Thema: Erzählt mir über TALISLANTA

[Wolf Sturmklinge]

Tal ist eines der besten Spiele auf dem Markt, ich habe leider zuwenig zeit deine umfangreichen Fragen zu beantworten, sorry. aber schau doch mal hier:

www.talislanta.com

du wirst es nicht bereuen.

Ich war grad auf der Seite und muß dem rechtgeben....

[Kardinal Richelingo]

Das alte Deutsche hatte "nur" ein Spruchsystem, das ich persönlich aber praktikabler finde, aus den o.g. Gründen.

wieso ? das neue System hat doch sowohl formulaische als auch freestylezauber. Ich mochte das alte Magiesystem bedeutend weniger, da es wie D&D war (mehr oder weniger). 

[Boba Fett]

Freestyle ist im neuen laut regeln auch nicht möglich.
Steht explizit drin.
Es ist nur ein Baukasten, mit dem die Spieler ihre Sprüche erschaffen können.
Trotzdem sind es immer noch Spruchlisten, die man erstellt.
Wobei Freestyle als Hausregel ja kein Problem ist.

[Catweazle]

@Boba:
das hast Du falsch verstanden. Das neue Magiesystem IST "Freestyle". Die Erklärung, warum die Dinge so funktionieren, wie sie funktionieren basiert aber auf Spruchmagie. Also: die Zauberer selbst sind an ihre Sprüche gebunden - der SPIELER jedoch muss keine Sprüche vorbereitet haben. Er kann sich spontan etwas zusammenstellen und sagen, dass sein Zauberer diesen Spruch noch in guter Erinnerung hat.

Das ist die Erklärung dafür, dass ein Nekromant mit ATTACK+8 sehr wohl Skelett beschwören kann, dass kurz aus dem Boden kommt, zuhaut und dann wieder verschwindet, er aber dieses nicht zum Gepäcktragen (Move) benutzen kann. Er hat einfach keinen Spruch dafür.

@eed_de:
Formularisch? Wie? Wann kann ein Zauberer einen bestimmten Zauber anwenden und wann nicht? Muss er ihn finden? Wieviele Zauber erhält ein Magier oder Hybrid in der ersten Stufe? Nee, das Magiesystem vom neuen Talislanta ist frei. Es ist auch genial. Aber freie Magiesysteme sind nicht ausbalanciert. Daher nono für mich.

[Kardinal Richelingo]

@eed_de:
Formularisch? Wie? Wann kann ein Zauberer einen bestimmten Zauber anwenden und wann nicht? Muss er ihn finden? Wieviele Zauber erhält ein Magier oder Hybrid in der ersten Stufe? Nee, das Magiesystem vom neuen Talislanta ist frei. Es ist auch genial. Aber freie Magiesysteme sind nicht ausbalanciert. Daher nono für mich.

das sind dinge die man selbst sehr einfach entscheiden kann, finde ich. Ausserdem ist Tal NICHT ausbalanciert, war es nie und wird es vermutlich erst (leider) mit der d20 Version werden.

[Kardinal Richelingo]

Freestyle ist im neuen laut regeln auch nicht möglich.
Steht explizit drin.
Es ist nur ein Baukasten, mit dem die Spieler ihre Sprüche erschaffen können.
Trotzdem sind es immer noch Spruchlisten, die man erstellt.
Wobei Freestyle als Hausregel ja kein Problem ist.

nein, die Spieler können on-the-fly zauber sprechen. JEDOCH wird das damit erklärt, dass sie dermassen viele Zauber kennen, dass es trotzdem ein formulaischer Zauber ist, den sie aber nicht aufschreiben brauchten. Hat mir nie sonderlich gefallen und ich habe so on the fly sprechen lassen. Macht im Spiel de facto auch kein Unterschied.

[Catweazle]

@eed_de:
Okay - Talislanta wollte nie ausbalanciert sein. Weiß ich. Aber ich will auch keine Superhelden neben Luschen stehen haben. Und bei freier Magie passiert das zu leicht.

Beispiel:
Lusche: "ich klettere die Mauer hoch. Dank +200 Klettern schaffe ich das mit spielerischer Leichtigkeit und springe mit einem Salto auf der anderen Seite herab.".
Magier: "ein Engel, Verkörperung des des Elementes Luft erscheint und verschmilzt mit mir, um mich auf goldenen Schwingen über die Mauer zu tragen (+7 Move)".

Und jetzt rat mal, wer sich im Spiel blass und farblos vorkommt. Es geht mir gar nicht so um Power. Sondern um Spielmöglichkeiten. Um Style. Da verzichte ich lieber auf freie Magie. Aber nochmal in aller Deutlichkeit: das liegt nicht am Magiesystem von Talislante. Es liegt am Prinzip freier Magiesysteme. Wird Talislanta D20 ein freies Magiesystem erhalten ist es dort genau so.

[Kardinal Richelingo]

@dailor: nun, das hat man als SL aber durchaus in der Hand. Ich habe es schwächeren Charakteren immer ermöglicht, eine Art Ausgleich zu finden und wenn er "nur" storybezogen war. Nicht jeder Spielertyp kommt damit klar, agreed.

Im übrigen war mein langjährigster Spieler bei Tal ein ziemliche "Lusche", hatte aber stets Spass am Spiel. Bei Top Secret war es damals bei mir genau dasselbe, ich hatte den schlechtesten Charakter und habe mit Abstand am längsten überlebt (und den meisten Spass).

Man muss sich dann halt was anderes einfallen lassen und wenn der SL das auf den Schirm hat, kann das Spass machen. Dein beispiel ist nicht falsch, aber einseitig, weil es um einen direkten Vergleich derFähigkeiten geht. Wenn es Spieler um "mehr können" geht, dann sind sie bei Tal falsch oder sollten sich bewusst andere Charaktere suchen.

Aber das bleibt Geschmackssache.

[Haukrinn]

Da verzichte ich lieber auf freie Magie. Aber nochmal in aller Deutlichkeit: das liegt nicht am Magiesystem von Talislante. Es liegt am Prinzip freier Magiesysteme. Wird Talislanta D20 ein freies Magiesystem erhalten ist es dort genau so.

Das halte ich für ein dummes Gerücht. In Talislante treffen nur schlechte Balance und ein "zu" freies Magiesystem aufeinander. Ich kenne mehr als genug freie Magiesysteme, die sehr gut ausbalanciert sind. Aber das gehört wohl kaum in diesen Thread. Bei Interesse kann ich ja mal 'nen neuen Thread zu dem Thema aufmachen.

[Kardinal Richelingo]

[
Das halte ich für ein dummes Gerücht. In Talislante treffen nur schlechte Balance und ein "zu" freies Magiesystem aufeinander.

ist Spielbalance wirklich so eine heilige Kuh ?????? so ein Quatsch. 

[Boba Fett]

Spielbalance ist ein Ding der Unmöglichkeit.

[Kardinal Richelingo]

Spielbalance ist ein Ding der Unmöglichkeit.

exakt und auch totaler quatsch.

[Catweazle]

Spielbalance ist kein Ding der Unmöglichkeit. Perfekte Spielbalance ist ein Ding der Unmöglichkeit. Jedem halbwegs gleichberechtigte Charaktere zu geben nicht. Und ich habe das nunmal ganz gerne. Freie Magie macht das sehr schwer bzw. erfordert Workarounds.

[Catweazle]

Ach ja:
@Haukrin: ich finde, es gibt kein "zu" freies Magiesystem. Es gibt nun Spiel-Stile zu denen ein freies Magiesystem nicht passt. Ich frage mich auch, was ein "zu" freies Magiesystem sein soll. Entweder es ist frei oder eben nicht. Wenn es so stark eingegrenzt ist, dass die Spielbalance nicht gefährdet ist, so fürchte ich, ich würde es nicht mehr als "frei" bezeichnen. Ist vielleicht Ansichtssache.

[Boba Fett]

Spielbalance ist kein Ding der Unmöglichkeit. Perfekte Spielbalance ist ein Ding der Unmöglichkeit. Jedem halbwegs gleichberechtigte Charaktere zu geben nicht.

Mit meiner recht provokanten Aussage wollte ich die These aufstellen, dass eine "allumfassende" Spielbalance nicht möglich ist, denn was in der einen Runde ausgewogen erscheint, ist in der anderen ein untragbarer Zustand.
Unterschiedliche Spielstile erfordern unterschiedliche Balancen.