Thema: Cinematisch ist nicht Action!

[8t88]

Hallo zusammen!

Ich wollte hier einmal darüber aufklären, dass cinematische Rollenspiel allzuleicht mit dem des Action
-RPG
gleichgesetzt wird.


Das liegt ja auch relative nahe, ist aber nicht so.

Action ist sicherlich eine unterkategorie von cinematischem Rollenspiel.

Aber alles was es als Film gibt, kann man auch im cinematischem Stil machen.
Die Firma, Akte X, Instinkt, Das Schweigen der Lämmer, Nicht auflegen,
Ja, sogar der mir Verhasste David Lynch:

all das und noch viel mehr, eignet sich genauso für ein cinematsisches Spiel wie auch:
Stirb Langsam, Face-Off, Minority Report, Star Wars, Alien, Speed, uvm.

Aber was genau macht Cinematik an sich aus?

Ich denke mal, es ist die art des beschreibens, das "nicht so festlegen von örtlichkeiten".
Die art der Beschreibungen, die Kamerafahrten, die KLischees einiger Szenen und Charaktere,
das "Style over Substance".

Ich hoffe es ist etwas deutlich geworden...
Vermi, Fredi, Woozle und andere könnten es sicherlich noch besser beschreiben, aber
ich habe nicht die KLasse, solche Essays, Summarays usw über solche Themen zu verfassen

Na denn, bis dann!
8t88

[Wawoozle]

Vermi, Fredi, Woozle und andere könnten es sicherlich noch besser beschreiben,

und bei allen dreien würde vermutlich was anderes bei rauskommen

aber ich habe nicht die KLasse, solche Essays, Summarays usw über solche Themen zu verfassen

Schmarrn... du machst das schon sehr gut.
Immerhin bist Du DER Cinematique Meister

[Monkey McPants]

8t88: Vollste Zustimmung.

M

[knörzbot]

@8t88: Ja, schon klar, und?  ???

[8t88]

und bei allen dreien würde vermutlich was anderes bei rauskommen

Würde mich auch mal interessieren...

Schmarrn... du machst das schon sehr gut.
Immerhin bist Du DER Cinematique Meister

Danke, danke!

8t88: Vollste Zustimmung.

Danke sehr!

@8t88: Ja, schon klar, und? ???

Dir ist das klar, aber vielen anderen nicht.
Darum diese öffentliche Bekundung!

[knörzbot]

Dir ist das klar, aber vielen anderen nicht.
Darum diese öffentliche Bekundung!

Ach so! Und ich habe die ganze Zeit nach einem Ansatzpunkt für irgendein Problem, das es zu klären gibt, gesucht und nix gefunden. 

[Vale waan Takis]

Mir ist schon klar das ich hin und wieder cinematik einfach mit dem von mir kennengelernten "worst case" gleichsetze.
Oft genug ist hier in den Diskussionen aber nicht wichtig was "cinematisch" nun wirklich ist, sonder viel mehr das was von den "meisten" als cinematisch empfunden wird.
Ansonsten ist es genau so ein leidiges Thema wie die "cool" Diskussion.

Für's konkrete Spiel geben imho diese Begriffe eh überhaupt nichts her, da dann eh jeder nochmal was anderes drunter versteht (trotz x-maliger Erklärung und Definition).
Für mich ist es halt Erfahrung das Aktion und Cinematik meistens gleich gesetzt werden.
Wahrscheinlich habe ich schon sehr oft cinematisch gespielt und geleitet ohne es zu merken!

[8t88]

Dieser Umstand ist mir bewusst, und mit der Pauschalisierung an sich komme ich klar!
Es ist ja auch ok, dass zu sagen, was allgemein bekannt ist (also das man mein cinematik=Action)
Aber wie shcon erwähnt, fand ich, dass es einfach an der Zeit ist das mal anzuschneiden!

[Vale waan Takis]

Dieser Umstand ist mir bewusst, und mit der Pauschalisierung an sich komme ich klar!
Es ist ja auch ok, dass zu sagen, was allgemein bekannt ist (also das man mein cinematik=Action)
Aber wie shcon erwähnt, fand ich, dass es einfach an der Zeit ist das mal anzuschneiden!

Gut Gut 
Ich hoffe nur das ganze wird nicht endgültig geklärt, sonst hab ich gar keinen konfliktigen Gesprächsstoff mehr für Dorin 

[Lord Verminaard]

Das entscheidende Merkmal eines cinematischen Rollenspiels nach meinem Dafürhalten ist die Wahrnehmung der Spielrealität, der Blickwinkel.

Klassisches Rollenspiel: Mein Charakter ist eine reale Person in einer fiktiven Welt. Er ist irgendwann geboren worden, aufgewachsen, hat viel erlebt. Er muss essen, trinken, schlafen, kacken und eines Tages sterben. Die Welt um ihn herum ist seine Realität, und sie dreht sich auch ohne ihn weiter.

Cinematisches Rollenspiel: Mein Charakter ist die Hauptperson in einem Kinofilm. Was mit ihm passiert, wenn er Off-Screen ist, ist völlig egal. Entscheidend ist nur, was die Zuschauer sehen. Die Welt um den Charakter herum ist nur eine Kulisse, die Szenerie für seine Abenteuer.

[8t88]

Klasse Definition!
Vermi, ich beauftrage Dich in Zukunft zu sagen was ich denke, ok?


Das heisst auf dem Sommertreffen rennst Du immer als mein Adjutant vor mir her!

[max]

Wie nennt sich der Zwischenweg?  Der würde mir am besten gefallen 

[Monkey McPants]

Der nennt sich im allgemeinen "Durchschnittsrollenspiel", denn, wie immer, sind das natürlich die eher selten auftretenden Extreme. Macht die Definition allerdings nicht weniger treffend.

M

[max]

Naja Also wenn Cinematisch 100%  und  Realistisches Simulationspie 1% ist, liege ich mit meinem Stiel wohl zwischen 69 und 79% 

[Tybalt]

Ich wollte hier einmal darüber aufklären, dass cinematische Rollenspiel allzuleicht mit dem des Action
-RPG
gleichgesetzt wird.


Das liegt ja auch relative nahe, ist aber nicht so.

Sorry, aber so funktioniert das nicht. Klar, du kannst dich hinstellen und eine Definition verkünden, aber das hat keine Auswirkungen. Wichtig ist einzig und allein, was die Mehrheit unter "Cinematisch" (oder "Cineastisch", je nach Vorliebe) versteht, und das ist auch gut so. Wenn jeder sich selbst seine Definitionen bastelt, werden Diskussionen sinnlos.

Was mich angeht, bedeutet für mich "cineastisches Rollenspiel" in erster Linie Action, zusammen mit dem Einsatz von "Kino-Werkzeugen". Und meine Erfahrung in Foren zeigen, daß das die Definition der Mehrheit ist.

@max: Simulatorisch muß nicht realistisch bedeuten. Cineastisches Rollenspiel ist im höchsten Maße simulatorisch, denn es setzt sich primär zum Ziel, Action-Filme zu simulieren...


Tybalt

[max]

Das ist mir Klar     Deswegen habe ich ja auch Realistisches Simulationsspiel geschrieben  , und nicht nur Simulationsspiel!

[Tybalt]

Das ist mir Klar     Deswegen habe ich ja auch Realistisches Simulationsspiel geschrieben  , und nicht nur Simulationsspiel!

Ups...

Ähmm...

Sorry...

Wer lesen kann ist klar im Vorteil...


Tybalt

[Fredi der Elch]

Cinematisch ist nicht Action!

Find ich schon.

Cinematisch gibts schon mal gar nicht, das ist eingedeutscht von cinematic. Und das heißt "wie im Film". Und für mich sowie den Großteil der RPG-Bevölkerung heißt das Actionfilm. (Über die schreckliche Idee von "Cineastischem" Rollenspiel = Rollenspiel, in dem es um Filmfreunde geht?? lasse ich mir hier gar nicht erst aus).

Zeit für ein Definition im Definitionenthread.

EDIT: Hm, ist schon definiert.

[max]

Wieso immer nur Action? Sisi wäre auch ne geile Rpg grundlage 

[Ein]

Naja, ich benutze bewusst die beiden Begriffe "cinematisch" und "cineastisch" seperat und in vollkommen verschiedenen Bedeutungen.

Cinematisches Rollenspiel hat seinen größten Ahnen in Feng Shui und sein neuster Spross ist Wushu. Hier geht es sehr wohl nur um Action und sonst auch um nichts, denn der Action-Film ist Programm.

Cineastisches Rollenspiel dagegen ist Rollenspiel, das allgemein die Strukturen und Techniken des Films entlehnt. Dazu gehören z.B. die Verwendung von Szenen, das Ignorieren von off-screen-Handlung oder auch die Art und Weise wie die Charaktere sich profilieren.

Beim cineastischen Rollenspiel geht also meiner Meinung nach vorallem um Techniken, während es beim cinematischen Rollenspiel um die Simulation eines Stils geht.

Da heutzutage aber fast jedes Rollenspiel cineastische Techniken nutzt, kann man sicherlich den Eindruck gewinnen, dass dies "normales" Rollenspiel sei. Was allerdings nicht so stimmt, vorallem wenn man sich die Entwicklung der Abenteuerstrukturen über die letzten 30 Jahre ansieht.

[Preacher]

Nun, aber ein Cineast ist ein Filmfreund - da hat Fredi schon recht. Ob es das Adjektiv "cineastisch" überhaupt gibt und was es im Zweifelsfall bedeutet, dazu kann ich nix sagen.

[Ein]

Ist doch egal ob es das im normalen Sprachgebrauch gibt. Narrativ ist auch kein deutsches Adjektiv, ebenso wenig wie Computer ein deutsches Subjektiv ist. Sind wir neuerdings der Verein für die Erhaltung der Reinheit Deutschen Sprachgutes?

[Dash Bannon]

na aber im allegmeinen wird es schon als Synonym für Action genommen, aber im Prinzip stimmt es wohl, dass mit cinematisch gemeint ist, dass es an einen Kinofilm erinnert.
Tja jetzt frage ich mich, es gibt doch alle Arten von Kinofilmen, sind also alle Arten von Rollenspiel cinematisch?

[Vale waan Takis]

Darauf läuft es wohl grob hinaus...

[Lord Verminaard]

Klassisches Rollenspiel: Mein Charakter ist eine reale Person in einer fiktiven Welt. Er ist irgendwann geboren worden, aufgewachsen, hat viel erlebt. Er muss essen, trinken, schlafen, kacken und eines Tages sterben. Die Welt um ihn herum ist seine Realität, und sie dreht sich auch ohne ihn weiter.

Cinematisches Rollenspiel: Mein Charakter ist die Hauptperson in einem Kinofilm. Was mit ihm passiert, wenn er Off-Screen ist, ist völlig egal. Entscheidend ist nur, was die Zuschauer sehen. Die Welt um den Charakter herum ist nur eine Kulisse, die Szenerie für seine Abenteuer.

 

Es macht schon einen ziemlichen Unterschied, ob du versuchst, die Spielwelt duch die Augen deines Charakters zu sehen, oder ob du dich mehr als Zuschauer eines Kinofilms begreifst... Jemand "Last Action Hero" gesehen?