unbedingt ein positives Bild der Exalted-Fans. Dieser ganze Solar-Fanboyismus, mit dem ich mich schon in Foren konfrontiert war, schwenkt plötzlich zu einem wahren Infernal-Fanboyismus um... und die Infernals sind eigentlich nur eine Möglichkeit Mr.Hyde zu spielen ohne vorher den Umweg über Dr. Jekyll nehmen zu müssen. Und WW unterstützt das voll! Denn plötzlich sind die Infernals sogar wichtiger als die Abyssals! Obwohl letztere mythologisch besser funktionieren, zugänglicher sind (Stichwort: mythologisches Gesamtgedächtnis der Menschheit) und sich außerdem noch besser ins Setting einfügen. Akuma waren ein tollen Konzept mit dramaturgischer Luft nach oben... aber wir wollen lieber Leute mit ihren eigenen Gliedmaßen verprügeln.

(Ich gebe zu, meine Bewertung der Infernals ist oberflächlich... aber deshalb ist es auch ein Rant!)

Was mich jetzt frustriert ist die Einstellung: Los, machen wir neue Exalted-Typen... egal, ob wir schon alles abgedeckt haben, was man in einem Fantasysetting so an Charaktertypen abdecken kann, ohne mit dem Genre zu brechen! Egal, ob sie ins Weltgefüge und die Mythologie der 5 passen! Egal ob sie alles auf den Kopf stellen, was wir zuvor über 2 Editionen etabliert haben!

Man sehe sich allein schon die Namen an: Was ist "Liminal" bitte für ein Wort?!? Ich kann mir genau NICHTS darunter vorstellen! Und was sollen die für eine Rolle haben: Wandler zwischen dem Reich der Lebenden und der Toten, zwischen Monster und Mensch? Moment... habe ich für sowas nicht bereits die Abyssals? Oh, ich glaube man will den Abyssals jetzt ihre eigenen Dragonblooded geben?!? Tolle Idee... das war als Fanprojekt schon Scheiße! Mal abgesehen davon, dass noch mehr Penner auf der Schöpfung rumkreuchen, die ihre eigenen kewlen Powerz kriegen und den einfachen Menschen noch exotischer wirken lassen! Und damit man mehr Splatbooks verkaufen kann (das dürfte der eigentliche Hintergrund sein! Und dass man jetzt auch noch Promethean- und Mummy-Äquivalente irgendwie ins Setting kriegen will) Nein danke! Was da ist, reicht!

Oder was da ist, würde reichen, indem man das, was da ist, erweitert: Gebt den Lunars endlich echte Illusionskräfte! Diversifiziert die Fraktionen! Schenkt mir Lunars die die Bronzefraktion unterstützen, baut eine echte Eisenfraktion (mit Sidies, Lunars und DBs drin) auf, kommt mir mit echten Arschloch-Solars um die Ecke und mit Drachenblütigen, die ihre alten Sonnenkönige wiederhaben wollen! Baut Fraktionen, die die einfachen Menschen an der Macht sehen wollen! Und nutzt die Blooded-Varianten um die Agenda des Himmels auf der Erde voranzutreiben oder zu behindern! Macht die Solars endlich zu "Ersten unter Gleichen"! Und um es nochmal zu sagen: Gebt mir mehr Fraktionen! Mehr politische Splittergruppen, mehr Weltanschauungen!

Oder ganz kurz gesagt: Gebt mir mehr Individuen! Ich brauche keine weiteren Typen! Ich habe bereits alle kosmischen Felder des Einflusses (Stichwort: Kewl Powerz!) abgedeckt! Da kann man nur neue dazuerfinden! Und das bricht Creation nur in noch kleinere Stückchen! Und das würde ich nicht wollen! Egal wie das Ergebnis dieser neuen Exalted ausfällt... mich wird es nicht überzeugen: Keine Zugänglichkeit, keine Einbindung in die in der Ersten Edition durchdachte Mythologie, kein Mehrwert auf Seite von Konzepten! Ich kann bereits alles spielen! Ich brauche nicht mehr! Und ich finde das verwässert das Setting und weckt Erwartungen bei Spielern, die ich nicht erfüllen kann und werde als SL!

Und nun zerpflückt meine Aussagen!

[Thandbar]

Ich persönlich brauche weiß Gott auch keine neuen Splats. Wenn man vernünftig gemischte Gruppen spielen könnte - möglicherweise sogar mit Fair Folk -, käme mir das mehr entgegen als neue Gruppen von Exaltierten. Dass zugunsten ekliger Infernal-Powers, die im Dutzend rausgehauen wurden, immer wieder notwendige Reparaturen an den Grundsplats vertagt wurden, hat mich zu Zeiten der Zweiten schon sehr gestört.
Aber in einem Verkaufsgespräch macht es sich einfach sehr gut, wenn man mit deutlichen Zusatzoptionen ankommt. Und dass man den Fans gibt, was sie wollen und wofür sie zu zahlen bereit sind, ist eben auch konsequent.
Und das sind sie halt: Optionen, die Du nicht benutzen musst in Deiner eigenen Spielrunde.
Für meinen Geschmack war vieles in der zweiten Edition zu "over 9000", so dass leicht die Grundkonflikte, die mir wichtig sind, aus dem Fokus geraten konnten. Ich spiele Exalted lieber wie ein griechisches Heroen-Setting mit ein wenig Superman-Drama ("Ich könnte ihren Konflikt lösen, aber sie müssen doch lernen..."), das so bodenständig bleibt, dass die Spieler sich über eine versunkene Stätte, ein neues Artefakt noch freuen können. Aber Spielvorlieben sind eben unterschiedlich, und Creation sehr, sehr groß.

Der Crunch sieht für mich zumindest im Ansatz jedenfalls sehr überzeugend aus; diesen werde ich wohl auf jeden Fall entlehnen. Ich habe auf jeden Fall keine Lust mehr, die Combat Ticks meiner Familie zu verklickern. Ein bisschen Fate bzw. Legends of the Wulin scheint in Creation eingezogen zu sein: Das finde ich auch sehr gut.
Inwiefern die neuen Settingideen ins Spiel schaffen: Mal schauen! Ich finde die Überlegungen zu den neuen Splats, die ich bislang lesen durfte, so schlecht nicht, und ich lasse mich gerne positiv überraschen; und die neuen Solar-Charaktere wirken auf mich allein von den Illustrationen her sogar erwachsener als die vorigen.
 
Was das Schicksal angeht: Soweit ich weiß, werden dessen Regeln in dem Augenblick außer Kraft gesetzt, sobald Mote-Punkte fließen. Exaltierte schreiben beständig ihr eigenes Schicksal, während das Leben der Normalsterblichen tatsächlich wie vorprogrammiert ist.

[La Cipolla]

Ich werde mich hüten, Jibas Rant zu zerpflücken ( ), aber mein Eindruck war immer, dass die meisten Fans total auf Abyssals & Infernals abgefahren sind, während die Devs ein Faible für Solars hatten und sie daher total als die Ubercharaktere gepusht haben, die sie laut Setting ja auch sind.

Exalted ist halt schon irgendwo pubertär, was ja auch nichts Schlechtes sein muss.

Interessanter Aspekt: Ich hab beide Editionen verfolgt und ziemlich viel gelesen, aber das mit diesen kosmischen Kräften hatte ich nicht mehr vor Augen. Für mich muss es also wesentlich weniger relevant gewesen sein. Gut und Böse passen in meinen Augen auch perfekt zu Exalted.

[Waldviech]

Sogar Waldviech, unser Alchi-Fan Number One, wird mir Recht geben, wenn ich sage, dass sie anders sind als die fünf obengenannten Fraktionen, denn sie erweitern die Schöpfung effektiv um Roboter, Astroboys und ein Steampunk-Genre-Paket, das eben nicht so einfach zugänglich und zu schlucken ist wie die Standart-Fantasyurkräfte, die ich oben genannt habe. Sie sind außen vor.

Das tut er. (Die Alchis sind einfach saucool. Kann man nicht anders ausdrücken. Aber sie sitzen auf ihrem eigenen "Planeten". Bzw. in ihrem eigenen Planeten.)  Das Waldviech stimmt Dir sogar beim ganzen Rest zu. . Irgendwer hatte mal ganz gut zusammengefasst, das Exalted insgesamt darunter leidet, dass es zu viele Häuptlinge und zu wenige Indianer gäbe. Da bräuchte es nicht noch zwei neue Exalted-Typen. Aber um den Thandbar zu zitieren:

Mal schauen!

[Scorpio]

Das neuste Strechgoal ist ... zwei weitere Lesebändchen im Buch? Zwei weitere Lesebändchen? Als Ziel, dass 15.000 Dollar höher ist als das letzte? 15.000 Dollar für zwei Lesebändchen?

Dieser ganze Kickstarter ist so eine Unverschämtheit, dass treibt mir echt die Zornesröte ins Gesicht, obwohl es mir eigentlich egal sein sollte.

[Teylen]

Wobei es den Fans wohl danach verlangte und die $3000 die es noch braucht wohl heute geknackt werden dürften.
Vielleicht ist das nächste Strech Goal cooler ^^;

[Waldviech]

Danke für die interessante Beschreibung der Mythologie.

Dem möcht ich mich mal fröhlich anschließen.  . Was die Alchis und die Mythologie des Ganzen angeht: Sie "passen" IMHO, weil sie kein Teil der Creation sind, sondern Teil einer anderen Welt, die nach anderen Gesichtspunkten erschaffen wurde als die Creation. Das betont, dass sie von Außen kommen. Nur eine andere Art von "Außen" als es z.b. im Falle des Wyld gegeben wäre. Aber ich bin ja sowieso ein kleiner Magitech-Fan. Vor allem, weil es die in vielen Fantasysettings diktierte "Mittelalterstasis" bricht. Innerhalb der Exalted-Welt ist es möglich, sich technologisch von Steinzeit bis Star-Trek und wieder zurück zu bewegen, ohne dass dies die zugrunde liegende Mythologie ändern würde.
Aber um mal zurück zur dritten Edition zu kommen:
Ich bin ob der neuen, erweiterten Karte  mal gespannt, wie das Meer im Osten in die Elementarpol-Ausrichtung passen wird.

Vielleicht ist das nächste Strech Goal cooler

Ja, die Lesebändchen werden dann gestreift.

[Thandbar]

Das Alchemical-Handbuch war meiner Meinung eines der besten der zweiten Edition, das auch richtig Spaß machte zu lesen. Bei der Lektüre einiger Charms musste ich auch öfters blöde loskichern.
Ich finde, dass Autochthon sich mitsamt seines "Problemchens" sehr gut ins Setting samt Hintergrundgeschichte einfügt. Wenn den Designern das mit den neuen Splats auch so gut gelingt, würde es mich sehr freuen. Ich hoffe nur, dass sie nicht mit zu vielen Bällen jonglieren - wirklich gut aufgestellte Grund-Exalts sind mir lieber als möglichst zahlreiche Sondergestalten, die man "auch noch" spielen könnte.

[Waldviech]

Das Alchemical-Handbuch war meiner Meinung eines der besten der zweiten Edition, das auch richtig Spaß machte zu lesen. Bei der Lektüre einiger Charms musste ich auch öfters blöde loskichern.

Ja, zumal sie Autochthonia endlich ein "Gesicht" geben. In der ersten Edition schienen die einzelnen Nationen noch recht schwer unterscheidbar, ohne große Eigenheiten, ja sogar teils etwas langweilig. Die Quellenbücher aus der zwoten Edition hat das IMHO massiv geändert.