Thema: dreckiger Run - wie weit werden sie gehen?!

[Nelly]

Ich weis nicht wie lange ich für meine Jungs mittlerweile die Runs leite, ich weis nur eines, ich war bisher viel zu harmlos.
Sie sind alle mit dem Leben davongekommen und mittlerweile Helden unter den Cops, dafür um so verhasster in der Runnergesellschaft.
Yupp sie haben sich mit Knight Errant eingelassen und haben es bisher noch nicht mal nötig gefunden nach Sprengstoff unter ihrem fahrbarem Untersatz zu suchen 
Gut für mich, schlecht für sie...

Einer der Jungs hat meinen lieblings Character (mittlerweile NPC) an den Feind verkauft (tatsächlich verkauft und ausgeliefert wie ein richtiger abgewrackter Runner es eben macht) und die anderen kommen ihm so langsam auf die Schliche.
Wenn es wirklich rauskommt was er getan hat, dann ist er:

A) Tod
B) der erste Runner unserer Rollenspielerischen Karriere der eingebuchtet wird
C) auf der Flucht

dem ganzen vorzubeugen hat er schon einen neuen Charakter ausgefüllt und ist das krasse Gegenteil zu dem was die anderen Spielen, so haben ein zwei andere auch schon mal vorsorglich angefangen passende Charas zu machen um einen kleinen Baum zu entwickeln. Da ich nicht immer nur die erfolgreichen Runner haben möchte habe ich mir folgendes Überlegt:

Der letzte Tag vor der summer break- High School gerammelt voll.
Es ist ein verdammt heißer Sommer, Wassernot ist ausgebrochen und in der Stadt herrscht ein verzweifelter Überlebenskampf.
Die Runner bekommen den Auftrag Wasser zu erpressen und sollen die Schule stürmen, Geiseln nehmen und wenn nötig sogar die Waffen sprechen lassen.
Wenn nach 12 Stunden die geforderten Wasserreserven nicht für die ganze Stadt bereitgestellt werden dann sollen alle 1589 Schüler und Schülerinnen getötet werden.

Ich möchte einfach mal sehen wie weit sie wirklich gehen.
Wie weit würdet ihr gehen?
Würden Eure Runner soweit gehen und tatsächlich junge Menschen erschießen?
Wenn es wirklich abgewrackte Runner aus den Barrens oder aber der Gosse sind, dann müssten sie eigentlich keine Skrupel haben, oder?

[Chiungalla]

Nope. IMHO haben Runner Skrupel.
Denn alle Menschen haben irgendwelche Skrupel.
Es sei denn es sind wirkliche Psychopaten.
Aber die sieht man auch in den Schatten nur sehr ungern, es sei denn man braucht sie.

Die Skrupel fangen bei vielen sicherlich nicht an, wenn sie hi und da mal einen Wachmann erschießen, oder einen Freund oder Verwandten verkaufen.
Auch haben mache Leute ja überhaupt kein Problem mit Auftragsmord.

Allerdings ist wohl ein Massenmord an über 1.000 Leuten ganz klar ein Fall, wo selbst die geringsten Skrupel sich zu Wort melden würden.

Und mit der Aktion wäre ihr Ruf in den Schatten, oder bei Knight Errant, ziemlich unten durch.
In den Schatten kriegen sie mit der Reputation die das gibt, keinen einzigen Run mehr.
Außer natürlich diejenigen für die man solche Psychopaten braucht.

Allerdings ist es natürlich immer nett, seinen Spielern solche Runs vorzusetzen.
Alleine um mal zu sehen, ob sie solch moralische Erwägungen im Rollenspiel überhaupt interessieren.
Gerade bei Shadowrun fallen die viel zu oft unter den Tisch.

Wenn ich mal gedanklich meine Shadowrun-Charaktere durchgehe, dann würde einer das vielleicht sogar machen.
Allerdings würden drei meiner Charaktere alleine für das Angebot Mr. Johnson jagen und töten.
Und da sind zwei drunter, die sich im allgemeinen eher wie Arschlöcher und abgewrackte Runner aufführen.

[Nelly]

Also bei einigen Rollenspielern die ich kenne weis ich jetzt schon das sie es machen würden. Bei meinen Jungs da bin ich mir bei einem nicht sicher ob er es macht oder nicht, bei den anderen denke ich wären die Skrupel wahrscheinlich vorhanden, da müsste ich mich schon sehr täuschen.
Sie werden Auftrag wohl annehmen, denn sie werden wahrscheinlich das "Es wird schon alles gutgehen" denken an den Tag legen, nur wie sie sich da ohne Massenmord wieder rauswinden werden ist die Frage 

[Ein]

Tjoa, ich würde ja mal sagen, dass das ganz vom Charakter abhängt. Aber wie Chiungalla schon sagt, ist sowas nichts was ein normaler Shadowrunner machen würde. Shadowrunner sind ja keine Terroristen. Wobei selbst letztere bei sowas äußerst fanatisch sein müssten.

[Azzu]

Dass ein Charakter mit Essenz 0.0x noch in einer konkreten Situation noch starkes Mitgefühl für seine Mitmenschen empfinden kann, halte ich für unwahrscheinlich - er ist längst mehr Maschine als soziales Wesen. Sehr gut möglich, dass er zunächst dem Auftrag gemäß handelt - funktioniert - und erst später realisiert, was er da eigentlich getan hat.

Ich glaube aber, unabhänig davon, die wenigsten Charaktere würden im Vorfeld so einen Auftrag annehmen. Wenn sie einen Ruf zu verlieren haben, vielleicht sogar den Johnson einschüchtern/verprügeln/erschießen, wegen der Frechheit, ihnen so einen Run anzubieten. Andererseits - wenn es die einzige Möglichkeit ist, in der Stadt eine Trinkwasserquelle zu sichern? Der Charakter Familie hat, deren Überleben vielleicht davon abhängen wird? Vielleicht doch lieber den Auftrag annehmen, und die Frage, ob man wirklich Kinder töten würde, auf später verschieben...

[apple]

Ich möchte einfach mal sehen wie weit sie wirklich gehen.

Wieviele Millionen Nuyen bietest Du als Bezahlung an, dafür, daß sich die Runner gerade eben der vollen Aufmerksamkeit aller konzerneigenen und staatlichen Geheimdiense, Sicherheitsdienste, weltweit aktiver Medien und vor allelm der besten Spezialeinheiten des Landes erfreuen dürfen? Ein Runner, der so etwas freiwillig macht, muß entweder sehr dumm, sehr verzweifelt oder sehr fanatisch sein.

Wie weit würdet ihr gehen?

Meine Charaktere würden Mr Johnson auslachen, aufstehen und gehen. Und dabei hoffen, daß Mr Johnson nicht ein Hitteam im Nebenraum hat.

Würden Eure Runner soweit gehen und tatsächlich junge Menschen erschießen?

Rein prinzipiell gesehen? Ja, natürlich, je nach Situation. Reines Wetwork weniger, aber mein Streetsam hatte keine größeren Problem, einige Splittergranaten in eine Gruppe von Kindern zu werfen ... sie waren von einem Vampir manipuliert worden, waren nicht mehr ganz menschlich und attackierten ihn mit Messern.

Wenn es wirklich abgewrackte Runner aus den Barrens oder aber der Gosse sind, dann müssten sie eigentlich keine Skrupel haben, oder?

Auch jemand, der unten ist, kann Moral haben. Schließlich zieht auch nicht jeder Obdachtlose mordend und vergewaltigend durch die Gegend, nur weil er ein Messer hat. Falls Du auf Beslan und den 100$-Terroristen anspielst ... Du hast ja gesehen, wie "erfolgreich" eine solche Erpressung ablaufen würde.

SYL

[apple]

Andererseits - wenn es die einzige Möglichkeit ist, in der Stadt eine Trinkwasserquelle zu sichern? Der Charakter Familie hat, deren Überleben vielleicht davon abhängen wird?

Wenn dieser Runner seine 0,02 Cent wert ist, besorgt er sich einen Laster und klaut das Wasser einfach (Hey, wir reden von einer Stadt, irgendein reicher Bonze muß ja wohl Wasser haben) ... das ist nämlich eher im Bereic von "Was tun einfache Runner".

SYL

[Nelly]

Wieviel Millionen?
Gar keine, die Bezahlung wäre Wasser!
Einfach nur Wasser.
Das Wasser einfach klauen? Das will ich sehen ob und wie die das auf die Reihe bringen würden, schon mal unterirdische Trinkwasserreserven für ne Stadt geklaut?

[Jens]

Öhm das ist ja lustig... "Erpresst die Stadt und wenn sie nicht drauf eingeht, tötet euch selbst" (sinngemäß) Der Runner der so dumm ist DAS zu machen hat sein Gehirn wohl durch einen MS-Computer ersetzt... Also mal wirklich der Auftrag an sich ist ziemlich...

Die Problematik "Würde ich 1500 Kinder erschießen für jemand anderen" ist natürlich was ganz anderes. Psychopathen würden das sicher tun wenn sie die Möglichkeit haben. Die Runner mit denen ich zuletzt gespielt habe (da war sogar ein 15-jähriger Otaku mit bei) würde nicht nur den Johnson hauen. Oder sie würden sich im Falle solche einer Katatrophe sogar dazu entschließen es ANDERS zu machen.

Da ist dieser Milliardär mit seinen FETTEN Wasserreserven. Da ist eine Schule. Das einzige Druckmittel gegen den Kerl ist seine EIGENE Familie - die meisten Schüler sind ihm ziemlich egal. Man muss also SEINE Kinder, Frau, Geliebte etc. gefangennehmen und ihn damit auspressen. Falls er sich davon nicht beeindrucken lässt könnnten es gewisse Runnerteams soweit bringen sich zu ihm vorzuschießen und ihm selbst die Knarre an den Schädel zu halten... der klassische Shadowrun wenn sie nicht so direkt vorgehen.

[Nelly]

Da ist dieser Milliardär mit seinen FETTEN Wasserreserven. Da ist eine Schule. Das einzige Druckmittel gegen den Kerl ist seine EIGENE Familie - die meisten Schüler sind ihm ziemlich egal. Man muss also SEINE Kinder, Frau, Geliebte etc. gefangennehmen und ihn damit auspressen. Falls er sich davon nicht beeindrucken lässt könnnten es gewisse Runnerteams soweit bringen sich zu ihm vorzuschießen und ihm selbst die Knarre an den Schädel zu halten... der klassische Shadowrun wenn sie nicht so direkt vorgehen.

Gerade darum geht es ja, das es nicht seine Familie ist.
Wie oft kommt es denn im täglichen Leben vor das völlig unschuldige unter der Politik leiden müssen und sogenannte Terroristen unschuldige in die Hände bekommen?
Denkt mal an das Szenario in  Russland 138 Kinder wurden dort erschossen als die Geiselnehmer festgenommen werden sollten (wenn ich das noch in richtiger Erinnerung habe)
Vielleicht sollte ich einfach nur die Anzahl auf 200 Kinder runtersetzen, dann sieht das ganze vielleicht schon anders aus.

[Spicy McHaggis]

Meine Chars würden bei so einem Job dankend ablehnen und sich schleunigst verdrücken. Geiselnahmen sind nie eine gute Idee, wenn man in so eine Situation kommt ist der Run schon jenseits von Gut und Böse... 

Aber wenn jemand anders Geiseln genommen hätte, die meinen Chars etwas bedeuten (Frau und Tochter z.B.) würden sich einige schon zu so einer Selbstmordaktion hinreissen lassen. Einfach nur damit wenigstens die Anhängsel weiterleben können.

[Jens]

Gerade darum geht es ja, das es nicht seine Familie ist.

Ja aber dann hat der Run doch einen Wert von exakt 0 Nuyen! Wenn den Milliardär das Schicksal all dieser Kinder völlig egal ist (jaaa in der Matrix wird dann was geheuchelt von wegen "ich konnte nichts tun...") dann ist dieser Run nichts anderes als das Abschlachten von Kindern nur so zum Spaß. Und dann womöglich sehr große Probleme kriegen.

[Nelly]

Seltsamerweise hat nicht einer der Charaktere Familie... aus welchen Gründen auch immer.
Ich habe wegen dem Hintergrund extra über zwanzig Fragen eingeführt und sie haben sie alle beantwortet, aber keiner hat Familie.
Also schließt sich das schon mal aus.
Ich will sie einfach mal vor eine völlig andere Situation stellen, in der sie keine andere Wahl mehr haben als sich entweder etwas gescheites einfallen zu lassen oder aber endlich mal wirkich dem Tod ins Auge blicken müssen.
Sie sollen endlich mal das Gefühl haben das ihnen der Arsch auf Grundeis geht.

[Nelly]

Ja aber dann hat der Run doch einen Wert von exakt 0 Nuyen! Wenn den Milliardär das Schicksal all dieser Kinder völlig egal ist (jaaa in der Matrix wird dann was geheuchelt von wegen "ich konnte nichts tun...") dann ist dieser Run nichts anderes als das Abschlachten von Kindern nur so zum Spaß. Und dann womöglich sehr große Probleme kriegen.

Es geht auch nicht um Nuyen, hier ist das Zahlungsmittel Wasser, und das ist in diesem Augenblick eben kostbarer als Nuyen.
Und wie weit würde man wohl für Wasser gehen?

[Spicy McHaggis]

Hmmm... ist jetzt zwar nur wildes Brainstorming aber wenn keiner Familie hat, könntest du sie anders zu der Aktion zwingen. Bombe im Kopf, Naniten oder so was in der Art... Kennst du die Serie "24". Da wird der Hauptcharakter auch ständig zu Aktion dieser Art gezwungen und muß sehen wie er da raus kommt. Vieleicht findest du ja da einige Anregungen... Gibt 3 Staffeln zu ausleihen in der Videothek.

[Spicy McHaggis]

Und wie weit würde man wohl für Wasser gehen?

Sich IMO nicht erschiessen lassen und dafür ist so eine Geiselnahme sehr predästiniert... Kannst du mal ein paar Infos geben, wo das Ganze spielt und warum es zur Wasserknappheit kommt?

[Jens]

OMG Voodoo wenn sie sich das alles angucken soll sitzt sie ja noch in zwei Wochen vor der Kiste

Es geht auch nicht um Nuyen, hier ist das Zahlungsmittel Wasser, und das ist in diesem Augenblick eben kostbarer als Nuyen.
Und wie weit würde man wohl für Wasser gehen?

Och Nelly... Mit Nuyen ist hier genauso Wasser gemeint, weil bei dem Run weder Nuyen noch Wasser rauskommt. Der Kerl wird für das Schcksal einiger 100 Kinder keinen Tropfen wie auch keinen Nuyen hergeben - es wird ihm schlicht egal sein und so ist das Missionsziel auf jeden Fall verfehlt.

[Nelly]

OMG Voodoo wenn sie sich das alles angucken soll sitzt sie ja noch in zwei Wochen vor der Kiste
Och Nelly... Mit Nuyen ist hier genauso Wasser gemeint, weil bei dem Run weder Nuyen noch Wasser rauskommt. Der Kerl wird für das Schcksal einiger 100 Kinder keinen Tropfen wie auch keinen Nuyen hergeben - es wird ihm schlicht egal sein und so ist das Missionsziel auf jeden Fall verfehlt.

Es soll auch verfehlt werden, deswegen habe ich mir das so ausgedacht, sie können gar nicht gewinnen, die Frage ist nur - wie werden sie verlieren?
Werden sie in einem Massaker versuchen ihre eigene Haut zu retten, oder aber werden sie so anständig sein und sich einfach stellen?

[Jens]

Intelligente Runner -> nehmen den Auftrag erst gar nicht an
Mäßig intelligente Runner -> suchen sich einen passenden Fluchtweg und vermeiden ein Blutbad
Dumme Runner -> Freuen sich ein Blutbad verursacht zu haben bis sie selbst in Einzelteilen drin schwimmen...

[Spicy McHaggis]

OMG Voodoo wenn sie sich das alles angucken soll sitzt sie ja noch in zwei Wochen vor der Kiste

Ich weiß... Aber für einen SR-SL lohnt sich die Serie in jedem Fall...

@Nelly: Ich würde ihnen das nicht als Auftrag anbieten, sondern sie auf die eine oder andere Art zwingen. Dann kriegst du deine Leben-oder-Tot-Situation auch...

[Nelly]

Nur wie zwinge ich sie dazu... die Situation muss dramatisch sein das sie das machen.
Aufträge haben sie bisher immer erüllt, ich habe bisher noch kein einziges mal erlebt das sie einen abgelehnt haben.

[Jens]

Nur wie zwinge ich sie dazu...

Falscher Ansatz... du kannst keine Runner zwingen 1500 oder auch nur 200 Kinder wahllos zu töten, die meisten werden sich querstellen...

Vielleicht irgendein obskures Rettungskommando das sagt "Wir holen euch da raus wenn ihr sie alle umbringt". Hm *zweifel*

[Nelly]

Falscher Ansatz... du kannst keine Runner zwingen 1500 oder auch nur 200 Kinder wahllos zu töten, die meisten werden sich querstellen...

Vielleicht irgendein obskures Rettungskommando das sagt "Wir holen euch da raus wenn ihr sie alle umbringt". Hm *zweifel*

mhm...wie wäre es denn wenn sie die Retter sein sollen und in die Falle gelockt werden, oder aber sie sollen die Kids retten machen alles falsch und verschulden ihren Tod.
Bombendrohung etc.

[Jens]

Ja aber dann geht der Kindertötungsprozess nicht von den Charaktere aus und das wolltest du doch? Das die Spieler sagen "Wir erschießen die Kinder!" oder?

[Nelly]

Ja aber dann geht der Kindertötungsprozess nicht von den Charaktere aus und das wolltest du doch? Das die Spieler sagen "Wir erschießen die Kinder!" oder?

Dann wäre es am besten wenn sie mir irgendwie in die Falle gehen. Irgendwie muss ich sie dazu bekommen das sie einen Fehler machen und im Endeffekt vor der Wahl stehen: Kinder oder Wir