Thema: Wie wäre es denn mit einem Waldläufer/Beastmaster?

[Joerg.D]

Inspieriert von einer Runde die Critterjäger spielen möchte, habe ich mir Gedanken darüber genmacht was man den zum Critter Jagen braucht:

Die Ferigkeit Netz um kleine Viecher einzufangen?
Oder doch lieber eine Netzpistole?
Eine Nahkampfwaffe mit Reichweite +2 (Speer) Eventuell auch mit nem Elektroschocker verbunden.
Parazoologie
Zoologie
Erwachte Wesen
Spuren Lesen
Heimlichkeit
Fallen stellen
Überleben.
Magische Bedrohungen
Gibt es so etwas wie Animal Handling?
Betäubungsmittel

Ein hohes Charisma und Cyberware mit verbesserter Sicht, verebesserten Geruchssinn und verbesserten Gehör.

Sonst noch Ideen?

[Ein]

Taser (Netzpistole?? Darf ich lachen? )
Ohren- und Sichtschutz
Panzerung möglichst mit Gesichts- und Handschutz, möglichst säurefest
Elektroschocker
Schrotflinte mit tödlicher und nicht-tödlicher Munition
Jagdgewehr mit Betäubungsmunition und mit panzerbrechender gegen gepanzerte Critter (vielleicht noch etwas sehr großes, wie ein Barrett, wenn du Behemoths, Molochs oder Drachen jagen willst)
Weste in Neonfarben, damit man nicht vom Rest des Teams ausversehen erschossen wird
eine Überlebensausrüstung

Fertigkeiten:
Gewehr
Schrotflinte
Pistole (für Taser)
Knüppel oder Speer
Animal Handling -> Wissensfertigkeit Beruf: Jäger

Lieber hohe Willenskraft und Konstitution, statt Charisma; besser wenn man stundenlang durch die Pampa läuft und spätestens wenn der Barghest heult, weiß man warum

Cyberware kann sein, muss aber nicht.
Am Sinnigsten ist dabei aber immer noch IR-Sicht mit elek. Sichtvergrößerung, außer man jagt im Amazonas; aber dann hilft eh nur noch ein Trupp Schamanenkrieger

[Joerg.D]

Nun, fürs Jagen der großen Dinger hätten wir ja die reinen Samurais.

Auch erwachte Tiere sind immer noch Tiere (naja, zumindest einige) und mann kann Sie fangen ohne Sie zu töten. Wenn Du zum Beispiel in einer Wohngegend ein erwachtes Tier suchst, dann willst Du doch nicht gleich die Barret mit Dir rumschleppen.

Außerdem soll der Charakter ja so in die Richtung Waldläufer gehen und nicht nur ein etwas anderer Sam werden. Wenn das etwas andere Haustier gesucht wird, dann will man niemanden anheuern, der  Fiffi gleich tötet.

[Sienar]

Ne Staffel Steve Irwin - Crocodile Hunter und Du weisst alles was Du ueber das Critterjagen wissen musst. 

[Joerg.D]

Naja, der macht auch recht viele unnötige Sachen aber so in der Art könnte es aussehen.

[Ein]

Naja, trotzdem wünsche ich dir mit der Netzpistole viel Erfolg. Das klappt nie und nimmer. Außer du jagst Erwachte Hamster oder so.

[Boba Fett]

*lach*
Den Kommentar wollte mir auch erst raufkommen, hab ihn mir aber verkniffen.
Sagen wir mal so:
Für Critter die mit einer Netzpistole zu fangen sind, braucht es keinen speziellen Jäger.

Mal was anderes dazu:
Wie wäre es mit einem "Kammerjäger" im Jahre 2065, der die urbanen Gebiete von "Ungeziefer" freihält?
Wäre doch auch ein cooler Beruf.
Ich meine jetzt nicht ein Pestizidverspritzender Ameisenkiller, sondern einer, der mit Pumpgun und dergleichen mutierte Ratten und ähnliches Gesochs aus den Strassenvierteln jagt. Das könnte in der erwachten Welt durchaus abnorme Ausmaße annehmen.

Sozusagen die Urbane Version...

[Ein]

Hatte mal vor Jahren eine kurze Kampagne mit sowas. Hat ziemlich gerockt, vorallem einfach auch mal, weil die Spieler nicht heimlich sein müssen. Es ist halt normal, wenn ein Trupp Kammerjäger auf Teufelsrattenjagd mit Schrotflinten und Flammenwerfern anrücken. >

[Preacher]

Hatte mal vor Jahren eine kurze Kampagne mit sowas. Hat ziemlich gerockt, vorallem einfach auch mal, weil die Spieler nicht heimlich sein müssen. Es ist halt normal, wenn ein Trupp Kammerjäger auf Teufelsrattenjagd mit Schrotflinten und Flammenwerfern anrücken. >

Macht ganz bestimmt Spass sowas

Das erinnert mich doch an was...da muss ich gleich mal den Anekdoten-Thread suchen

[Boba Fett]

Ja.. coole Idee.
Das wäre mal was für ein Kurzabenteuer auf dem Treffen.
So nach dem Motto Kammerjäger - Split Second...

[Preacher]

Guckstu hier.
Slapstick kann man da auch unterbringen

[Sienar]

Geb den Kammerjaegern noch eine Kameracrew dazu und sporn sie an Weisheiten und emotionalen Ballast mit der Welt zu teilen. Erfahrung und Geld gibt es nach Einschaltquoten.

[Joerg.D]

Geb den Kammerjaegern noch eine Kameracrew

Und schon sind wir bei SLA Industries.
Obwohl dafür ist SR zu nett, UMWELT UND KONZERNE!

Mit einer Netzpistole kann man übrigens auch Menschen fangen oder wildgewordene Stiere.

Genau so interessant wäre es sich mit den Beteubungsmitteln für die diversen Kritter auszukennen und sie mit DMSO oder nen Scharfschützen Pfeilgewhr zu jagen.

Das mit der Kampanje um die unerschrockenen Kammerjäger kam schon in einem der SR Romane vor, aber dei Idee rockt trotzdem.

[Sienar]

Geb den Kammerjaegern noch eine Kameracrew

Und schon sind wir bei SLA Industries.
Obwohl dafür ist SR zu nett, UMWELT UND KONZERNE!

Der Gedanke kam mir auch kurz. Ich dachte aber eher daran es etwas harmloser zu machen. Schliesslich, Kammerjaeger-vision kann man schon heute im Fernsehen bewundern. Gib einen Schuss mehr Action dazu und eine Rotte NSCs (die Kameracrew), die ein wenig andere Prioritaeten haben als die SCs und schon hast Du einen schoenen permanent schwelenden Konflikt.

[McStarfighter]

Naja, trotzdem wünsche ich dir mit der Netzpistole viel Erfolg. Das klappt nie und nimmer. Außer du jagst Erwachte Hamster oder so.

Wer es damit schafft, den kann nichts mehr schrecken...

[Xantus]

Der beste Critterjäger ist nen Magier (für die großen Critter)-> Bet. Blitz und fertisch. Ob mans dann noch umbringen will kann ja danach noch entschieden werden.

Für kleine Critter tuts ne MP mit Hohlmantel.

Ansonsten mag ich den Beastmastergedanken garnicht, passt einfach nicht in das Setting. Wenn du ihn in "Städtisches Säuberungskommando" umbenennst habe ich damit aber keine Probleme.

[8t88]

SR-Kammerjäger...
Klingt nach InSpectres!

[Schoasch]

Der beste Critterjäger meiner Ansicht nach wäre ein Ki-Adept mit ein paar Cybereinbauten (Smartlink, Orientierungssystem/GPS). Mit den Neuen Ki-Kräften wüsste ich sowieso nciht, warum ich mittlerweile was anderes als nen Ki-Ad spielen sollte.

[Xantus]

Weil SR3 KIs die offizielle Legitimation des Munchkins sind ?

[Skyrock]

Über Ki-Adepten als ultimatives PG-Vehikel könnte man lange streiten

Meiner Meinung nach ist das Problem mit ihnen dass sie am Anfang gegenüber Vollvercyberten mies anfangen und erst im Verlauf des Spiels wirklich mächtig werden, dann aber früher oder später in eine Phase abdriften wo sie jeden Mundanen in die Tasche stecken weil sie noch kräftig erweiterbar sind wo die Essenz bei Mundis "Njet" sagt.

Wo schon die neuen Adeptenkräfte aus SotA64 erwähnt werden: Für einen Beastmaster sind da einige interessante Sachen wie der Pfad des Tiermeisters und die Metatechnik Einstimmung dabei.

[Xantus]

Nen Ki steht dem Vollcyborg doch in nichts nach - zumindest was die Reflexe angeht und Cyberware auch. Na doll - er darf keine Essenz doppelt verteilen (auf Magie & Cyberware), dafür darf er aber cybern wie jeder andere auch.

Allerdings hast du das Kernproblem schon genannt - SR folgt der Logik, dass alles sich dem Spielgleichgewicht unterzuordnen hat und sich ausgleichen soll... dummerweise ist das nicht der Fall.
Keine Ahnung welche Systemdesignernoobs die dort herangelassen haben - aber das Balancing (Spielgleichgewicht) ist doch wirklich einfach aufzustellen... ausrechnen, abgleichen - fertig. Das erfordert nun wirklich keine sonderlich hohen Denkleistungen zumal es nur ein einziges Setting ist.

Ein paar nette Sachen sind ja bei den KIs dabei - aber würdest du einen SCs nach SR3 Regeln (nach Regeln!) auf einem Con pauschal erlauben ?
Ich nicht - ich würde niemals auf einem Kon nach SR3 Regeln spielen - schließlich müsste ich bald 50% der Regeln verbieten um keine Mutantenfreakshow zu riskieren.

Wenn das Balancing OK wäre - dann könnte ich sorglos sagen: Bau nach SR3 und alles ist OK, der Held mag zwar total unstimmig sein - aber ich kriege keinen Mutant mit ÜberskillZ der alles wegbratzt usw... und insb. mit KIs ist einfach zuviel möglich.

[Skyrock]

Ein Ki-Depp der sich von Anfang schwer vercybert ist - aus Tactician-/Powergamer-Sicht - ein Idiot, denn er verballert einen guten Teil der 25 Aufbaupunkte die er für das Adeptendasein geopfert hat.
Ein einigermaßen ausbalancierter Ki-Depp ist am Anfang jedem gleichermaßen effizient ausgelegten Mundanen unterlegen - extrem spezialisierte Adepten vielleicht ausgenommen(der berüchtigte beidhändige Peitschenadept mit Gesteigerte Peitschen 6 und Gegenschlag 6 der im Nahkampf ohne Pooleinsatz auf 18-24w samt Rw+2 kommt) die dann aber in keinem anderen Gebiet was bewegen können.

Erst langfristig rechnet sich das - dann aber so richtig.
Das Problem ist einfach der Break-Even-Point ab dem das Erweiterungspotential an Implantaten bei einem Mundanen erschöpft ist während der Adept noch munter Ki-Kräfte dazu kaufen kann.

Eine für Gamisten wirklich befriedigende Lösung wüsste ich hier nicht, außer vielleicht rein auf Effekt basierende Gleichmacherei wie beim alten Marvel Super Heroes.

[Xantus]

Wenn er denn vernünftig umgesetzt wär - np. mit dem Powerlevel. Dann wär er aber ein NSC (und Magier auch) mit derselben Begründung wie Vampire auch (Powerlevel).

Das zusätzliche Problem ist ja auchnoch, dass ein Sam mitsamt dem gesamtem Blech in jedem Scanner hängen bleibt und auf 100m als "Blechdose" erkannt werden kann. Ein KI hingegen nicht, der watschelt überall hindurch.

SR hat als Ziel "Spielgleichgewicht"... aus der Sicht müsste man Magier und KIs kräftig runterstufen - sonst erreicht man es nicht.
Der Powerlevelzuwachs ist lediglich nur ein weiteres Problem...

So gesehen hast du Probleme auf allen 3 Ebenen: Spielbalance, Logik und Konsistenz. Bei der Balance von Erschaffung bis zum Ende des SC da garkein Balancing existiert (außer: "I own j00" zählt hier als Balance). Hier interessierte mich nur die Balance - beim Rest punktet SR ja noch viel weniger. Über Style/Geschmack will ich nicht urteilen - das ist halt jedermanns Sache.

Btw: Die Spezialisierungen sind ja das Problem worum es geht. Wenn du alle Punkte gleichmäßig verteilst kannst du 200 ausgeben und hast immernoch kein Monster.

[Skyrock]

Ja, Scanner sind auch so ein Problem...
Was ich da klasse fände wären vor Strahlung abgeschirmte Implantate die dadurch auch weitgehend unaufspürbar werden, quasi als Analogie zur Metatechnik Maskierung.

Eine Alternative wären mundane Messgeräte für astrale Strömungen mit der man Erwachte und ihre Kräfte erkennen kann, aber das wäre mir zum einen zu cheesy und zum anderen ein Bruch mit der Ebenentrennung die besonders seit SR3 mit seiner Abschaffung von Grounding und lebenden Barrieren eine besondere Rolle spielen sollte.

Was ich auch sehr begrüßen würde(wenn wir schon beim Thema Gleichgewicht Mundane/Erwachte sind) wäre eine Abschwächung von Ascanning. Es funktioniert zu schnell, unauffällig und zuverlässig und offenbart einem erfahrenen Magier recht sicher alle Implantate und die genauen Emotionen, ohne dass das Opfer im Regelfall eine Chance hätte auch nur mitzukriegen dass der Magier diese Informationen sammelt.

Noch so etwas: Astrale Projektion. Ein paranoider Magier der alles vorher stundenlang astral auskundschaften muss kann vom Spotlightaspekt her mindestens genauso nervtötend sein wie ein Decker der dauernd einen Netrun mit alles und mit scharf fordert.
Außerdem kann man ihm nicht immer Steine in den Weg werfen, denn astrale Sicherheit kann man nur da hinpflanzen wo wirklich viel Geld im Spiel ist.

[Schoasch]

Weil SR3 KIs die offizielle Legitimation des Munchkins sind ?

So isses, aber eigentlich wollt ich darauf nicht hinaus. Klar kann ich meinen Ki-Ad mit Reflexverstärkern aufbrezeln (und das nach dieser 10 Karma für einen Ki-Punkt Regel ziemlich heftig). Aber es hängt von mir als SL/guter Spieler davon ab, was ich mache: einen interessanten Chara oder eine Figur mit God-Mode an.
Ich hab mich einfach nur von dem Titel "Bestmaster" (auch durch ED) anregen lassen und find nach wie vor, dass KI-Adepten momentan einfach am meisten zu bieten haben von den SR-Klassen gerade wenn man die ganzen Powergamer Sonderregeln (Siehe die Karma-Regel weiter oben) weglässt.
Früher wäre ich nie auf die Idee gekommen nen Ki-Ad zu spielen. Martial-Arts-Super-Kämpfer-Assasinen sind nciht wirklich mein Ding. Aber die neuen Kräfte (Wandlauf, steigerung der sozialen fertigkeiten und der ganze Kram) sind numma scheißen-interessant.
Ende der Abschweifung.