Thema: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4

[Chiungalla]

Der allgemeine Würfelpool des Sams ist aber schon beeindruckend, ich denke mal hier handelt es sich bereits um einen gemaxten Charakter. Mit 12 + irgenwas Würfeln eine 5 oder 6 zu würfeln um die Probe zu schaffen... das sollte machbar sein.

Es geht bei Shadowrun 4 aller Vorraussicht nach aber nicht mehr darum nur einen Erfolg zu schaffen.
Der Schwierigkeitsgrad wird ja jetzt fast ausschließlich durch die Anzahl der benötigten Erfolge festgelegt, wobei ein Erfolg dann wohl naheliegender weise der leichteste MW ist.

[Scorpio]

Werden nun mehr Erfolge benötigt um etwas zu schaffen, oder wir die Schwierigeit dadurch reguliert, dass man Würfel des Pools abgezogen bekommt?  ???

[Chiungalla]

Ich persönlich hab das bisher so verstanden.

Mehr Erfolge benötigt bei schwierigeren Aufgaben.
Weniger bei leichteren.

Mehr Würfel bei günstigen Bedingungen (Smartgun, Zielen,...)
Weniger Würfel bei wiedrigen Bedingungen (Dunkelheit etc.)

So stell ich mir das sinnvoll vor, allerdings ohne Gewehr.

[Chiungalla]

Wieso? Ein Gewehr ist doch auch nicht dabei. Hab also nichts falsches geschrieben... 

[Xantus]

Was ist an 17 Würfeln so besonders?

Mit Ausnutzung der richtigen Regellücken konnte man bei SR3 schon einen Charakter bauen der im Nahkampf mit 31w angreift und 37w verteidigt - ohne Kampfpool, wohlgemerkt.

Das liegt daran, dass ich normalerweise nie mehr als 10w6 brauche. Darum grinsel ich etwas über 17w ohne große Boostings dieser 

SR3 ist für mich was das angeht (Werte, Würfel) eh kein "Rollen"spiel - sondern eher ein "Würfelbecher"spiel... klaro Rollen kann man spielen - solange keine Supermutantencyberfreaks mit ihrem "isch=krass alder!" nerven. Ernsthaft: Bauen Leute solche "Helden" und spielen damit ? Also - so, dass sie sich dabei auchnoch ernst nehmen

[Chiungalla]

12 Würfel waren bei SR 3 ja eher die Regel denn die Ausnahme, und selbst als Nicht-PGer kam man da gelegentlich noch drüber.
12 Würfel ist bei SR 3 aber wirklich noch nicht viel gewesen, immerhin waren die höheren Mindestwürfe damit immer noch nur reine Glückssache.

Und ich spiele SR seit jeher ohne Probleme ohne Würfelbecher.
Darfst natürlich nicht die Riesenwürfel mit > 1 cm Kantenlänge nehmen, sondern eher etwas bei circa 5mm, dann kriegst Du 18 Würfel noch ohne Probleme in die Griffel. Und billiger sind die auch. Und es gibt sie in ganz praktischen 36er-Schachteln. Die reichen jedem nicht PGer.
Aber SR 3 (ohne Hausregeln) funktioniert bestenfallls leidlich mit wenigen Würfeln.

[Jens]

Ohja die sind einem meiner Mitspieler immer vom Tisch gefallen >;( Immer krabbeln, naja Bewegung beim Rollenspiel...

UNd praktisch fand ich beim SR-Leiten immer dieses Tool das Würfelwürfe macht, Charakterdaten speichert (heißt glaubich Shadowrunassistent) vor allem mit Notebook dabei aber man kann das einfach nicht mit einem Mega-Würfelbecher vergleichen...

[Ein]

Man kann auch einfach in 6er Packs Würfeln.

[Chiungalla]

Das ist aber dann derbe unübersichtlich und führt zu verwirrungen.

Wieviele Erfolge hatte ich jetzt schon?
Wieviele Würfel darf ich jetzt mit Karma nochmal?
Wieso Kampfpool, hast Du vorher nicht angesagt gehabt.

Hab damit bisher nur schlechte Erfahrungen gemacht im Rollenspiel.
Deshalb: Immer alle Würfel gleichzeitig würfeln.

[Jens]

Deshalb: Immer alle Würfel gleichzeitig würfeln.

Und am besten Bretter an den Seiten annageln sonst fallen sie wieder...

Sind eure Spieler eigentlich auch solche Tollpatschs? (Tollpatsche? Tollpatschen? ??? )

[Chiungalla]

Es ist bei SR eigentlich sehr einfach:

Die Tendenz zum PGing darf halt nur proportional zu Geschick * Handgröße steigen, dann hat man auch ohne Würfelbecher nie Probleme.

[Stahlfaust]

Das ist aber dann derbe unübersichtlich und führt zu verwirrungen.

Wieviele Erfolge hatte ich jetzt schon?
Wieviele Würfel darf ich jetzt mit Karma nochmal?
Wieso Kampfpool, hast Du vorher nicht angesagt gehabt.

Hab damit bisher nur schlechte Erfahrungen gemacht im Rollenspiel.
Deshalb: Immer alle Würfel gleichzeitig würfeln.

Ein Mitspieler von mir hat bei SR meist nur 2-3W6 dabei.. das sieht jedesmal echt nach Arbeit aus sage ich euch ;-)

[Boba Fett]

Unabhängig vom System:
Alles was mehr als 10W hat, ist unhandlich. Wenn ein Rollenspiel mehr als 10W benötigt, wäre das ein Grund für mich, nach Alternativen ausschau zu halten. Wenn SR im Normalfall mehr hat, dann ist das imho ein negatives Manko!
Ich hoffe, dass SR4 davon abkommt.

[Stahlfaust]

Ich hoffe auch dass sich die Würfelmasse von SR reduziert, allerdings bezweifle ich es. Bei einem festen MW von 5 also einer Chance von 1/3 kann man die Würfelzahl nicht allzu sehr kürzen ohne dass das System zum Teufel geht.

[Boba Fett]

Hmmm irgendwann schreibt dann mal einer das Shadowrun of Darkness Regelwerk, wo die Regeln auf der WoD oder Exalted Würfelmechanik basieren...

[Chiungalla]

Man könnte auch Regeln schaffen, die das PGing nicht dermaßen fördern wie die von SR.

Im Grunde fördert SR 3 nicht wirklich das Powergaming.
Und das ist mein voller Ernst.

Okay, man kriegt bei Shadowrun ziemlich schnell ziemlich viele Würfel.
Stellt also die PGer zufrieden. Was sie aber nicht merken ist, dass ein mehr an Würfeln bei SR oft garnicht so viel mehr bringt.

14 Würfel statt 12 ist nett, aber ab einem MW von über 6 eher uninteressant.

Da finde ich SR wesentlich besser als viele andere Systeme, wo man seine Werte pushen kann, und das auch noch extreme Folgen auf die Balance hat.

[Stahlfaust]

Ich bezweifle aber mal dass das von den SR-Machern bewusst so gemacht war. Denn die wahrscheinlichkeiten bei SR3 sind einfach murks.

[Xantus]

Und am besten Bretter an den Seiten annageln sonst fallen sie wieder...

Sind eure Spieler eigentlich auch solche Tollpatschs? (Tollpatsche? Tollpatschen? ??? )

Ja.
Und wenn ich 5W werfe brauchen die immer 10W.

Meine kleinen 5mm Würfel sind inzwischen fast alle weg, die 16mm habe ich hingegen noch. Unabhängig von 5mm u. 16mm finde ich es extrem lästig soviele Würfel durchzuschauen und die Erfolge zu zählen.
Das dauert mir alles zu lange.

[Chiungalla]

Dann bist Du zu langsam.
Schlicht und ergreifend.

Gerade nach dem SR-System kann man die Würfelwürfe sehr schnell überblicken.
SL sagt MW und man guckt die 12, 18 oder 24 Würfel auf Erfolge durch.

Das dauert fast immer kürzer, als bei anderen Systemen mehrere Würfel zu addieren.

Also ich hatte damit noch nie probleme.

Allerdings können sie dann ja in der neuen Edition spezielle SR-Würfel rausbringen.
Einfach sechsseitige, ohne Zahlen, mit 2 grünen und 4 roten Flächen z.B.
Dann zählt man halt einfach nur noch die grünen Flächen...

[Skyrock]

Ernsthaft: Bauen Leute solche "Helden" und spielen damit ? Also - so, dass sie sich dabei auchnoch ernst nehmen

Zumindest von demjenigen der den mir bekannten 32-37w-Nahkampf-Freak gebaut hat weiß ich dass er ihn nie gespielt hat. Es war mehr so ein Forenbattle aus Langeweile mit der Problemstellung den ultimativen Metzelcharakter zu erstellen.

In der Praxis hätte es dieser Charakter nicht weit gebracht - nur Gebräuche 3, Athletik und Heimlichkeit nur minimal(1-3 AFAIK), keine weiteren nützlichen Ki-Kräfte, keine Fahrzeugfertigkeit, kein Fernkampf, keine Connections außer den beiden kostenlosen... Bei mir als SL hätte er gelitten ohne Ende.
Aber zumindest konnte sich der Char sicher sein dass ihn so schnell keiner zusammenschlägt

[Skyrock]

Allerdings können sie dann ja in der neuen Edition spezielle SR-Würfel rausbringen.
Einfach sechsseitige, ohne Zahlen, mit 2 grünen und 4 roten Flächen z.B.
Dann zählt man halt einfach nur noch die grünen Flächen...

Die Idee hat auf Dumpshock schon jemand ein paar Wochen vor die gepostet

Ansonsten hab ich irgendwo mal Blankowürfel gesehen... Das mit etwas Basteleinsatz selbst zu machen sollte nicht weiter schwer sein.

[Chiungalla]

Hatte mir auch nicht gedacht die Idee noch exklusiv zu haben.
Vor allem werden die Leute bei Wizkid schon solche Dinger in der Schublade haben, mit schönen Shadowrun-Symbolen ;-).
Könnte ich mir gut vorstellen.

[Stahlfaust]

Allerdings können sie dann ja in der neuen Edition spezielle SR-Würfel rausbringen.
Einfach sechsseitige, ohne Zahlen, mit 2 grünen und 4 roten Flächen z.B.
Dann zählt man halt einfach nur noch die grünen Flächen...

Das fände ich extrem cool. Aber nicht mit rot/grün. Eher sowas mit einem SR-Symbol als Erfolg oder eine stilisierte Explosion.
Naja selbst falls es das nicht geben wird, sollte ich mit SR 4 anfangen, habe ich immer noch W6 mit 2 von 6 "Erfolgsseiten" von den vielen Zorn des Clanlords-boxen die wir auf der Feen-Con geschenkt bekommen haben. Beim Spielen von ZdC ist mir aufgefallen wie extrem praktisch das mit den "Erfolgsseiten" ist. Man sieht die Anzahl der Erfolge auf den ersten Blick.

[Xantus]

Dann bist Du zu langsam.
Schlicht und ergreifend.

Gerade nach dem SR-System kann man die Würfelwürfe sehr schnell überblicken.
SL sagt MW und man guckt die 12, 18 oder 24 Würfel auf Erfolge durch.

Du weist wie lange ein Kampf bei mir Ingame und Outgame dauert ?
Es sind i.d.R. 2-3 Minuten Outgame, nicht mehr.

Da sind 20-30 Würfel weit über der Schmerzgrenze.

[Chiungalla]

Ne, das lässt sich noch gut mit SR mit normalen Würfelanzahlen realisieren, und auch mit doppelten Mengen, wäre das noch kein Problem.