Autor Thema: Trolle & Co.  (Gelesen 15984 mal)

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Offline Joerg.D

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Trolle & Co.
« am: 9.06.2005 | 15:37 »
Hey, es ist verdamt cool als Trol eine Corvette zu fahren.
Sie braucht bloß eine Lenkradschaltung (ca. 1200 Steine) oder Automatik.
Eien Neuanordnung der Pedalerie auf Trollmaße (ca. 400 Steine)
Einen nach hinten verlegten, durchgehenden Sportsitz von Recaro (2000 Steine, dafür mit Keflar gepanzert).
Ach und es muss ein Cabrio sein.

Schon fährt der Troll Corvette.
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Offline Roland

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Trolle & Co.
« Antwort #1 am: 9.06.2005 | 15:44 »
Kann aber nichts mehr zuladen.  d:)
Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!

http://www.sphaerenmeisters-spiele.de

Offline Joerg.D

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« Antwort #2 am: 9.06.2005 | 15:52 »
@ Roland

Er hat auf der Linken Seite noch etwas Platz für die Streitaxt oder anderes Spielzeug und der Kofferaum ist auch noch voll da.Der Trollsitz wird ja auf die Höhe der Sitzbank gebracht, was den Kofferaum voll funktional lasst.
Bloß ein Befahrer passt nicht mehr mit rein. Wobei ein troll eher eine Schulterbreite von 1,20 cm bis 1,50 cm haben dürfte, wenn man annährend menschliche Proportionen nimmt.
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Offline Medizinmann

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« Antwort #3 am: 9.06.2005 | 16:21 »
@Ehron  >;D
genau bei uns Durchschnittsgr. 2,60 und Durchschnittsgew. 250 KG- ist viel stimmiger
@Juanito
natürlich gehts ,aber der Troll sieht dann aus wie ein Clown in einem Spielzeugauto ~;D
(und ich rede nur von Open Top.
Geschlossen gehts( ImO) gar nicht.
aber ich glaube ,wir schweifen vom Thema Ab

mit Tanz in die andere Richtung
Medizinmann

Guardsman

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Trolle & Co.
« Antwort #4 am: 9.06.2005 | 16:24 »
Ich raff es nicht. Ich lese und kaufe mir RPG-Bücher, weil ich mich für den Text interessiere, nicht weil ich mir die Dinger wie Comicbücher reinziehe. Ein RPG braucht keine Bilder, bis auf Karten, was die brauchen sind ein guter Hintergrund (Text) und schöne Regeln (noch mehr Text). Bilder kosten nur Geld. Des Käufers Geld. MEIN Geld.

Ich weis gar nicht was Ihr gegen das Titelbild habt. Passt doch das ganze (bis auf den Stil vieleicht). Runnertrupp der gerade durch die Hintertür in eine Versammlung(eindeutig Hinterhoffgasse und achtet auf die zerschossene Kamera über dem Troll) platzt, deren Anwesende das gar nicht toll finden. Schon fliegen ihnen die Laserpointer (oder sind es doch Laserwaffen?? *hoff*) um die Ohren, der Trog erwidert Feuer mit Energieblitz und Schrot(t)wumme, elfisches Mädel geht samurai-stylisch (die Klinge der Waffe ist oben) zum Angriff über (iiiiihhh, immer diese Klischees.). Warum hat die eigentlich eine Atemmaske auf?? Ist dem Blattspinat die Stadtluft zu schlecht und dioxinhaltig? Der kleine Zwerg hackt sich locker fröhlich durch die Sicherheitsprotokolle (das blaue da vorn Ihm sind Datenhologramme. Das ist also die neue Matrix? Als Hologramm vor dem Auge statt im Kopf?) Im Hintergrund landet schon die Sicherheit und was soll eigentlich das Teil mit dem Biohazard sein? Sind die da mit einem Müllwagen angerückt? Oder ist das eine grosse Mülltonne? Die Ausrüstung ist Strassenniveau, keine schweren Geschütze, super Militärgerät oder sonstiges. Von dem Standpunkt her schon mal gut. Die Spieler werden sich eh nicht mehr dran halten. Typisch SR. Noch was? Ach ja, der Tätowierte. Das ist echt eine Schweinerei. Vergleicht mal die Bilder von diesem Link:
http://fanpro.com/presse/PDFs/shadowrun2070-01.pdf  (Titelbild alt)
mit diesem
http://www.fanpro.com/nav.swift?group=sr01&url=sr/vorschau.htm (Titelbild neu).
Abgesehen von dem gewaltigen Qualitätsunterschied der Auflösung: hier könnte die Erklärung drin liegen, warum der Typ seinen Arm mit dem Sporn im neuen Bild in einer völlig sinnfreien Haltung hält. Ursprünglich machte der was anderes und hatte keinen Sporn.

Samael

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Trolle & Co.
« Antwort #5 am: 9.06.2005 | 16:30 »
Ich raff es nicht. Ich lese und kaufe mir RPG-Bücher, weil ich mich für den Text interessiere, nicht weil ich mir die Dinger wie Comicbücher reinziehe. Ein RPG braucht keine Bilder, bis auf Karten, was die brauchen sind ein guter Hintergrund (Text) und schöne Regeln (noch mehr Text). Bilder kosten nur Geld. Des Käufers Geld. MEIN Geld.


Ist ansichtssache. Ein RPG ist ein Gesamtprodukt, dass aus Regeln, Hintergrund und IMHO auch zu einem entscheidenden Teil aus den Illus besteht. Diese transportieren Athomsphäre und geben der Spielgruppe ein gemeinsames Gefühl für den Hintergrund. Eine miese graphische Aufmachung kann die Qualität eines RPGs in meinen Augen erheblich mindern. Noch mehr von RPGs die ich nur des Hintergrunds wegen kaufe, entweder weil ich eh andere Regeln benutze oder mir das Teil nur aus Interesse und Sammlerlust zulege.

Offline Scorpio

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Trolle & Co.
« Antwort #6 am: 9.06.2005 | 16:32 »
Ich raff es nicht. Ich lese und kaufe mir RPG-Bücher, weil ich mich für den Text interessiere, nicht weil ich mir die Dinger wie Comicbücher reinziehe. Ein RPG braucht keine Bilder, bis auf Karten, was die brauchen sind ein guter Hintergrund (Text) und schöne Regeln (noch mehr Text). Bilder kosten nur Geld. Des Käufers Geld. MEIN Geld.

Bilder verbessern die Lesbarkeit, tragen zur Stimmung des Textes bei (wenn's gute Bilder sind) und es sieht einfach besser aus. Ich würde mir kein Rollenspiel zulegen, das optisch derart arm wäre.

Der Vergleich zwischen der alten und neuen Fassung ist aber interessant  :korvin:
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Offline Edorian

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Trolle & Co.
« Antwort #7 am: 9.06.2005 | 19:37 »
Bilder tragen sehr zur Atmosphäre bei und wirken sich auch auf die Entscheidung aus, ob man das Werk kauft oder nicht.
Wenn es Laserwaffen sind, muss die ganze Truppe schon gewaltig einen an der Wafel haben, um da so relativ entspannt herumzustehen.
Das Cover von "Loose Alliances" gefällt mir schon ein bißchen besser: es wirkt düsterer, gefährlicher. Aber sonst hat Guardsman schon recht, der Inhalt zählt letztlich mehr als mehr oder weniger gute Bilder. Warten wir´s ab.
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Guardsman

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« Antwort #8 am: 9.06.2005 | 21:56 »
Zitat
Bilder tragen sehr zur Atmosphäre bei

Wenn man es sich durchliest vieleicht, wenn man spielt nein, bei mir zumindest nicht. Wir machen schliesslich keine Dia-Show. Oder schaut ihr so oft während einer Session in die Bücher? Es baut beim einarbeiten eine Grundatmosphäre auf. Beim zocken geht das meist dann irgendwo hin flöten.

Zitat
und wirken sich auch auf die Entscheidung aus, ob man das Werk kauft oder nicht.

Schlimmer noch: Es wirkt sich darauf aus was man sich überhaupt ansieht. Machen wir mal den Overkill: Da liegt so ein Schnellhefter rum, weise Seiten, schwarze Schrift, keine Bilder, einen beknackten Namen und zudem noch etwas konfus strukturiert, so das man sich erstmal durcharbeiten müsste. Auf den ersten Blick rallt keiner was. Geld wollen die auch noch dafür haben. Würde sich jemand das ansehen? Wohl niemand, ich auch nicht. Der Witz ist jetzt: Es handelt sich dabei um des Lesers Lieblingssetting in Verbindung mit dem jeweiligen Lieblinssystem, so toll gemacht das man nichtmal Hausregeln bräuchte. Setze jeder für sich das Regelwerk/Setting ein, was bei ihm zutrifft. Das Paradies auf deutsch. Gemerkt worauf ich hinaus will?
Kloppt das Artwork bei den RPGs in die Tonne. Sieht teilweise hammergeil aus, die Verlage sollen auch ruhig weiter machen damit, hab ich nichts dagegen. Nur wir Spieler sollten uns klar sein, das damit versucht wird, uns an den Perlen vorbei zu den Glaskugeln zu lenken. Wir haben am Ende wenig davon. Eigentlich gar nichts. Artwork gibt es wie Sand am mehr. Oder man schaut sich Filme an. Hey, wie oft musste ich mir schon beim Videoabend anhören: So stelle ich mir das bei SR/DSA/D&D/FS etc. vor.

Zitat
Wenn es Laserwaffen sind, muss die ganze Truppe schon gewaltig einen an der Wafel haben, um da so relativ entspannt herumzustehen.

Vermutlich zuviel Cyberware intus.
Wo wir gerade bei dem Zeug sind: Ist irgendwo mal geklärt worden, wie das mit dem Magiewert jetzt aussieht? Ich hatte mal aufgeschnappt, das der jetzt wie ein Attribut gehandhabt wird. Muss man den dann auch steigern wie ein Attribut? Heist das bei 6 ist da auch Schluss?

Chiungalla

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Trolle & Co.
« Antwort #9 am: 10.06.2005 | 06:19 »
Zitat
Wo wir gerade bei dem Zeug sind: Ist irgendwo mal geklärt worden, wie das mit dem Magiewert jetzt aussieht? Ich hatte mal aufgeschnappt, das der jetzt wie ein Attribut gehandhabt wird. Muss man den dann auch steigern wie ein Attribut? Heist das bei 6 ist da auch Schluss?

Das möchte ich doch sehr hoffen.
Immerhin wird wohl für allen Magiekram (Magieattribut)+(Magiefertigkeit) gewürfelt.
Wenn man jetzt wie früher Magie 10, 12 oder noch mehr erreichen könnte, würde das doch zu sehr vielen Würfeln und einem sehr krassen Magier führen.
Zumal man dann über das Magieattribut ja wieder den Allround-Magier zaubern könnte.
Einfach alle Magiefertigkeiten auf niedrigem Niveau, dafür halt mehr Magieattribut.

Allerdings vermute ich mal, das sie dann auch die Bedeutung des Magieattributs leicht abwandeln, damit man mit Magie 6 auch hinkommt.
« Letzte Änderung: 10.06.2005 | 06:22 von Chiungalla »

Offline Raphael

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Trolle & Co.
« Antwort #10 am: 10.06.2005 | 13:00 »
Das Bild würde ich favorisieren!

Schaut gut aus. :) Aber Titelbildqualität für ein grosses Rollenspiel hat es noch nicht ganz. ;)

Besser als dasjenige Cover das uns bevorsteht ist es aber schon. :d
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Offline Boba Fett

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Trolle & Co.
« Antwort #11 am: 10.06.2005 | 13:09 »
*lach*
Das ist ja auch nur aus renderosity.com und natürlich hauen die keine Druckfertigen Layouts auf deren Server.
Schon aus Platzgründen nicht.
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Offline Haukrinn

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Trolle & Co.
« Antwort #12 am: 10.06.2005 | 13:12 »
Schaut gut aus. :) Aber Titelbildqualität für ein grosses Rollenspiel hat es noch nicht ganz. ;)

Besser als dasjenige Cover das uns bevorsteht ist es aber schon. :d

Da fehlt im Prinzip noch ein Decker, der verzweifelt an den Leitungen hinter der geöffneten Wandverschalung herumprockelt. Dann wär's IMHO bis auf die Qualität (die aber selbst bei der niedrigen Auflösung schon recht gut ist) perfekt  :d
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Chiungalla

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« Antwort #13 am: 10.06.2005 | 13:43 »
Zitat
Soweit ich das verstanden hab, wird bei Allem bei 6 Schluss sein: Attribute, Fertigkeiten, alles halt. Und hoffentlich wird das dann auch so.

Da habe ich doch arge Zweifel.
Dann müssten sie schon mal cyberwaretechnisch tierisch abrüsten, und Trolle kriegen sie so auch nimmer vernünftig umgesetzt denke ich mal (es sei denn für Menschen ist bei 4 und für Orks bei 5 Stärke Schluss, was ich nicht glaube).

Xantus

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« Antwort #14 am: 10.06.2005 | 15:38 »
Ich würde es abwarten... vor allem: abwarten und nicht erwarten, sonst könnte das Erwachen unangenehm werden.

Wenn sie die Attribute wirklich von 1-6 machen und das verbindlich für alle Rassen - dann ginge jede Variation flöten. Bei mir waren Trolle immer physikalisch korrekt (Str +10 / Ko +10, 300-500kg Lebendmasse) und damit ein darwinistischer Fehlgriff... d.h. unspielbar.

Ich verstehe heute noch immer nicht warum die versuchen die ollen Trolle reinzuquetschen. Entweder machen sie aus einem Troll ein 2,2m Ork (nochmal die alten Modifikatoren drauf) und belassen es bei 200-300kg oder so sind konsequent und machen einen NSC daraus.

Ich wette aber auf 200kg schwere 3,30m Trolle in SR4 - Fehler sind dazu da sie stehts mitzuschleppen scheint die Politik zu sein (das darf man doch sagen nachdem man sich SR1-SR3 angeschaut hat?) - lediglich ein neuer Wust an neuen Regeln wird hinzukommen... das ist so meine Prognose.

Chiungalla

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Trolle & Co.
« Antwort #15 am: 10.06.2005 | 16:41 »
Was war denn bitte jemals an Trollen so schlimm?
Ich hatte nie Probleme mit denen ehrlich gesagt.
Und Trolle, auch als SCs, gehören ganz eindeutig zu Shadowrun.
Wäre zwar mal gut, wenn sie in Feuergefechten leichter zu treffen wären u.s.w., weils bei der Größe einfach realistisch wäre, aber wirklich nötig ist nicht einmal das.

Offline Crujach

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Trolle & Co.
« Antwort #16 am: 10.06.2005 | 17:31 »
Trolle sind einfach nicht stimmig ins Setting integriert und bei korrekter Spielweise auch nahezu unspielbar, da selbst der Gang zum Bäcker schon eine mittelgroße Herausforderung darstellt. Türen und Möbel sind zu klein, die Verwendung von öffentlichen Verkehrsmitteln nahezu ausgeschlossen, ihre Finger sind zu groß um eine Tastatur bedienen zu können und so weiter und so fort. Die Reihe ließe sich beliebig fortsetzen.
Na und? ;) Behinderte/Eingeschränkte Menschen werden schon in unserer heutigen Gesellschaft "integriert" und es wird ihnen geholfen, wenn die Leute erstmal ihre Vorurteile überwunden haben, warum sollte es bei trollen anders sein? ;D *SCNR*

Disclaimer: Das soll keine Menschen oder Troll-Verachtende Provokation sein, nur ein anderer Vergleich bietet sich nciht besser an.

Chiungalla

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Trolle & Co.
« Antwort #17 am: 10.06.2005 | 17:47 »
Klar sind Trolle sozial und aufgrund von gewissen Begebenheiten ihrer Umwelt (die einfach nicht mit ihrer Größe rechnet) benachteiligt.
Na und? Das haben wir immer berücksichtigt und es als logisches Gegengewicht zu den Vorteilen des Trolls gesehen. Hat bei uns immer prima funktioniert.

Offline 1of3

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Trolle & Co.
« Antwort #18 am: 10.06.2005 | 18:06 »
Natürlich ist das keins. Ich hab ehrlich noch nie Gedanken darüber gemacht, wieviel ein Troll wiegt. (Steht bestimmt irgendwo, aber das müsste ich erstmal suchen.) - Für Xantus muss halt alles realistisch sein.

Xantus

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Trolle & Co.
« Antwort #19 am: 10.06.2005 | 18:23 »
Natürlich ist das keins. Ich hab ehrlich noch nie Gedanken darüber gemacht, wieviel ein Troll wiegt. (Steht bestimmt irgendwo, aber das müsste ich erstmal suchen.) - Für Xantus muss halt alles realistisch sein.

Konsistent muss es sein. Realismus ist mir schnurz. In meinen Runden gibts eben keine Mangatrolle die 200kg wiegen; als KI Adepten mal eben von einem Hochhaus hopsen oder 3 Stockwerke ohne Anlauf springen und blaue Schlümpfe in Deutschlands Grotten natürlich auch nicht.

Das spart mir enorm viel Ärger. Ich könnte natürlich Trolle bei 200kg lassen und Menschen 25kg wiegen lassen... das ginge natürlich auch - ist auch konsistent. Trolle könnten natürlich auch metamagisch von Geburt an verzaubert sein und.... neee...  :q

Ich muss mich nämlich nicht mit 3m Trollen herumplagen die Taxi fahren wollen, schleichen wollen, versuchen Auto zu fahren, versuchen mal nicht aufzufallen, versuchen ohne 1-2 Menschen plattzuwalzen durch die Fußgängerzone zu kommen usw...  oder gar die Idee haben Flugzeug zu fliegen und stehts bei Munchkins als KI-Ads beliebt sind...  :q

Was für irrwitzige Diskussionen diese Trolle made by FASA nach sich ziehen ist im Fanpro Forum zu begutachten: Metamenschenschutzgesetze, Spezialtrollverordnungen, neue Architektur usw... die ganze Welt muss sich ändern damit man einen Troll spielen kann... hoho... ich mach mir doch keine abstrusen Gedanken warum die Welt plötzlich anders sein muss damit so ein unsinniger Troll reinpasst...

Probleme löst man indem man die Grundlagen selbiger entfernt - und das ist beim Troll die blödsinnige Regelung in SR. Die Spieler die gerne Mangatrolle spielen finden das natürlich total "doof und uncool" - das ist auch gut so; denn diese Spieler möchte ich schließlich nicht in meiner Runde.

Alles eine Frage der Planung.

Online Sir Mythos

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Trolle & Co.
« Antwort #20 am: 10.06.2005 | 18:42 »
Ich kann mich an nen Troll erinnern, der hat nen normales Auto benutzt... naja, gut, er hat don Vordersitz rausgerissen und die Rückbank benutzt.  ;D
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Chiungalla

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Trolle & Co.
« Antwort #21 am: 10.06.2005 | 18:49 »
Trolle sind mit 225 Kilogramm IMHO vollkommen okay.
Das ergibt sich ganz leicht, wenn sie 1,5mal so groß, 1,5mal so breit und 1,5mal so tief sind wie ein normaler Mensch (wobei ich nicht sagen möchte das es so ist, aber ungefähr kommt es hin).
Dann haben sie ungefähr das 3,375fache an Volumen und wiegen knapp das dreifache eines normalen Menschen.
Wo liegt also das Problem? Die Abweichung ist ja nicht so gravierend, das man sie nicht mit normalen biologischen Prinzipien begründen könnte (einfach mehr Hohlräume, nicht alles wächst proportional zur Größe, u.s.w.)

300 kg Lebendmasse wäre wohl das äußerste mit dem ich einen Troll veranschlagen würde, und das nur unter extremen Unbehagen.
500 kg ist einfach Quatsch.

Also die 225kg sind schon mal ziemlich im schwarzen würde ich meinen.

Und natürlich verändert sich die Welt, damit die Trolle da rein passen.
Alles andere wäre eben nicht konsistent.
Es geht nur langsam, und die Trolle werden stets und ständig Probleme mit alten Gebäuden u.s.w. haben, aber es wäre unlogisch, wenn die Bedürfnisse einer so großen Bevölkerungsgruppe nicht berücksichtigt würden.

Und 2% in der Shadowrun-Welt sind eine genügend große Bevölkerungsgruppe, um für sie Waren anzubieten.
Natürlich gibt es nicht alles in Troll-Sized, aber z.B. Waffen und Rüstungen auf jeden Fall, weil die Staaten sicher daran interessiert sein werden bewaffnete und gepanzerte Trolle im Krieg einzusetzen.

Kleidund wird es natürlich auch geben. (Alleine weil keiner die ganzen nackten Trolle ertragen will  ~;D)
2% der Weltbevölkerung (in 2060 machen Trolle glaube ich mehr aus, wenn ich mich nicht irre) reichen auch heute schon der Industrie um die extremsten Dinge herzustellen.

Sicher gibt es für Trolle nie soviel Auswahl wie für Menschen, Orks und Elfen, aber gerade dadurch wird es ja für die Wirtschaftsunternehmen interessant für Trolle zu produzieren: weniger Konkurenz.
Wenn ein Unternehmen genau weiß, ich stelle jetzt das Produkt XY her, und 2% der Weltbevölkerung, die es dringend brauchen, können es nur bei mir kaufen, dann wäre das Unternehmen schön blöd es nicht zu produzieren.

Offline Boba Fett

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Trolle & Co.
« Antwort #22 am: 10.06.2005 | 19:57 »
Trolle gehören meistens aber nicht zum Finanz-starken Teil der Bevölkerung und sind auch nicht "hip"...
Und, schaut man mal in Deutschland nach, wieviele Leute Oversized Klamotten brauchen, dann kommt man auch locker auf mehr als 2%. Jetzt gehe einer mal in einen Klamottenladen und versuche Sachen, die größer sind als XXL zu kriegen.
Da sieht es düster aus...
Mainstream ist leicht zu kaufen, aber alles andere ist echt finster...
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Offline Jens

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Trolle & Co.
« Antwort #23 am: 10.06.2005 | 20:25 »
Hab im SR3 GRW noch gelesen das genau deswegen viele Trolle in der Wildnis leben weil in der Stadt wortwörtlich eben kein Platz für sie ist.
Transport ist gar nicht so schwer: Heyy, es gibt Frachtflieger die kriegen noch ganz andere Dinge hin.

Offline Jens

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« Antwort #24 am: 10.06.2005 | 20:49 »
Jupp oder diese Helis die auch Elefanten transportieren können. Nicht "Schnallen Sie sich bitte an" sondern "Binden Sie sich bitte die Halteseile um den Bauch und halten sie sich an den Stabilisationsseilen fest" ;)