Thema: DONJON is free - freier Download

[critikus]

Wen es interessiert:

eine reine Text-Fassung von Clinton R. Nixons "Donjon" gibts hier - http://www.anvilwerks.com/files/donjon.txt - als freien Download.

(mehr hier: http://www.20by20room.com/2005/11/really_creative.html)

[1of3]

Ich hatte grade n Schock gekriegt. Hab mir das .pdf gestern gekauft.

Aber wenns nur n Text ist.

[Lord Verminaard]

Clinton veröffentlicht meines Wissens all seine Werke unter der "Creative Commons License". Auch The Shadow of Yesterday, das ich gerade lese und das sehr, sehr gut klingt.

Regeln
Welt
(First Edition)

[Fredi der Elch]

Donjon kann ich jedem nur empfehlen. Es hat gewisse Ankläge von InSpectres aber gemischt mit Old-School Dungeon-Crawling. IMO hauptsächlich Fun, kann man aber auch ernst spielen.

[ragnar]

Ich besitze Donjon schon ein wenig länger, hab's auch schon mal gespielt (und ab heute verstehe ich warum einige Leute Meckern wenn Drivetrhough was für "Umsonst" raushaut ). Donjon oder zumindest ein großteil der Ideen daran ist wirklich cool, aber warum nur mussten sie das verf%&!"?e Würfelsystem von Sorcerer benutzen? Ok, es ist nicht ganz das Würfelsystem von Sorcerer sondern eher eine entschärfte Version davon (sonst könnte man ja gleich DSA spielen), aber ich hasse den Würfelmechanismus trotzdem .

[Kardinal Richelingo]

Donjon kann ich jedem nur empfehlen. Es hat gewisse Ankläge von InSpectres aber gemischt mit Old-School Dungeon-Crawling. IMO hauptsächlich Fun, kann man aber auch ernst spielen.

oh je, wir haben es heute gespielt und ich fand es grausam, dabei hatte ich mich so dermassen drauf gefreut. Die Grundidee ist toll, das System aber ultralangsam und sperrig wie noch was. So ein Würfeloverkill habe ich selten gesehen. Ich bin wirklich richtig aufrichtig enttäuscht.

Wir werden nun das Donjon Prinzip mit Wushu, d20 oder Savage Worlds ausprobieren. Es kann nur besser werden. 

[Ein]

"We suddenly realized we were having fun. We decided to drop the idea of common sense, and
had every successful roll have something happen. Whenever I successfully searched for secret
doors - there was one. Whenever I listened for noise successfully - there was noise.
It worked like a charm"

Das ist wirklich alles?? Ich leite so, seit gut 10 Jahren, außer ich habe was ganz spezielles vor.

[ragnar]

Das ist wirklich alles?? Ich leite so, seit gut 10 Jahren,

Wenn du sagst "Ich leite so" (und ich das mal richtig deute) ist das nicht alles.
Es läuft nämlich u.A. drauf hinaus das der Spieler(nicht der Leiter), entscheidet was er findet/sieht etc. Das macht einen kleinen aber interessanten Unterschied aus.

[DeadOperator]

oh je, wir haben es heute gespielt und ich fand es grausam, dabei hatte ich mich so dermassen drauf gefreut. Die Grundidee ist toll, das System aber ultralangsam und sperrig wie noch was. So ein Würfeloverkill habe ich selten gesehen. Ich bin wirklich richtig aufrichtig enttäuscht.

Ich kann nur zustimmen! Die Idee - als Spieler in die Welt einzugreifen und teilweise die eigene Geschichte zu erzählen - ist toll. Allerdings bekommen viele Spiele (u.a. Inspectors) das mit einem viel flüssigeren Konzept hin.

Ich war nach den ersten Aktionen schon total genervt. 

[1of3]

Das Würfeln ist ziemlich zäh. Als Idee könnte man vielleicht nur die Attribute würfeln (Würfelgröße runtersetzen!) und die Fertigkeit zum Ergebnis addieren.

Noch schlimmer fand ich eigentlich das Ini-System.

[Fredi der Elch]

Also mir hat Donjon damals (ist schon etwas her, dass ich es gespielt habe) sehr gut gefallen. Wir haben es ca. 5 Abende lag gespielt und es war echt ganz nett. Das Würfelsystem selber fand ich auch nicht so problematisch. Ich kann allerdings (begrenzt) verstehen, wenn jemandem das Kampfsystem nicht gefällt, damit hatten wir auch so unsere Probleme. Wobei fairerweise gesagt werden muss, dass das Kampfsystem von D&D (oder auch von vielen anderen Systemen mit Ini usw.) mindestens genauso umständlich ist wie das von Donjon. Und da Donjon ja genau diese klassischen Hack-and-Slay Systeme ein wenig auf die Schippe nimmt, passt das eigentlich ganz gut. Aber klar: für jemanden, der etwas langatmige Kampfsysteme nicht mag ist Donjon (und D&D und WoD und, und…) nichts.

[Kardinal Richelingo]

Und da Donjon ja genau diese klassischen Hack-and-Slay Systeme ein wenig auf die Schippe nimmt, passt das eigentlich ganz gut. Aber klar: für jemanden, der etwas langatmige Kampfsysteme nicht mag ist Donjon (und D&D und WoD und, und…) nichts.

Donjon ist ungleich sperriger und unpraktischer als die nWoD oder auch d20, da liegen Welten dazwischen. sorry, ich habe in meiner Rollenspielkarriere viele schlechte Systeme spielen dürfen, aber das war neben Rolemaster Nummer 1 oder 2 der goldenen Zitronen. 

[Fredi der Elch]

Zu nWoD kann ich jetzt wenig sagen, das kenne ich nicht. Aber ich habe selber sehr viel Erfahrung mit D&D und der alten WoD und sehe da keinen Nachteil im Kampfsystem von Donjon. D&D (und auch normales d20) ist in den Kämpfen ebenfalls sehr lang was die Dauer angeht. Wir haben mit Kämpfen im lvl 6 aufwärts bei D&D deutlich mehr Zeit verbraucht als bei Donjon. Ähnliche Erfahrungen habe ich bei WoD gemacht.

Ich weiß also echt nicht, wo du diesen Eindruck hernimmst. Ich denke mal, dass das irgendwo eine persönliche Vorliebe sein wird. Fakten, die dafür sprechen, gibt es eigentlich nicht. Also für deine Bewertung Platz 2 der goldenen Zitronen. Wenigstens solange keine tatsächlichen Beobachtungen folgen und es nur bei einer Bauchgefühl-Bewertung bleibt.

[Preacher]

Also für deine Bewertung Platz 2 der goldenen Zitronen. Wenigstens solange keine tatsächlichen Beobachtungen folgen und es nur bei einer Bauchgefühl-Bewertung bleibt.

Naja, Fredi, ich halte das:

oh je, wir haben es heute gespielt und ich fand es grausam, dabei hatte ich mich so dermassen drauf gefreut. Die Grundidee ist toll, das System aber ultralangsam und sperrig wie noch was. So ein Würfeloverkill habe ich selten gesehen. Ich bin wirklich richtig aufrichtig enttäuscht.

Wir werden nun das Donjon Prinzip mit Wushu, d20 oder Savage Worlds ausprobieren. Es kann nur besser werden. 

nun doch für eine tatsächliche Beobachtung.

[Kardinal Richelingo]

Ich weiß also echt nicht, wo du diesen Eindruck hernimmst. Ich denke mal, dass das irgendwo eine persönliche Vorliebe sein wird. Fakten, die dafür sprechen, gibt es eigentlich nicht. Also für deine Bewertung Platz 2 der goldenen Zitronen. Wenigstens solange keine tatsächlichen Beobachtungen folgen und es nur bei einer Bauchgefühl-Bewertung bleibt.

nun es sind die Ergebnisse aus zahlreichen Spieltests nWoD und d20 und einem Spielabend Donjon und einem Spiel Sorcerer, was ja verwandt ist und ganz ähnliche Einschätzungen geerntet hatte.

d20 ist mit denselben Spielern bedeutend schneller, die im übrigen auch nicht alle d20 kennen. nWoD kann nur bei totaler unkenntnis des Systems als langsamer bezeichnet werden. Ich denke deine Zweifel an meinem kurzen Bericht resultieren eben aus deinen Vorlieben, die bekannt sind.

Wir haben Donjon eine echte Chance gegeben und ich hatte mich total drauf gefreut und ich habe selten ein Spiel gesehen das den kreativen fluss der spieler dermassen gebremst hat. Ich bin wirklich aufrichtig enttäuscht von dem Spiel, Fredi und das ist nicht nur eine Beobachtung sondern ein erleben aller Beteiligter.

Klar, das magst du ideologisch nicht lesen wollen, ist aber klar unser Ergebnis. Es ist im übrigen das einzige Mal in der Geschichte der Gruppe das wir ein Spiel abgebrochen haben und mit einem anderen System (Wushu) weitergespielt haben.

PS: ich hoffe Polaris und Nine Worlds können ihre Versprechen halten bisher fand ich noch jedes Indie RPG ausser Inspectres ziemlich mässig.

[Preacher]

ich hoffe Polaris und Nine Worlds können ihre Versprechen halten

Polaris ist super - allerdings braucht es am Anfang schon ne Zeit, bis man sich eingefunden hat. Hilfreich könnte es sein, mit Leuten zu spielen, die es schon ein oder 2 mal gespielt haben, und wissen, wie es sich anfühlt. Hat mir am WE jedenfalls sehr viel weitergeholfen.

[Karl Lauer]

Also Polaris könnte ich mir auch wirklich gut als ein System für Dich vorstellen Ingo.

[Kardinal Richelingo]

Also Polaris könnte ich mir auch wirklich gut als ein System für Dich vorstellen Ingo.

das glaube ich auch, habe ich von Sorcerer und Donjon auch angenommen. Aber ich lass mich gern positiv überraschen.

[Fredi der Elch]

Klar, das magst du ideologisch nicht lesen wollen

Das hat mit „Ideologie“ erst einmal nichts zu tun. Ich habe einfach nur komplett andere Erfahrungen gemacht und wollte das hier nur deutlich machen. Du bist hier schließlich nicht der Einzige, der Donjon, d20 und WoD gespielt hat. Ich habe 5x Donjon gespielt (und damit vermutlich öfter als du) und kann bestätigen: das Kampfsystem ist (etwas) umständlich und wäre auch für mich auf Dauer nichts (das war auch einer der Gründe, warum wir nach 5x aufgehört haben). Aber dass Kämpfe länger dauern würden als z.B. bei d20 oder (a)WoD, kann ich einfach nicht bestätigen. Wir haben für keinen Kampf länger als 20 Minuten gebraucht und genau so lange (ok, eigentlich eher länger) dauerte bei uns auch der typische Kampf bei d20 (Miniaturen, AoO and all) oder WoD.

Wenn dich das Spiel enttäuscht hat, dann ist das sicher eine berechtigte Erfahrung, die ich dir nicht absprechen möchte. Aber zu behaupten, dass Donjon grundsätzlich sperriger sei als d20 oder WoD, ist einfach nicht richtig. Das mag bei eurer Gruppe aus irgendwelchen Gründen (die mir schleierhaft sind) so sein, bei uns war es nicht so.

Was ich also nur sagen wollte: Mir war Donjon auch zu sperrig. Aber dass es nun sperriger gewesen wäre als d20 oder WoD, die Erfahrung habe ich definitiv nicht gemacht.

[Kardinal Richelingo]

Das hat mit „Ideologie“ erst einmal nichts zu tun.

nicht ? Fällt mir gerade ganz schwer dir das zu glauben. Aber gut

Wenn dich das Spiel enttäuscht hat, dann ist das sicher eine berechtigte Erfahrung, die ich dir nicht absprechen möchte. Aber zu behaupten, dass Donjon grundsätzlich sperriger sei als d20 oder WoD, ist einfach nicht richtig. Das mag bei eurer Gruppe aus irgendwelchen Gründen (die mir schleierhaft sind) so sein, bei uns war es nicht so.

ok, ich denke beide Positionen sind rübergekommen, am besten machen sich alle Interessierte selbst ein Bild. Wir werden das Donjon Prinzip nochmal mit einem schnellen System spielen und schauen dann mal was bei herumkommt.

[Fredi der Elch]

Das hat mit „Ideologie“ erst einmal nichts zu tun.

nicht ? Fällt mir gerade ganz schwer dir das zu glauben.

Geht mir bei dir ähnlich.

Aber ansonsten hast du sicher Recht: jeder soll sich seine eigene Meinugn bilden. Wie immer am Besten durch Ausprobieren.

[Kardinal Richelingo]

aber aber, ich habe mittlerweile einen ganzen Haufen Indie RPGs zuhause. Ich spiele und leite sie auch und beschäftige mich damit, allerdings eher im entspannten Rahmen. Mir fehlt nur die Religiösität, die manche an den Tag - und damit meine ich noch nicht einmal dich -  legen.