Thema: [Talislanta] Wirklich keine Elfen

[Ein]

Okay, die Diskussion über Talislanta hat mich auf etwas gebracht. Früher hat Talislanta mit dem Slogan geworben "No Elves". Auch heute behauptet es immer noch "Still no elves", aber wieviel ist da wirklich dran?

Ich habe mir Rassen von Talislanta angesehen und einige humanoide gehen durchaus in Richtung Elf. Aber nur in die Richtung halt.

Die Frage ist: Wann ist ein Elf kein Elf mehr?

Reicht es zum Elfentum, wenn sie spitze Ohren und Magie haben? Aber was ist, wenn ein Spiel Elfen mit spitzen Ohren hätte, die keine Magie mögen? Gibt es also definitiv Eigenschaften, die einen Elfen zu einem Elfen machen?

P.S.: Sind Vulkanier Elfen?

[Wawoozle]

Naja.. die Elfen und was man sich unter ihnen vorstellt sind ja viel durch Tolkien definiert.
Solche Elfen hat Talislanta definitiv nicht...
Wenn allerdings allein Spitze Ohren ausreichen. Ja, dann hat auch Talislanta Elfen.
Aber dann wären auch Hobbits Elfen

[Boba Fett]

Vulkanier sind keine Elfen, denn Vulkanier predigen gefühlsarmut und Elfen genau das gegenteil.

Wie dicht sind denn die Talislanta Völker an den (typischen) tolienesken Elfen dran?
Nicht alle, nur die "dichtesten".

[Raphael]

Keine Ahnung. Ich postulier mal: "Elf sein ist ein Gefühl." Wenn ich  etwas spiele, das etwas Elfenähnliches hat, dann spiele ich manchmal, als hätte ich einen Elfen zu spielen. *shrugs*

Naja, vergesst diesen Beitrag einfach.

[Thalamus Grondak]

Thalamus´ Elfen Definition:

-Spitze Ohren
-Magieverliebt
-Naturverliebt
-Schlanker Körperbau
-Langelebig-Unsterblich

[Ein]

Nach Thalamus habe ich da in Talislanta Elfen:

Ariane: Slender, tall, onyx skin, white hair, pointed ears, silver eyes.  Aloof, quiet, passive. Follows the mystical arts of transascendancy, wherein they can maintain awareness of all their past incarnations. Can meditate and communicate with stones, trees, the wind, pretty much anything. Record their thoughts and feelings in purple stones called "tamar". Only eat ripened fruits, because they have no wish to harm an incarnating lifeform. Use smooth, flat maces of white wood and purple stone, and arrows tipped with same. Live in a maze-like city formed from a single huge piece of purple stone. Fairly isolationist, although they send out "Druas" (Seekers) to gather experiences of the world on their tamar, these then being taken to a huge tamar at the center of their maze-city, where they are stored for the populace to access. Long-lived.

[Mordekar]

Nach Thalamus habe ich da in Talislanta Elfen:

Ariane: Slender, tall, onyx skin, white hair, pointed ears, silver eyes.  Aloof, quiet, passive. Follows the mystical arts of transascendancy, wherein they can maintain awareness of all their past incarnations. Can meditate and communicate with stones, trees, the wind, pretty much anything. Record their thoughts and feelings in purple stones called "tamar". Only eat ripened fruits, because they have no wish to harm an incarnating lifeform. Use smooth, flat maces of white wood and purple stone, and arrows tipped with same. Live in a maze-like city formed from a single huge piece of purple stone. Fairly isolationist, although they send out "Druas" (Seekers) to gather experiences of the world on their tamar, these then being taken to a huge tamar at the center of their maze-city, where they are stored for the populace to access. Long-lived.

Es redet wie ein Elf, es stinkt wie ein Elf, es sieht fast so aus wie ein Elf...
für mich nah genug dran um die Behauptung ad absurdum zu führen.

[Wawoozle]

http://www.rpg.net/forums/phorum/pf/read.php?f=5&i=117846&loc=0&t=117846

Other genres have the Elf-types as well. Star Trek has the Vulcans, complete with pointy ears, long lifespan, mystical culture, and know more about the universe than humans.

Babylon 5 has the Minbari, who although lack pointed ears, do have a mystical culture, longer lifespan, and know more about the universe than humans.

Heck, even Yoda is an elf! He's short, got pointy ears, is VERY mystical, has a long lifespan, and knows more about the universe than humans.

These are essentially Elves by another name. They fill the same storytelling niche.

Frankly, I'm sick of Tolkein-esque Teutonic-based Fantasy (note, I'm not sick of Tolkein himself, I love Tolkein). Even ones that try to be different. I've read lots of books and played in lots of games that tried to be "different" from Tolkein by changing some detail here or there. Orc are intelligent. Elves are technological. Blah blah blah whatever. They're still using Tolkein as a starting point.

I prefer my fantasy to be original. I like Clark Ashton Smith's Zothique, Conan, Skyrealms of Jorune, Talislanta, El Hazard, and Nausicaa of the Valley of the Wind for these reasons. They are unique, they don't play on stereotypes as much (well, at least they play on a whole different set of stereotypes).

My current fantasy campaign is a mix of Ruin Explorers, El Hazard, and Nausicaa. There are no Tolkein fantasy stereotypes to be seen. Well, the Jaki monster-men come pretty close to Orcs, but you've got to have a bad guy, right?

[/dev/null]

Waren das bei Talislanta nicht die Cymrilian, die im Endeffekt Elfen unter anderem Namen waren (oder schmeiß ich das schon wieder alles durcheinander?). Zumindest fand ich die Behauptung immer etwas sehr gewagt...

[Catweazle]

@Ein und Mordekar: ja, Talislanta hat Elfen. Und Zwerge. Und wahrscheinlich auch Hobbits. Sie heißen anders, sie verhalten sich anders, sie haben eine andere Geschichte und sie sehen anders aus, aber irgendwie entdeckt man sie doch. Ja selbst in Vampire findet man in den Salubri einen Clan, der den Zweck der Elfen ganz gut erfüllt und die World of Darkness bietet mit den Faeries natürlich noch direktere Abkömmlinge. Fading-Suns: die Obun. etc. etc.

Aber: selbst wenn die Macher die klassischen Elfen Tolkiens eingebaut hätten, könnten die Macher von Talislanta immer noch sagen: "no horses", "no evil bad super-entity", "molusks as pcs", "no elf-human-dwarf alliance against evil superraces from hell".

Dennoch habt ihr Recht: der Spruch "still no elves" ist hoch gegriffen und nicht ganz wahr. Zustimmung. Ich werde dennoch weiter mit diesem Spruch für Talislanta werben, denn: Talislanta ist keine Tolkien-Welt. Viel weniger als jedes andere Fantasy-System, das ich kenne. Talislanta hat seinen Job, etwas eigenes zu erfinden gut gemacht. Da verzeihe ich auch mal die Schwäche mit den Ariane, ganz sicher von den Elfen inspiriert sind.

[Wawoozle]

Wobei auch die Ariane keine typischen Tolkien-Elfen sind... das ist ne Mischung aus Drow, Buddhisten und Elfen

[Kardinal Richelingo]

Dennoch habt ihr Recht: der Spruch "still no elves" ist hoch gegriffen und nicht ganz wahr. Zustimmung. Ich werde dennoch weiter mit diesem Spruch für Talislanta werben, denn: Talislanta ist keine Tolkien-Welt. Viel weniger als jedes andere Fantasy-System, das ich kenne. Talislanta hat seinen Job, etwas eigenes zu erfinden gut gemacht. Da verzeihe ich auch mal die Schwäche mit den Ariane, ganz sicher von den Elfen inspiriert sind.

lies mal Vances Dying Earth, dann siehst du die Inspirationen ganz glasklar, wie die Türme Cymrils

[Catweazle]

OKAY! TALISLANTA IST EIN RIP-OFF WIE JEDES ANDERE SYSTEM / JEDE ANDERE RPG-WELT AUCH!!! ICH HAB'S KAPIERT! 

Kenne Dying Earth nicht, daher war mir das nicht bewusst.

Bleibt nur noch eine Aussage: ist nicht Tolkien like und ich mag's. ODER HABT IHR DAGEGEN AUCH EINWÄNDE??

[Wawoozle]

Äh.. nö.. eigentlich wollten wir nur sagen das Talislanta soooo RIP-OFF'ig gar nicht ist.... oder Ingo ?

[6]

btw. wenn ich mich noch recht erinnere, dann stammt der Slogan "Still no Elves" noch aus einer Zeit (Mitte der 80-er), als die damals gängigen Fantasy-RPGs alle die Standardtolkienrassen beinhalteten und auch so hiessen. Da hat sich Talislanta wohltuend davon abgehoben, indem es eben keine expliziten Elfen enthalten hatte. Von daher stimmt der Slogan auch heute noch.

[Ein]

@Dailor:
Das wollte ich hören.
Btw, ich hätte einen Slogan wie "Forget Tolkien" viel besser gefunden. triffts IMO eher

[6]

Btw, ich hätte einen Slogan wie "Forget Tolkien" viel besser gefunden. triffts IMO eher

Nee. Damals waren die Elfen und die dazugehörigen Spieler verpöhnt gewesen. Gegen Zwerge und Hobbits gab es da meistens keine Probleme

[Wawoozle]

@Ein

Btw, ich hätte einen Slogan wie "Forget Tolkien" viel besser gefunden. triffts IMO eher

Das würde eine Wertung beinhalten.
"Keine Elfen" ist keine Wertung, es ist ne ganz simple Aussage.
Manche springen drauf an und findens gut, andere denken sich "Na und ?" oder "Was sind denn Elfen ?" und bei wieder anderen kommt der kleine Holmes durch und die starten dann solche Threads wie: "Tatsächlich keine Elfen ?"

Nee. Damals waren die Elfen und die dazugehörigen Spieler verpöhnt gewesen.

Man kann natürlich auch viel zwischen den Zeilen lesen, wenn man möchte

[Ein]

In den USA ist wertende Werbung erlaubt, also who cares? Wenn schon, denn schon.

Ich springe da übrigens deswegen so drauf an, weil es im Netz ein paar quadrimillionen Fantasy-RPGs/Settings gibt, die genau das von sich behaupten. Und als kritischer Konsument (=Nörgler) möchte ich doch nciht, dass hier jemand was falsches kauft und sich nach ärgert.

[Kardinal Richelingo]

Leute, elfisch ist was elfisch wahrgenommen wird. Ich habe lange Tal geleitet und auch Ariane vorkommen lassen ohne dass sie auch nur annähernd elfisch waren. Wenn jemand aber gleich sagt, "aaaaaah doch elfen" dann werdet ihr die Ariane auh elfisch spielen. Also, nutzt eure Phantasie und dann trifft der Spruch zu. Sonst spielt einfach weiter D&D 

[Kardinal Richelingo]

Äh.. nö.. eigentlich wollten wir nur sagen das Talislanta soooo RIP-OFF'ig gar nicht ist.... oder Ingo ?

neee, natürlich nicht. ich wollte damit hauptsächlich sagen dass Tal eben auch seine Einflüsse hat

[Boba Fett]

Gibt es irgendwo ein Produkt, wo die 40 Rassen wirklich mal abgebildet und beschrieben sind?
Ich hab das Grundregelwerk 4th Ed. jetzt und finde den Überblick der Rassen etwas ungenau.
Manche sind schöbn beschrieben und abgebildet, andere sehr dürftig.
Und die Abbildungen der Archetypen sind auch nicht immer aussagekräftig.

[Kardinal Richelingo]

Gibt es irgendwo ein Produkt, wo die 40 Rassen wirklich mal abgebildet und beschrieben sind?
Ich hab das Grundregelwerk 4th Ed. jetzt und finde den Überblick der Rassen etwas ungenau.
Manche sind schöbn beschrieben und abgebildet, andere sehr dürftig.
Und die Abbildungen der Archetypen sind auch nicht immer aussagekräftig.

ja, das ist leider wild auf uralte supplements verteilt, die man kaum noch bekommt und die auch nicht mehr zum Kanon gehören.

[Boba Fett]

Du meinst nicht zufällig das deutsche, das ich noch bekommen könnte...

[Kardinal Richelingo]

Du meinst nicht zufällig das deutsche, das ich noch bekommen könnte...

vermutlich nicht, welches genau meinst du ?